Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

首先 我不認識那五個 但是這幾天跟我很愛爬山的太太討論 我們的想法一致 看到還有人在那邊指責獵巫五人放生 就覺得莫名其妙 抱歉ㄟ 我就不一定會去救 不救的機率遠大於救 拜讀了網路上雪羊及元植大大的文資訊大概就是說 五人早已在視線外走遠 到了過溪處等待後 聽到山上下來的人說明後選擇繼續撤退 先說這幾年很流行那種併車團 成團的人為了分擔油錢 彼此部分認識 甚至完全不認識 這樣的團友說不上什麼隊伍 當天才見面的比比皆是 也不用說同進退 因為每個人的腳程不一 有些人有自己的節奏 走太慢會冷會累影響體能 所以在登山的經驗中 能走一起是運氣 能遇到降速萊carry弱者的 那是你運氣好遇到好人 但是沒走一起遇到意外被靠杯說放生這我就不同意 這邏輯要搞清楚 在山上 我們每個人都必須為了自己的生命負責 你想要人家等你 憑什麼 朋友都有可能因為腳程不同稍微有點前後距離分開 更不用說當天才見面的路人 如果你不希望遇到這種狀況 那我建議你付錢去商業團 保證有人裝備幫你背好背滿 腳程在曼都陪你慢慢走到天黑 幫你風險分擔 話說回來 基本上中央尖這團背景也是一樣 為了湊車7人團 其中5人認識腳程差不多一致(這5人才能稱為隊伍) 體能最強的應該是查理(野跑團背景)後來自己來報名遞補最後一個車位 然後再來是客觀上體能最弱落單的陳男 今天這個CASE只能說是命運 查理的運氣真的不好 體能中等的五人團順順走沒事 最弱的落單陳男慢慢走也一個人走沒說實在也沒事 最衰的反而是降速為了等陳男的查理 他運氣不好 走快一點搞不好都沒事 就這麼衰洨 而且各方面不利的因素都聚集了 隊伍不同步 天氣寒冷 這兩點不利最終老天狠心帶走了他 那麼我們該從這件事上面得到什麼教訓以及改進呢 當下查理已經行動不便了 能救他的就只有人跟克服寒冷的天氣 但是他參加的是併車團 1.隊伍不同步 說真的上面已經解釋過了 對不起我覺得無解 要同步同進退 麻煩請找認識的 或是付錢商業團幫你分擔風險 不然實務上要跟不認識的人全程走在基本上不太可能 本肥參加過一堆類似中央尖這種併車團的 人多大家就走得亂七八糟 爬過一堆百岳 第一位攻頂跟最後一位攻點差了一個小時也很常發生 再隊友能力差異極大的併車團上 篩選隊友腳程不是併車團成團的條件 分擔油錢才是 所以要嘛找認識的人跟你一起走 互相保護 要嘛花錢請商業團保護你 期待第一次見面的路人再動輒8hr起跳的上上下路程跟你在同一個條線上 或是會慢慢停下來配合等你是不是誤會了什麼? 要有好的登山觀念才不會整天妄想的以為奇奇怪怪的事才是理所當然的 查理自己參加併車團這點說真的事很多人都會做的事 他能說的就是運氣不好而已 無關不是走在一起的五枚路人 所以雪羊跟元植大大的放生團 隊伍觀念跟我落差極大 我不同意也不應該覺得自己的生命是需要交再陌生路人手上(如果是參加併車團) 再來 一般爬山通常定點休息就是幾個比較常見的點 山屋 涼亭等特殊景點會停下來休息 順便等人 根據雪羊大大文章所述 五人團選擇在最後水源換鞋溯溪等待了一下 此時已經距離查理受傷的地方有一段距離了 此時事後諸葛說會上去救援的人你們想想 你們真的還有體力繞回去嗎 搞不好五人團回去的路上結果體力不支發生其他意外 那要算誰的? 人家出來爬山搞不好體力就剛剛好再最累的D2用到完山屋->攻頂->山屋 再加一點額外體能消耗就是風險增加 誰要負責? 還是為了一個搞不好初次見面的人身上 事實上就是不太可能 所以不管事再最後水源或是撤退到離查理受傷地方更遠的山屋我 都認為五人團沒有做錯 就是往下求援就對了 因為沒人知道這五人體當下能身心狀況 還能不能夠來回一趟救援 搞不好走回頭要幫 沒幫到自己還因此GG 所以不用事後諸葛 誰都沒辦法預測五人團回頭救援會不會又開了另一個副本 畢竟那都是消耗活生生的體能 再惡劣的天氣下先自救自保 有餘力再來救人 2.