Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板 LoL
作者 Rosor (我就是城武 別再問了)
時間 2024-10-08 23:29:24
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回文 7則
我覺得一定有 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低 所以最好是有個方法能夠: 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所 有隊伍中的實力) 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高,相反的越虐菜的對局越無聊) 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道,抽一百次籤 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況) 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距 本來就是有差的 精采程度較低 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉級 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二次 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷: 1. 垃圾時間太多:最理想情況下,組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4),以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足:六場只打三隊,再怎麼比也是跟你組內的三隊 比,但如果是在瑞士制的話,同樣打六場最多有可 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊,哪個賽制比較能夠 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然 3. 3-3加賽:2021年D組就出現過一次這種情況了,結果還要打個莫名其妙的三場加賽才 能決定誰出線,相反的瑞士制就沒有這個問題 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728401367.A.234.html

留言

ATND 本來就應該兩個賽制做比較 10/08 23:31 1F
ringtweety 看過22年第二週的 都會認為改瑞士制是好事 10/08 23:32 2F
ringtweety 就有3組發生過你說的1例子差不多情況 還有點機會的 10/08 23:33 3F
sony0223098 垃圾時間太多真的無聊 不如瑞士 10/08 23:33 4F
hasroten 以前消化試合真的頗無聊 10/08 23:33 5F
c871111116 極端例子頂多就是8強或9/10強的差別 根本沒差 10/08 23:33 6F
ringtweety 小組第3第二週前面兩場都輸 造成後面都是垃圾時間 10/08 23:34 7F
p890040 瑞士制幾乎沒有缺點 真要挑毛病還是萬年選邊權這件 10/08 23:35 8F
c871111116 22年最白癡的就是除了TES 其他三組四隊實力差距 10/08 23:35 9F
c871111116 超級明顯 只剩34名互啄頂多互拿一勝 10/08 23:35 10F
c871111116 這兩年瑞士制真要挑毛病我覺得是中間比賽場次太少== 10/08 23:36 11F
c871111116 像前天那種只有四場BO1的場 或是BO3兩場都虐菜 10/08 23:36 12F
wang7752 其實嚴格來說 場次跟小組賽一樣 10/08 23:37 13F
c871111116 這樣一天就四場比賽 以世界賽來說感覺有點無聊 10/08 23:37 14F
c871111116 對啊 總場數差不多 但為了把不同戰績分開這樣打 10/08 23:37 15F
c871111116 就體感會覺得有點太分散了 10/08 23:37 16F
ATND 真希望多加幾把BO3 XD 10/08 23:38 17F
chasegirl 不公平啦,PSG沒有被送上8強就是不公平 10/08 23:38 18F
ringtweety 其實是可以把2-0兩場跟1-1兩場一起打 另外兩場1-1去 10/08 23:38 19F
ringtweety 跟0-2同天打 這樣打到滿實際上也是跟前兩天一樣8場 10/08 23:38 20F
wang7752 其實賽事調整都可以再說 畢竟今年也才第二年 10/08 23:39 21F
onionandy 要說有問題那就是目前的8強對戰依據是根據瑞士輪結 10/08 23:44 22F
onionandy 果 3-0的優先跟3-2去湊 但瑞士輪3-2也不見得就比較 10/08 23:46 23F
