Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

看板 Hiking
作者 locka (locka)
時間 2024-01-10 19:04:21
留言 141 ( 57推 0噓 84→ )
回文 10則
我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。 寫在前面 寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論 「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」 希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、 也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD) ========== 正文開始 ========== 某篇有提到,其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事,不過距離拉很長 也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、 或可能急著想回山屋找人求援 (雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能), 總之沒有折返查看。 (這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!) 總之沒能在距離尚未真的拉很遠時,及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置 而是選擇回香菇寮,這可能是錯過的第一個黃金救援時間點, 也是生還機會最大的時間點。 後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷, 目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由),不多做臆測, 但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。 (至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、 甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略,不想被牽走XD) … 總之不管中間經歷了什麼,看起來確定有發生的事為: 1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功), 2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖) 另外有看到有人提到,傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸, 我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因; 但說真的 要不是有另一名隊員陪伴,甚至不惜擁抱傷者維持體溫、 要不是天公保庇沒有遇到下雨,在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上... 剩下就只能等,看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。 (爬黑山什麼的當然也可以檢討,但至此已不是整起事件的重點, 不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實) 唉,不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況,最終都以最沉痛的結果作為代價: 我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。 查理(雖然我比較喜歡叫你恰克) R.I.P. ========== 單登行程跟重裝不同,正常情況下本就是長時間連續行進, 不會長時間停留讓身體核心溫度下降,所以才會有人不帶保暖層。 這無非就是不同行山形式的個人選擇 只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受,沒什麼好鞭的。 但也正因為如此,單登百岳風險極高,容錯空間更小。 這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局) 真的很遺憾,同時也是很好的警惕跟反省,千萬不可不慎。 整理了幾點分享: 1. 不管是輕裝還是重裝,請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機 2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備 不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算 3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行,可以事先約定幾個行程查核點 (請務必每個人都要做路線功課) 4. 承上,彼此都要有警覺性,不要過度相信隊友能力,再厲害的高手都可能遭遇危險 如太久沒看到人,寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況,也不要怕麻煩 5. 通報求救後,請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下,思考更積極的作為 在山上我們都是一家人。 真的很遺憾,願大家平安。 m(_ _)m ※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言: : 標題:男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院 : 來源:https://m.life.tw/?app=view&no=2217919 : 內文:根據版規無法貼出 : 心得:RIP : 該山友在戶外圈滿活耀的 :    新聞報導的不多,不過私下滿多人在討論的 :    有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策 :    據說是失溫而不是失血過多導致死亡 :   真的很惋惜 平安下山才是真的 : 剛好不久前也去了一趟北一段 :    自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋 : 該名山友被落石砸傷真的沒辦法 : 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈 :    過幾天有空再來分享北一段的心得    :    祝福大家平安下山 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.254.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1704884663.A.D51.html

留言

JacobBaker 推阿平 山上只有自己能確保自己的安全 01/10 19:07 1F
JacobBaker 隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激 01/10 19:07 2F
JacobBaker 畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我 01/10 19:08 3F
是的,我想這也是每個爬山的人必須要有的認知,別太天真覺得出狀況時一定會有人幫助 但也是呼籲大家上山可以多留心隊友狀況~
scoutpioneer 大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ,根據經驗急救毯效 01/10 19:57 4F
scoutpioneer 果有限,也可能沒買到好用的 01/10 19:57 5F
scoutpioneer 另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右,加上 01/10 19:57 6F
scoutpioneer 對講機也不是太大的負擔,可以考慮 01/10 19:57 7F
scoutpioneer 但慎選隊友或許更加重要吧 01/10 19:57 8F
感謝分享大垃圾袋跟蠟燭的部分,根據不同的狀況都有最適合自己的裝備~ 至於隊友跟獨立意識個人覺得兩者都很重要,彼此應該是互補而非互斥的概念
FarkU 對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔 01/10 20:00 9F
雖然知道大大只是誇張表達,但還請不要污名化輕量化~ 就我身邊所認識的輕量化夥伴,對於遇到什麼情況身上有甚麼裝備可以應付、 讓攜帶的物品具備多功能性藉此減輕重量,是他們研究鑽研的樂趣之一 甚至思考的比一般人還更周到
shinewind 會選單攻就是會在乎一公斤... 01/10 22:02 10F
shinewind 更別說這隊還請協作,看來是更不想揹 01/10 22:02 11F
FarkU 正呼應山區罹難者往往是很有經驗的 01/10 22:17 12F
ntu01 https://i.imgur.com/1bH2Gac.jpg 01/10 22:28 13F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
13F
ntu01 強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy 01/10 22:29 14F
ntu01 那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉 01/10 22:30 15F
ntu01 https://i.imgur.com/OJr4FQA.jpg 01/10 22:30 16F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
16F
ntu01 再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法 01/10 22:33 17F
ntu01 Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫 01/10 22:33 18F
輕量化/重裝/單登越野其實都是不同的概念啊... 如果今天設定的行程是單登越野,沒打算過夜,真的很少看到人在背睡袋... 但誠如上面文章所言,我相信覺得承擔不了緊急迫降的風險,而選擇帶睡袋的也還是有 就是個人選擇 感謝大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念!
