Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

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作者 Dk20121221 (DKbestever)

時間 2024-01-22 19:37:42

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昨天發了一篇不小心按到刪除，再發表一次協作，這事情從超低海拔到聖母峰都有人做拋棄，一樣但今天這行程僅僅中央尖而已，難度根本沒多少，更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。只想說，返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤這種路線都不願意救人的「山友」，你未來敢依靠嗎？這種山友你靠得住？就算今天不是同隊的，我也會出動.. 如果今天那五人不是老人還是傷殘我想問，飯你吃的下？你睡得著？如果沒有那個能力，真的不要出來雷人這點路線請協作都爬到「自顧不暇」，這理由他媽太瞎，就是不想動而已吧沒有能力就不要越級打怪基本功不練好，就都是「協作」幫你爬的山腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎？希望過這件事之後，大家能慎選隊友有經驗的山友一定都看的出來，出事之後誰會全力以赴幫助你，另外哪些就只是「營地發呆仔」還看到有人說環境嚴峻，看到這句話我只能跟你說，不要上山當山難製造機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.217.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1705923464.A.CC0.html

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[新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

41 101 hiking JacobBaker

2024-01-09 19:22:51

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

57 141 hiking locka

2024-01-10 19:04:21

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

hiking Dk20121221

2024-01-21 22:04:14

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

32 142 hiking Dk20121221

2024-01-22 19:37:42

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

hiking dadidi

2024-01-23 16:40:03

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

34 170 hiking dadidi

2024-01-24 15:09:27

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

1 21 hiking nervrain

2024-01-24 21:16:05

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18 38 hiking PsMonkey

2024-01-25 16:18:43

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

20 75 hiking rtoday

2024-10-11 06:55:15

Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

hiking xapp

2024-10-12 02:33:04

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※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:40:15

※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:49:16

→ locka 對不起，雖然理解大大的氣憤，但實在推不下去。今天人家沒 01/22 20:42 1F

→ locka 上去是我們最後看到的「結果」，但真正理由沒人知道，一口 01/22 20:42 2F

→ locka 咬定人家沒上去就是能力不夠、見死不救，會不會思考有點太 01/22 20:42 3F

→ locka 直線？我對他們沒上去也無法諒解，不過在人家出來說明前都 01/22 20:42 4F

→ locka 不應該直接做惡意推定。另外什麼時候爬山救隊友變成義務了 01/22 20:43 5F

→ locka ？最重要的是危機處理能力吧 01/22 20:43 6F

→ locka 最後(先說聲抱歉)，但我覺得叫能力差的人爬爬合歡南湖就好 01/22 20:43 7F

→ locka 這種話非常傲慢…再厲害的高手都可能在大眾路線上出事不是 01/22 20:43 8F

→ locka 嗎 01/22 20:43 9F

我想我的重點在於體力，不在於地形，確實沒有破碎地形，且懸崖處繩索都非常完善但是如同我所說，可能我們的觀點不同，來回中央尖5個人如果都沒有身體的問題，不應該走到筋疲力竭，無法應付緊急情況，且前一天也是請協作，那以我的角度仍然訓練不足