onionandy 弱 瑞士輪的篩選是這群人是相對有實力晉級的 10/08 23:47 24F
inversexxx 瑞士制頂尖強隊也是提早出線沒機會碰 實在沒什麼理 10/08 23:47 25F
inversexxx 由怪隨機性 10/08 23:48 26F
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/08/2024 23:50:36
onionandy 中間比賽會太少是因為前兩天打太多 10/08 23:49 27F
ilovesola 我還是覺得贏的要跟贏的打很奇怪,怎麼辛苦贏了但是 10/08 23:50 28F
ilovesola 卻要遇到更強的對手。這樣先輸再贏上來的不是比較輕 10/08 23:50 29F
ilovesola 鬆? 10/08 23:50 30F
bygamantou 新賽制3-0出線優勢大很多啊,當然是要強強撞搶資格 10/08 23:51 31F
ringtweety 沒有啊 你前面先贏 你後面也有兩場的額度可以輸掉 10/08 23:51 32F
onionandy 不奇怪啊 他們爭的是提早晉級 10/08 23:51 33F
Xenia1050 沒有喔 先贏上去8強的可以打最後晉級的 還是有優 10/08 23:51 34F
Xenia1050 10/08 23:51 35F
c871111116 先輸在贏八強也要打強隊還沒優勢 輕鬆在哪 笑死 10/08 23:52 36F
onionandy 小組賽是一天六場打8天 瑞士制篩組合前兩天打8場 10/08 23:52 37F
ringtweety 先輸再上來 是1-1 也是可能會撞到1-0輸的那方啊 10/08 23:52 38F
jason401310 瑞士制遇到強的而已,八強獎勵3-2的 10/08 23:53 39F
Csongs 垃圾時間觀點不錯 10/08 23:55 40F
ringtweety 先贏就是先取得比較多的晉級機會 比如去年G2 就保證 10/08 23:59 41F
zxm50191 那種確定出局或確定晉級的場次減少真的很棒 10/08 23:59 42F
ringtweety 了你有三次BO3可以打 當然都沒把握住是另一回事了 10/08 23:59 43F
zxm50191 而且生死局都是打BO3 真沒贏就是怪自己了 10/09 00:00 44F
rswa 不是為了第一確實可以靠先輸挑對手 10/09 00:11 45F
rswa 可是前面都是Bo1 你有辦法把握Bo3全贏才行 有風險 10/09 00:11 46F
rswa BLG就可以當例子來看 0.0 10/09 00:12 47F
rswa 你要為了挑對手讓自己提早被打下去風險提高嗎? 10/09 00:12 48F
juicylove 抽籤多抽幾次就比較公平是不是有什麼誤會 10/09 00:13 49F
juicylove 小組制的公平在於用賽前推估的實力模型去分組 所以 10/09 00:14 50F
juicylove 機率影響較低 但瑞士制反而只有第一輪是這樣 10/09 00:14 51F
wang7752 如果小組賽事賽前推估的 那瑞士倫一開始也是好嗎 10/09 00:15 52F
wang7752 但你知道 就有可能因為狗屎運氣有人分到不符實力的 10/09 00:16 53F
wang7752 天堂組 這叫哪門子的公平 不要再自我陶醉了 10/09 00:16 54F
wang7752 也有可能戰力更佳的分到死亡組 這叫哪門子的公平 10/09 00:16 55F
wang7752 不要再硬凹了 你自己去翻翻歷年戰績就知道你說的 10/09 00:17 56F
wang7752 就完全不成立了 10/09 00:17 57F
Jungle520 瑞士制觀賞性比較高 10/09 00:18 58F
onionandy juicy邏輯壞死還跑到別篇繼續壞死 10/09 00:18 59F
rswa 對戰成績一樣的互打就是為了快速挑出強弱 10/09 00:19 60F
onionandy 小組制哪有事前推估 講什麼大屁話 10/09 00:19 61F
onionandy 這分組會進兩個 北美#1 韓#3 中# 入圍 實力分組? 10/09 00:21 62F
onionandy #4 10/09 00:21 63F
aaa5118 小組制 事先模型 我笑了 10/09 00:21 64F
rswa juicylove真的邏輯有問題 XD 10/09 00:21 65F
rswa 一開始的Pool就是算實力評估的一環了啊 10/09 00:22 66F
juicylove 去年NRG可是沒贏過中韓就晉級 小組制有可能嗎 10/09 00:22 67F
swatch790513 一堆人扯要保歐美真的搞笑,去年瑞士輪歐美能進也 10/09 00:23 68F
swatch790513 是因為G2把兩隻中韓打下去,雖然他們最後自己搞笑 10/09 00:23 69F
juicylove 小組制就保底都有中韓啊 如果亂分當然沒問題 10/09 00:23 70F