克服寒冷的天氣 除了保暖衣物外不能少帶之外 野跑團查理因為追求極致已經成為習慣 搞不好保暖衣服也帶得比較少 本肥怕冷 就算單攻雪山北大武 也是中層外層+一件厚刷毛褲子放包包當預備用 救生毯垃圾袋各種該保暖不能省的等阿里布達東西都帶在身上 另外說真的應該多學習一下戶外生火的技能 我老婆是原住民 我岳父冬天常常在升火烤火 早期他們原住民再惡劣的高山山生存 就是讓他們獲得這種技能 我岳父不知道去哪找來的木頭 每天都去森林找一堆 知道什麼木比較耐燒 不知道怎麼有辦法總是讓火燒的很暖一直持續下去 在那麼冷的部落生火造成的溫暖是很有感的 看了中央尖山難 這陣子也開始在請教學習要怎麼找木頭怎麼生火 雪羊大大介紹的爬山333 失溫3小時即可把人命帶走 既然溫度是最致命的 為什麼我們卻在追求輕裝的極致下 反而最先捨棄掉這些呢 照理來說沒帶食物 餓一下不會死 沒帶水餓幾天不會死 沒帶保暖的3HR就GG 如果再輕裝的裝備下 帶著最基本的高山盧及其他生火器具 如果人人都會 戶外生火技能 跟學習判讀離線地圖一樣普及 搞不好可以克服寒冷的天氣 生火的同時還能因為有產生煙能加速讓救援者找到傷者位置 當然啦 不要燒得跟之前玉山那幾個智障把山燒到咪咪帽帽就好 這都可以學習與練習的 阿你會靠背高山生火違法 爬黑山難道就不違法嗎 人面臨絕境都要死了還在意那些違法的事才是最低能的 所以結論 如果想要靠隊友就找認識的 不然就花錢找人看著你的命 另外也要把自己保暖技能點到最滿 讓自己變強具備正確自保的登山觀念才是對的 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言： : 昨天發了一篇不小心按到刪除，再發表一次 : 協作，這事情從超低海拔到聖母峰都有人做 : 拋棄，一樣 : 但今天這行程僅僅中央尖而已，難度根本沒多少，更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單 : 也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。 : 只想說，返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 : 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 : 這種路線都不願意救人的「山友」，你未來敢依靠嗎？ : 這種山友你靠得住？ : 就算今天不是同隊的，我也會出動.. : 如果今天那五人不是老人還是傷殘 : 我想問，飯你吃的下？ 你睡得著？ : 如果沒有那個能力，真的不要出來雷人 : 這點路線請協作都爬到「自顧不暇」，這理由他媽太瞎，就是不想動而已吧 : 沒有能力就不要越級打怪 : 基本功不練好，就都是「協作」幫你爬的山 : 腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎？ : 希望過這件事之後，大家能慎選隊友 : 有經驗的山友一定都看的出來，出事之後誰會全力以赴幫助你，另外哪些就只是「營地發 : 呆仔」 : 還看到有人說環境嚴峻，看到這句話我只能跟你說，不要上山當山難製造機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.85.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1705999205.A.90D.html