→ locka (雖然我前面那篇也是呼籲大家能更積極些，但還是保持理性吧 01/22 20:43 10F

→ locka ) 01/22 20:43 11F

推 higger 你講條覺得難的路線吧，一堆人也會笑著說這麼簡單 01/22 21:27 12F

拍謝，我目前遇到稍有難度的只有對關上玉山可能走的不夠多，太菜

推 Csir 南湖哪裡沒風險QQ 01/22 22:09 13F

相當下安全很多，能撤退的點跟山屋也很平均分散，稍微有些危險的區域南湖山屋都能很快到達

推 baychi999 不要事後諸葛我們都不是在場的當事人會在那個時間在 01/22 22:14 14F

→ baychi999 營地出現的山友當天要不是已經來回中央尖就是重裝從勝 01/22 22:14 15F

→ baychi999 光上來換做是你在現場要你去上去救一個山友也是會懷 01/22 22:15 16F

→ baychi999 疑自己的能力是否能夠承擔這個風險 01/22 22:15 17F

抱歉，現在來說都是事後諸葛提醒大家尋找隊友盡量找可以互相照料的要培養新手真的要帶好體能方面

※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 22:52:10

噓 shinewind 雖然我都全自理不請協作，但我覺得找協作幫揹爬山也沒 01/22 23:15 18F

→ shinewind 怎樣吧 01/22 23:15 19F

→ shinewind 現在就你自己足夠強，看不起一般人？ 01/22 23:16 20F

我說找協作還爬到精疲力竭欸？？？

推 simonown 只能說找協作跟體能差不必然相關就是了 01/22 23:16 21F

→ simonown 就登山風格個人選擇不同而已 01/22 23:16 22F

→ shinewind 要不然去提議都禁止協作阿 01/22 23:16 23F

→ simonown 台灣百岳傳統路就都hiking程度也沒分什麼多難不難吧 01/22 23:17 24F

推 deerdriver 用能力不夠形容那五個已經很善良了把人放著等死真的 01/22 23:29 25F

→ deerdriver 很誇張其他人揪一揪重裝輪著背可以早幾個小時接觸 01/22 23:29 26F

→ deerdriver 到死者結局會不會改變不知道但至少有把人當人看 01/22 23:29 27F

噓 lucyang 事後諸葛 01/22 23:40 28F

→ lucyang 等五人出來說明再罵爆他們也來得及 01/22 23:47 29F

→ deerdriver 都多久了還在等要說也是跟法官檢察官警察說跟不相 01/23 00:05 30F

→ deerdriver 干的說幹嘛給自己定罪嗎 01/23 00:05 31F

噓 lucyang 看判決書阿 01/23 00:46 32F

推 lucyang 推上面L大，旁觀者保持理性 01/23 00:53 33F

推 yingjeou 當下就不該放隊友脫隊，明知隊友受傷還放置 01/23 01:01 34F

→ yingjeou 不就是判傷者死刑嗎？ 01/23 01:01 35F

※ 編輯: Dk20121221 (49.215.84.213 臺灣), 01/23/2024 08:45:56

推 cow9999 其實光放生不等這件事情就知道一定不會回頭救了 01/23 10:29 36F

→ cow9999 那幾個隊友都50座以上, 只有陪在旁邊的最菜 01/23 10:30 37F

推 cow9999 今天大家這麼氣憤就是能救的沒人救以後大家都自求多福 01/23 10:39 38F

推 catson 輕裝到沒容錯空間才是主因吧 01/23 11:48 39F

推 jaysuzuki 不會有判決書吧 01/23 11:52 40F

→ dadidi 這幾年登山瘋狂追求輕量化的下場還要把自己的風險轉嫁給 01/23 12:18 41F

→ dadidi 他人搞不清楚狀況還要怪他人怪隊友就是不怪自己zz 01/23 12:18 42F

推 hirosue5566 前面部隊回來休息半小時就該回去救援了 01/23 12:44 43F

推 Humor0709 我猜原PO是指已經請協作+第二天還走到筋疲力竭表示體力 01/23 13:10 44F

→ Humor0709 上越級打怪吧？ 01/23 13:10 45F

→ Humor0709 我認同如果一條路要走得要死要活才能完成，就是體力沒 01/23 13:13 46F

→ Humor0709 達標。 01/23 13:13 47F

→ cow9999 一堆雲登山客在那邊沒帶裝備中央尖攻頂日有多少人會帶 01/23 13:20 48F

→ cow9999 裝備, 還說要帶帳篷勒 01/23 13:20 49F

→ cow9999 案發到吊掛超過24小時, 有帶裝備扛得住嗎 01/23 13:22 50F

→ cow9999 這完全是一條兩命的案件, 2人都以為隊友會回來支援 01/23 13:39 51F

→ cow9999 痴痴的等結果等到一個人撐不住了 01/23 13:39 52F

推 berliner01 接駁分母團連隊員都稱不上。 01/23 13:55 53F

推 FarkU 自己的命自己顧，扯其他都是多餘的。 01/23 14:03 54F

→ FarkU 這事件大家能那麼熱衷，只能說罹難者剛好認識很多人吧。 01/23 14:05 55F

→ shinewind 罹難者認識很多人加這個人是有機會被救吧 01/23 14:50 56F

→ shinewind 畢竟多數人是失蹤 01/23 14:50 57F

→ FarkU 我是指特別拿出來討論並且究責他人 01/23 15:15 58F

推 jplo 純回一樓，爬山救隊友不是最基本的嗎？隊友出事不救，幹嘛一 01/23 15:46 59F

→ jplo 起爬？ 01/23 15:46 60F

推 standford 一樓這種想法如此理直氣壯地喊出來正是可怕之處 01/23 17:43 61F

推 Fegelein 都捨得買貴杉杉的輕量化裝備了，搞不懂為何不多買支兩 01/23 17:55 62F

→ Fegelein 千餘塊的無線電呢？是嫌重不夠輕量化，還是說只要沒聽 01/23 17:55 63F

→ Fegelein 到求援就可以理所當然粉飾太平？ 01/23 17:55 64F

推 deerdriver 救這個字太沈重只是在幫忙隊友撐過去撐的夠久直升 01/23 18:54 65F

→ deerdriver 機消防會來救不是把人背下山帶走脫離險境都不叫救 01/23 18:54 66F

→ locka 我想59樓跟61樓大大誤會我的意思了，我所謂「不是義務」是 01/23 19:30 67F

→ locka 站在身為出事的人的角度--不該把「隊友會救」當成理所當然 01/23 19:30 68F

→ locka 的事；而不是鼓勵身為隊友不要採取作為，用語跟表達方式不 01/23 19:30 69F

→ locka 當在此致歉~ 01/23 19:30 70F

推 standford 救到什麼程度已經不缺乏討論了我不贅述. 01/23 23:55 71F

→ standford L大我倒也不是指謫您什麼, 我說的可怕是整體觀念的變遷 01/23 23:55 72F

→ standford , 這樣在山上我們可以相信什麼, 恐怕只剩自己了. 01/23 23:55 73F

推 Anda 找協作還爬到精疲力竭怎麼了嗎？實在不用這麼傲慢。難道一定 01/24 00:18 74F

→ Anda 要能輕鬆爬才能上山？誰不是慢慢訓練上去的？不要自己體能好 01/24 00:18 75F

好啦，我就傲慢，慢慢訓練不能去適合自己的地方嗎

→ Anda 就輕視其他仍在努力的人很難嗎？ 01/24 00:18 76F

我跟你說，新手時期一座山我可以去好幾次，還在努力的話怎麼不要自背，中央尖自背很適合呢XD，說實話多少人下山有認真訓練依照新聞表示，下山五人表示無體力支援，哈哈哈，五人都沒體力！別搞笑了，能爬到中央尖通常都爬1-2年以上，有認真努力會練成這樣？我看這樣真的不行