s813141 剛爬完中央尖回到香菇寮,已經入夜,到底還有多少人有能 01/10 23:57 19F
s813141 力馬上摸黑送裝備上去? 01/10 23:57 20F
的確有其困難度,所以才說其實如果前面一開始發現後面出狀況就掉頭, 可能是存活率最高的選擇 無論是討論要不要留下一些衣物,或是如下面大大說的,改前往中央尖溪山屋求助都好
simonown 中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了 01/10 23:59 21F
s813141 好像誤解原 po意思了,是指協作為何沒第一時間上去救援? 01/11 00:03 22F
wave1et 單攻的1kg會換成水,換救命裝備就是比別人慢 01/11 00:22 23F
沒甚麼好跟別人比的~追求速度同時也要兼顧安全風險!
vi000246 爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人 01/11 00:52 24F
在今天這個case裏,看起來並沒有因為爬黑山怕被處罰而延誤呼叫救援的情形發生
tibet1973 協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋,未必上過中央尖 01/11 06:54 25F
tibet1973 ... 01/11 06:54 26F
catson 協作不知道路,上去也是徒增風險 01/11 08:02 27F
catson 連假中央尖溪山屋沒人正常嗎? 01/11 08:03 28F
higger 如果不是爬黑山肯定一堆人上去救?黑山就是一種官樣程序 01/11 08:08 29F
joey123xd 路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮 01/11 11:55 30F
shoeii 協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的 01/11 11:55 31F
shoeii 這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊 01/11 11:58 32F
我覺得很多事情都沒有絕對 就是看路線、看季節、看天氣,還有自己能不能承擔發生未知狀況的風險
jplo 應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間 01/11 12:00 33F
jplo 長也沒力折返 01/11 12:00 34F
我感覺也是這樣,如果隊友當時有根據情況調整行程就好了
shoeii 期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備 01/11 12:01 35F
自理能力在高難度/長天數的行程當中非常重要
jplo 看討論說中央尖溪山屋有人,也有路過山友給他們求生毯 01/11 12:01 36F
deerdriver 有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下 01/11 12:07 37F
deerdriver 來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家 01/11 12:07 38F
deerdriver 所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期 01/11 12:07 39F
deerdriver 大多人都是返程 01/11 12:07 40F
gmoz 反正阿凱那邊有進入司法程序了 接下來就等調查吧 01/11 15:16 41F
cow9999 這題跟迫降裝備沒有關係, 碎石坡上你迫降給我看 01/11 15:21 42F
cow9999 關鍵點在於同行隊伍沒在管後面死活, 香菇寮沒人願意主持 01/11 15:22 43F
cow9999 木屋營地有隊伍在的, 你香菇寮出動到木屋去挖人起來都有 01/11 15:22 44F
cow9999 可能的救援機會, 簡單來說隊伍丟包2人 其他人也不管 01/11 15:23 45F
cow9999 協作最後良心過不去還是自己硬著頭皮出發了 可惜晚矣 01/11 15:23 46F
cow9999 但凡有人回來幫忙移動傷者, 有集中保暖裝備, 都有存活 01/11 15:25 47F
cow9999 機會, 可憐兩名被丟包之人 01/11 15:25 48F
我完全理解大大的氣憤,不過「隊友不管後面死活」這句言重了 也不是我們這些吃瓜群眾的非當事人該下的評斷
