Re: [心得] 一些想法——隱藏的公開資訊

看板 BoardGame
作者 cl4235614 (._. )
時間 2022-04-23 13:52:37
留言 31 ( 6推 0噓 25→ )
回文 10則
讓我們把資訊公開與否分成四個階段: 一、不插電,二、自動防呆,三、定點分析,四、人工智慧 一、不插電 與大家當面打的沒有差別。還允許出現一些低級錯誤,例如算錯分,給錯資源、 或是規則不允許的行動等等 二、自動防呆 一般線上的棋牌桌遊採取的形式。每個行動後自動計算結果,同時封鎖規則不允許的行動 (自動計算得分,如果有分數軌自動移動,但遊戲結束時自動算總分) 這也是線上的優點,避免玩錯與節省時間,覺得玩錯也是遊戲的一部份的人應該沒有? 三、自動筆記 電腦會自動紀錄所有從開局到當前的行動,並且隨時提供檢閱 若有無限的時間人腦應該都做得到,但實際情況是每人做得到程度不一 做不到的人會忌妒做得到的人,若大家都有輔助,做得到的人又會有相對剝奪感 最後是 四、人工智慧 在上述基礎下,包含但不限於用資料庫或者演算法分析當前局面優劣,並提示後續動作 俗稱開掛,正常人腦在即時遊戲裡應該都做不到,當觀眾看棋賽的時候才會看到的那個 若有這種人不在我們的討論範圍內 以橋牌為例: 不插電下,違序首引、低叫、應跟未跟都有專門規則處理 在線上以上都不會發生 叫牌過程隨時提供檢閱(與詢問),但是出牌只能看到上一墩 哪種花色還剩幾張、有哪個人沒跟你要自己記 再提一個日麻: 不插電下,可以相公、裸單no聽、點數要自己算,沒有專用的麻將桌點棒是不公開的 線上把這些問題都處理了,還有自動高點法、提示振聽、dora閃閃發光 點差你可以按個鈕就知道 至於需要多少點、多少翻來避四你需要算出來 以德式桌遊來說 波多黎各每人的建築分要不要自動計算? 船運分要不要公開?剩下的田地分布?這些都可以從自動筆記得來 石器時代的卡牌下半部還剩哪些,誰拿了哪些,這些也可以從自動筆記得來 農家樂出過哪些輪抽你沒看過的牌,哪些看過的牌,哪些二抽之間消失的牌 轉轉牌輪到哪裡,這些也都可以自動筆記 如果遊戲設計上,記憶力也是遊戲的一環的話,則不應被公開 但是策略咖要求公平,不希望因為記憶力,而是只拚搏各人策略的話, 這些都應該被紀錄且讓每個人任意查閱。 例如爐石戰記的記牌器基本是"只要紙筆能做到的就可以" 如果你要保證"公平",又不能保證沒有人可以人肉自動筆記, 不如盡可能把所有人拉到同一起跑線 如果每一步都要手動重新計一次分那又太累人了,比較可行的方案是弄一個計分籌碼 每場遊戲一次,玩家在他的行動前可以要求立即計分並公布"曾經公開"的資訊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.4.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1650693164.A.913.html

留言

blackcellar 問一下 日麻規則應該是任何手牌都可喊ノーテン對吧? 04/23 14:35 1F
blackcellar 雖然電子遊戲好像都會自動判定 04/23 14:36 2F
cl4235614 04/23 14:55 3F
blackcellar 謝謝 04/23 15:02 4F
KAOKAOKAO 推這篇的衍生資訊保存四階段分類法 04/24 08:24 5F
KAOKAOKAO 但就像本串前述文章就「理性」的定義需要哲學探討 04/24 08:25 6F
KAOKAOKAO 總覺得「記憶」這個反覆出現的關鍵字也必須探討一下 04/24 08:26 7F
KAOKAOKAO 以桌遊這樣子高需求的認知工作來講,工作記憶當然是牽 04/24 08:26 8F
KAOKAOKAO 涉其中。以 cl 大的四階段資訊中的 2、3 項來講,很容 04/24 08:27 9F
KAOKAOKAO 易可以理解策略玩家「我要拼策略、不想死背」的心情 04/24 08:28 10F
KAOKAOKAO 對應到心智理論的工作記憶來說,就是後者明顯壓迫到前 04/24 08:28 11F
KAOKAOKAO 者。 cl 大最後一段試圖提出一個普世皆準的解法,看起 04/24 08:29 12F
KAOKAOKAO 來也容易執行 ... 但我好奇,實務上真有人這樣執行過嗎 04/24 08:30 13F
KAOKAOKAO ? 較策略導向的板友們,你們又覺得這條約是否能為你的 04/24 08:39 14F
KAOKAOKAO 團解決衍生資訊相關的爭議? 04/24 08:39 15F
KAOKAOKAO 小弟在公司帶桌遊社,現在雖然都是輕玩家,但不排除日 04/24 08:40 16F
KAOKAOKAO 後會演化出重策口味的小團。若能汲取板友先進意見,應 04/24 08:40 17F
KAOKAOKAO 可少走些不愉快的冤枉路。 04/24 08:41 18F
沒有,樓主只是線上玩家,這是參考德州撲克的time chip
mjesjingtw 衍生資訊的單純公開與否基本上就是村規,只要團友有 04/24 11:30 19F
mjesjingtw 共識就行了。而像計分這種,需要花時間處理的,在玩 04/24 11:30 20F
mjesjingtw 實體桌遊我寧願就當作不知道,因為這樣很破壞節奏。 04/24 11:30 21F
mjesjingtw 想像你正在規劃你下幾手要幹嘛,結果下家突然提出要 04/24 11:30 22F
mjesjingtw 計分,你的思緒就被中斷了。對我個人而言,我在意的 04/24 11:30 23F
mjesjingtw 是「選擇」而不是「勝負」,所以如果我做出了(根據 04/24 11:30 24F
mjesjingtw 已知資訊)最好的選擇卻因為資訊不足輸了,我毫無怨 04/24 11:30 25F
mjesjingtw 言。不過這個方法也許對執著勝負的玩家是好方法也說 04/24 11:30 26F
mjesjingtw 不定。 04/24 11:30 27F
whatai 我們團基本上都是玩策略遊戲 但我還是覺得記憶力好佔優勢 04/24 13:09 28F
whatai 佔優勢 並沒有不對或是有任何不公平之處 04/24 13:09 29F
whatai 事實上要記的東西並不需要記到每一塊錢 只需要記大致上的 04/24 13:11 30F
whatai 正、負就已經足夠推測對方的資源有多少了 04/24 13:11 31F
※ 編輯: cl4235614 (122.99.4.198 臺灣), 04/24/2022 14:26:05

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