→ Anda 不救同伴是一回事幹嘛地圖炮體力不好的人？ 01/24 00:19 77F

就欠砲啊，體力不好幹嘛去中央尖走到精疲力竭呢

→ Anda 還說別人是山難製造機真的有夠惡劣傲慢 01/24 00:20 78F

怎麼不檢討體能越級打怪

推 Anda 另外這種湊人頭包車的真的叫做隊友？ 01/24 00:24 79F

→ Anda 山友？就只是為了省錢湊包車的陌生人罷了 01/24 00:24 80F

推 simonown 累不累/體能條件跟心態消極不作為真的是兩件事 01/24 09:28 81F

噓 vi000246 等判決書出來再說好嗎 01/24 09:46 82F

推 schopan 新手時期簡單的山負重多繞幾圈有人會覺得這樣很無聊 01/24 15:59 83F

※ 編輯: Dk20121221 (49.215.22.136 臺灣), 01/24/2024 16:20:05

推 FarkU 很多菜逼巴一開始就挑戰大山好嗎看那些要拍照不怕累的攝 01/24 16:36 84F

→ FarkU 影咖 01/24 16:36 85F

→ locka 從頭到尾的論點就是緊咬著"爬到精疲力竭"->代表訓練不夠， 01/24 20:33 86F

→ locka 真的是zzz。換位思考一下，如果你是當事人，被媒體社群追問 01/24 20:34 87F

→ locka 時，難道你真會承認自己丟包？精疲力竭是不是聽起來最安全 01/24 20:34 88F

→ locka 的理由？(我只是舉例，不代表他們真實想法) 01/24 20:34 89F

→ locka 真的不要這麼容易被牽著鼻子走欸… 01/24 20:34 90F

→ locka 退一步說，就算今天他們真的是走到精疲力竭沒辦法上去好了 01/24 20:34 91F

→ locka ，該檢討的也是隊友為何在最一開始還有體力的時候沒有折返 01/24 20:34 92F

→ locka ，而不是嘴他們訓練不足沒有上去第二次的力氣。訓練跟體能 01/24 20:34 93F

→ locka 很重要，但光有體能不能成就一切。 01/24 20:34 94F

推 queerqueen 這腳程不是體力不夠精疲力竭吧~ 就是不等不救而已 01/25 00:44 95F

→ Csir 搜救自費化Y 01/25 06:24 96F

噓 mumumoom 中央尖D2輕裝沒原po 你想的那麼輕鬆好嗎，來回絕對超過8 01/26 09:35 97F

→ mumumoom -10小時甚至12小時以上。雖然現在枯水期，但還是需要不 01/26 09:35 98F

→ mumumoom 斷涉水。上碎石坡真的很痛苦，下山真的只想回帳篷躺。救 01/26 09:35 99F

→ mumumoom 人很重要沒錯，但已經走了12小時，再背睡袋跟其他裝備再 01/26 09:35 100F

→ mumumoom 走6-8小時上坡，這真的不容易 01/26 09:35 101F

拍謝我香菇寮9點起攀，慢慢走6點就回到營地了，回營地還玩到11點才休息，就是我想的這麼簡單，這個碎石坡算好走了，如果你無法理解就多爬一點，呵呵

推 deerdriver 一個人可能不行但是一堆人又有協作只要一套重裝就 01/26 10:07 102F

→ deerdriver 有機會只是沒人想去剩協作一個 01/26 10:07 103F

※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 13:22:51

推 nervrain 看了這麼多篇，我大概懂前因後果了 01/26 13:29 104F

→ nervrain 就沒錢的年輕人而已 01/26 13:29 105F

→ nervrain 一群人缺計程車錢，找了死者湊團，當天不下山，車錢還 01/26 13:31 106F

→ nervrain 是要出 01/26 13:31 107F

→ nervrain 就這麼簡單，至於省那500-1000元，和一條人命，請一天 01/26 13:31 108F

→ nervrain 假扣薪水，不重要 01/26 13:31 109F

推 locka 噓「就是這麼簡單」、「如果無法理解就多爬一點」 01/26 14:33 110F

推 ascending 如果是我絕對沒辦法心安理得在下面睡覺，原po說得一點 01/26 15:42 111F