browner 沒事的隊友很常會有這種安慰自己的心態 以前不乏案例 01/11 15:26 49F
browner "他應該不嚴重吧" "明天直升機就會來了啦" 01/11 15:26 50F
browner "我們也很累啊" "我們硬撐出去可能也很危險" 01/11 15:26 51F
browner "好像還有別支隊伍應該會碰到吧" "明天天氣會變好吧" 01/11 15:27 52F
browner 講到最後就是各種說服自己不用自己來救 01/11 15:27 53F
自己試著換位思考,想想的確有可能會出現這種想法
browner 其實就很簡單換個思維:如果那是你家人你老婆 你上不上去? 01/11 15:28 54F
cow9999 他們是5+2的隊伍 今天出事的正好是+2的人 01/11 15:29 55F
cow9999 如果換成5人其中1人就有可能獲救 01/11 15:29 56F
沒錯,所以我才覺得並不是通報求援之後就沒自己事 有能力的話還是希望可以有更積極作為,
browner 不管幾加幾 前面的小隊就是知道後面有出事啊 01/11 15:31 57F
FarkU 救人的前提就是要能力許可,沒有充足的把握可能就是多一具 01/11 16:06 58F
FarkU 屍體。 01/11 16:06 59F
artning 但他們一開始在路上就不停也不等,很久沒看到人也不停, 01/11 16:15 60F
artning 不在乎隊伍已分散到無敵長了,也只自顧自往前走…這樣對 01/11 16:15 61F
browner 如果是颱風暴雨山崩那種自保就另當別論 天候穩定裝備帶夠 01/11 16:16 62F
artning 嗎??如果一開始就不要分散到那麼遠,不就沒有所謂回頭 01/11 16:16 63F
artning 很困難這件事?? 01/11 16:16 64F
browner 會沒辦法完全出發去救嗎 很累走5小時的走2倍時間也會到吧 01/11 16:16 65F
artning 到底為什麼走得快的人、不肯停下來在原地等候隊友??他 01/11 16:21 66F
artning 們是隊伍嗎?是隊友嗎? 01/11 16:21 67F
真相是甚麼或許永遠只有他們自己知道... 坦白說我覺得甚至不用跟大家交代都無所謂,但希望他們能夠好好面對家屬
browner 受傷時間是下午2點喔 前面的就說要求援 找收訊也是往稜線 01/11 16:22 68F
browner 上面去找收訊 怎會是往中央尖溪河谷走 01/11 16:23 69F
Fegelein 輕量化衝衝團有在等人的嗎? 01/11 16:24 70F
有啊 我就會
browner PS:通訊電話還是陪伴的那位山友call出去的 01/11 16:25 71F
browner 很明確 隊友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png 01/11 16:27 72F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
72F
artning 不等人的還算是「團」?算人嗎? 01/11 16:27 73F
artning 難道是輕量化衝衝管你去死組合?? 01/11 16:29 74F
artning 管你去死這件事,可以在行前公開宣示嗎? 01/11 16:30 75F
fr373969 如果是商業團 起碼會有響導上去 自組團就看運氣 01/11 16:34 76F
Fegelein 帶隊最討厭遇到輕量化衝衝團啊,撿山頭永遠是首要目標 01/11 16:35 77F
Fegelein ,停下來五分鐘等人就開始該說身體變冷。叫他們先往前 01/11 16:35 78F
artning 你要輕量化衝衝,沒人會講你,但隊友有事,你不停下來察 01/11 16:35 79F
Fegelein 推進他們也不敢,因為不會看地圖沒研究過路線,無線電 01/11 16:35 80F
artning 看??不能接受 01/11 16:35 81F
Fegelein 也被輕量化掉。 01/11 16:35 82F
deerdriver 不要牽怒輕量化 離題了 01/11 16:36 83F
artning 這跟輕量化沒很大關係吧,是良心的問題。 01/11 16:37 84F
Fegelein 良心問題+1,輕量化本身沒問題,有問題的是衝衝團,但 01/11 16:43 85F
Fegelein 這類人幾乎都是輕量化到走火入魔,沒有容錯空間 01/11 16:43 86F
bryanhsu2015 FYI防風打火機在高海拔會失效 01/11 16:48 87F
感謝資訊!我目前還沒遇到過失效的狀況,下次上山會特別注意!
browner https://i.imgur.com/pls11An.png 01/11 16:49 88F
Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
88F
browner 18:15隊友回到香菇寮 那應該4~5pm就到中央尖溪山屋了 01/11 16:50 89F
browner 重新整裝一下+找山屋山友協助上去送物資 過一夜綽綽有餘 01/11 16:51 90F
browner 而不是隔天早上8am才把睡袋送到 01/11 16:51 91F
browner 還是真的天真到覺得直升機吊掛100%成功 or 輕裝過一夜 01/11 16:52 92F
browner 應該不會怎樣? 01/11 16:52 93F
browner 講白了不就是心態 有良心的就算輕裝 到山屋也能折返上去 01/11 16:53 94F
browner 或許也不能說沒良心 而是很累+鴕鳥心態在說服自己不用去 01/11 16:54 95F
所以盡量跟熟識的朋友同行、擁有緊急狀況的自理能力都很重要 都能確實降低發生遺憾的風險 但是誠如一樓版友所說,最好不要將隊友的幫助視為理所當然
catson 5人都沒想到要拆隊折返協助嗎? 01/11 17:20 96F
livelimeli 會不會在鞍部知道受傷但不知道之後傷勢惡化至無法移動 01/11 17:23 97F
livelimeli 後方的人常會說我慢慢走你們先走。通常這句話就是山難 01/11 17:26 98F
livelimeli 的開始 01/11 17:26 99F
livelimeli 在沒有無線電等通訊的情況下** 01/11 17:33 100F
沒錯,遇過幾次隊友說要自己慢慢走不用管的,通常我反而更擔心...XD 寧願在後面保持距離觀察,總之不要給對方壓力
browner 樓上 當下就受創到脂肪層+出血了 旁邊也有人往前趕去追人 01/11 17:37 101F
b910590oby 好奇有帶風雨衣登頂嗎? 01/11 17:42 102F
cow9999 風雨衣 羽絨外套都有, 這就是一個單純的輕裝受傷 01/11 17:52 103F
cow9999 也不用在那邊公審輕裝, 我就問有誰上中央尖會帶睡袋 01/11 18:13 104F
cow9999 除了天空營地的隊伍誰會帶睡眠系統去中央尖 01/11 18:13 105F
是的~真的不用彼此鄙視哈哈哈 就是個人選擇,互相尊重囉
foxs9 有看到是其他5個欠咖才透過朋友找他的… 01/11 18:43 106F
driftptt 好奇問一下,傷到脂肪層,是有辦法透過止痛藥壓下去, 01/11 18:52 107F
driftptt 繼續走的嗎 01/11 18:52 108F
browner 為什麼要繼續走? 吊掛的話你下去還是要再上來 01/11 18:57 109F
deerdriver 當下兩人應該是無法移動 傷者失去自行移動能力 陪伴 01/11 19:02 110F
deerdriver 者一個人在陡峭地形無法扶或拖傷者移動 可能是不夠力 01/11 19:02 111F
deerdriver 可能是沒裝備 硬拖著人在地上磨很可怕 一般止痛藥強 01/11 19:02 112F
deerdriver 度應該是不夠吧 可能要像戰爭片注嗎啡吧 純猜測 01/11 19:02 113F
FarkU 帶睡袋是太矯枉過正,帶件輕便雨衣和求生毯還是可以。 01/11 19:04 114F
leewendy 不是說陪伴者借傷者雨褲,自己套背包,這樣傷者有帶嗎? 01/11 19:11 115F
leewendy 不過也有可能只帶上身 01/11 19:12 116F
shoeii 他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧 01/11 20:55 117F
shoeii 可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定 01/11 20:58 118F
shoeii 有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了 01/11 20:59 119F
catson 就算輕裝來回,也可以帶求生毯吧 01/11 21:35 120F
是的,供大家借鏡參考
cow9999 經過的路人有提供救難毯 01/11 22:50 121F
deerdriver 經過的路人是當天還是隔天啊 01/11 22:55 122F
jplo 當天 01/12 08:18 123F
gn01993343 推個,爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣 01/12 16:50 124F
希望大家都能平安享受山林的美好 m(_ _)m
※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 20:46:05
※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 21:43:27
Kiwigogo 蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西 01/13 22:37 125F
queerqueen 不知隊伍回到中央尖山屋時有沒有向山友請求援助 01/14 21:44 126F
queerqueen 是該隊伍根本沒求援 還是山屋沒山友願意上去 01/14 21:44 127F
biggis 個人習慣重裝單攻 輕裝單攻的話 買個懷爐帶著 晚上點一次 01/15 00:53 128F
biggis 多撐4小時 台灣百岳冬天非常寒冷 高難度行程要量力而為 01/15 00:57 129F
everyheart25 制高點說幹話 雖然大部分人都是善良的 但當你在一個 01/15 04:42 130F
everyheart25 嚴峻的環境裡自顧不暇時 有多少人會關心跟你毫無情 01/15 04:43 131F
everyheart25 感連結之人 01/15 04:43 132F
dadidi 樓上中肯 01/16 08:40 133F
queerqueen 腳程這麼快 不像自顧不暇吧~ 01/16 13:40 134F
tco 這團登中央尖三天兩夜還顧協作,經驗、能力、腳程應該不算快 01/16 14:11 135F
tco 登山的過程,走前面的不一定是腳程快的,通常壓後的人能力比 01/16 14:11 136F
tco 較強。目前信息來源可能都是陳先生,然後臉書一堆潛在名嘴就 01/16 14:12 137F
tco 依靠單一消息寫的文情並茂。大家都不是當事人,盡量還是等待 01/16 14:13 138F
tco 其他5人提供說法,或是傳喚出庭再看看了 01/16 14:13 139F
deerdriver 消息來源不會只有陳先生 他只知道上面的事 下面的事 01/16 22:19 140F
deerdriver 是從其他人身上得到的 可能協作也可能是五人吧 01/16 22:19 141F

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