→ ascending 都沒錯。在上面的是兩條人命，很多人說的一堆理由根本 01/26 15:42 112F

→ ascending 都沒有兩條人命重要 01/26 15:42 113F

推 ascending 隊友就是要找原po這種的。居然還有人說救隊友不是義務 01/26 15:45 114F

→ ascending 真的是笑死。我連打lol都不會輕易放棄隊友 01/26 15:45 115F

推 ascending 一點責任感都沒有 01/26 15:58 116F

→ locka 就說了「不是義務」指的是出事時不要指望一定會有隊友來救( 01/26 16:09 117F

→ locka 出事者)，一直有人跳針自己會上去救(隊友)是怎樣…兩個角度 01/26 16:09 118F

→ locka 出發點完全不同而且也不衝突好嗎Orz 01/26 16:09 119F

推 nervrain 那5個年輕人就距離傷者最近 01/26 16:31 120F

→ nervrain 拼上去，連滾帶爬把傷者拖下來，也就多10個小時，傷者 01/26 16:31 121F

→ nervrain 包個大紅包給那5個人 01/26 16:31 122F

→ nervrain 不就皆大歡喜了 01/26 16:31 123F

不過說實話頂多把人拉到下方巨石區生火待援，沒設備繼續把人拉到營地很危險

→ nervrain 是救人欸！偉大情操的救人欸！ 01/26 16:33 124F

→ nervrain 而且還好天氣，沒危險地形 01/26 16:33 125F

→ nervrain 省那點屁車錢 01/26 16:33 126F

推 ascending 在哪裡出事還不能指望隊友，不就只能等死？ 01/26 17:04 127F

沒錯，現在的風氣就是出事有人救你就要偷笑，大家都當聖母峰在爬呢～原來趕緊離開比上山救人的成就感還大呢依照我多年的經驗，如果要趕上接駁，他們肯定早上7-8點就興高采烈的踏上回家之後了吧後面的人管他去死，反正有人會來救，嘻嘻

※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 17:55:30

→ tco 就是體力不好才會三天兩夜雇協作，不是嗎? 01/26 18:15 128F

→ tco 今天要雇協作，不就代表這團沒有自主找路線的能力? 01/26 18:16 129F

→ tco 夜裡要從香菇寮上鞍部，以這團來說，應該超過能力了吧? 01/26 18:16 130F

協作不是嚮導，不用一起攻頂，沒有找路這問題走到夜路是中央尖很普通的過程

※ 編輯: Dk20121221 (111.253.203.82 臺灣), 01/26/2024 18:31:21

推 almondchoco 沒辦法心安理得在下面睡覺+1 雖然很累 01/28 00:19 131F

→ almondchoco 但休息個半小時，重裝輪著背，慢慢走還是可以到 01/28 00:19 132F

推 octopuso1c 奇文共賞....... hiking 版越來越多特別的觀念了 01/28 01:02 133F

→ octopuso1c 走夜路到中央尖是很普通的行程？？？這三小 01/28 01:03 134F

→ octopuso1c 人家請協作，自顧不暇，說人家根本不想動？？？ 01/28 01:05 135F

噓 octopuso1c 好偏激的觀念... 01/28 01:07 136F

什麼三小，他們隔天直接下山欸，呵呵，你鍵盤爬山？

推 nervrain 樓上大大，緊急救援人命關天的事 01/28 10:05 137F

→ nervrain 講成這樣 01/28 10:05 138F

→ nervrain 都已經找到登山社的協作了，協作為了救人一定半夜衝的 01/28 10:06 139F

→ octopuso1c n大，你講的我認同，我指的是這篇文章的觀念 01/28 12:09 140F

→ octopuso1c 講得太武斷了 01/28 12:10 141F

※ 編輯: Dk20121221 (49.215.85.70 臺灣), 01/28/2024 14:20:44

推 deerdriver 中央尖摸早黑是常見的行程應該是這個意思吧 01/28 18:01 142F

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