rswa 瑞士制讓有實力後面有機會贏回來 不是一口氣淘汰啊 10/09 00:24 71F
sad141 小組賽用pool抽瑞士制也是在用pool抽欸 10/09 00:24 72F
rswa 用點腦想一下為啥要同對戰成績的互抽 ok? 10/09 00:24 73F
wang7752 小組賽哪裡不可能 只要簽運夠好就有可能阿 顆顆 10/09 00:25 74F
juicylove 說錯 如果小組是全部亂分就不公平 10/09 00:25 75F
aaa5118 小組制光是21年D組四隊3-3 變成用時長匹配對手+BO1 10/09 00:26 76F
aaa5118 就兩個運氣成分了 怎麼可能比瑞士BO3公平 10/09 00:26 77F
rswa 抽同對戰成績 讓比賽過程的實力重新評估ok? 10/09 00:26 78F
swatch790513 阿就不能預設中韓比歐美強啊,因為G2就是贏了兩隻 10/09 00:26 79F
juicylove 小組你籤運超好打不贏中韓一場可以晉級? 10/09 00:26 80F
swatch790513 中韓,那nrg贏了G2進八強有什麼問題嗎? 10/09 00:26 81F
onionandy NRG打贏的是有打掉中韓的G2 工啥小 10/09 00:26 82F
rswa 你臨場實力連三次不夠就是快速被淘汰 機會也給了ok? 10/09 00:26 83F
wang7752 因為某年就有白吃LPL倒在playin阿 哪裡不可能XD 10/09 00:27 84F
juicylove 我覺得懶得爭辯了 再多看幾年瑞士制就知道誰對誰錯 10/09 00:27 85F
onionandy 你先回答用小組制G2跟中韓同一組哪裡好了啦 10/09 00:27 86F
onionandy 這點都答不出來在那邊邏輯壞死 10/09 00:28 87F
sad141 先別管什麼誰對誰錯,現在是你的理解一開始就有問 10/09 00:28 88F
rswa 笑死機制就在那 還需要時間証明? 10/09 00:28 89F
sad141 10/09 00:28 90F
wang7752 誰對誰錯喔XD 瑞士制CS用了多年 都沒人靠北 10/09 00:28 91F
rswa 理解有問題 要靠時間証明 笑死XD 10/09 00:28 92F
wang7752 用了兩年的LOL反而在那靠北不公平 真可笑 10/09 00:28 93F
zxm50191 爭不贏就說懶得爭 他就已經有預設實力來討論 10/09 00:29 94F
onionandy LOL用多年證明小組賽會有3搶2 會有一堆消化試合 10/09 00:30 95F
zxm50191 這種討論方式到底是討論甚麼 10/09 00:30 96F
onionandy 源頭都是一開始的抽籤決定 還抱著這個說瑞士制抽籤 10/09 00:30 97F
wyner 我查瑞士輪分析就看到1年前Reddit有人拿CS抱怨啊 10/09 00:31 98F
onionandy 不好 理解到哪裡去了啊 10/09 00:31 99F
inversexxx 講得像是球池全隨機一樣 到底有沒有看比賽 10/09 00:32 100F
rswa 先搞懂為啥每round要抽同對戰成績的ok? 10/09 00:32 101F
Peurintesa 他的意思就是同樣是1-2但有人不該待在1-2啦 10/09 00:32 102F
jason401310 小組#2可以不贏中韓晉級,動腦想一下沒很難吧 10/09 00:33 103F
wyner 運氣程度不可能是瑞士制屌打 因為沒有同區順位制度 10/09 00:33 104F
wyner 除了G2中韓跟歐美實力落差太大 小組賽賽制就保證4中 10/09 00:34 105F
inversexxx 真的全靠賽就不會在那分同成績互打了 小組賽才是一 10/09 00:34 106F
Peurintesa 他大概是覺得小組賽只比一次籤運後面全靠實力吧 10/09 00:34 107F
swatch790513 1-2就不是重點啊,瑞士輪的重點是決定出最後3勝的 10/09 00:34 108F
swatch790513 那8隻隊伍。 10/09 00:34 109F
wyner 4韓 會不公平大多歐美一隊很強又跟強的LCK#2 LPL#3 10/09 00:35 110F
wang7752 保證喔?? S12 RGE表示 10/09 00:35 111F
rswa 同戰績互打就是靠賽的早點下去 不小心下去的早點上 10/09 00:35 112F
wyner 現在瑞士制就是看運氣可以一直抽中韓 也可以一直抽 10/09 00:35 113F
wang7752 S11 的MAD C9 你到底要保證啥?? 10/09 00:35 114F
inversexxx 一開始就賭分組框架決勝負 10/09 00:35 115F
Peurintesa 不過光是抽籤抽愈多次愈靠賽的理論我就看不懂了 10/09 00:35 116F
wyner 歐美/甚至外卡 10/09 00:35 117F
aaa5118 https://i.imgur.com/YTfgSal.jpeg 幫你問了 10/09 00:36 118F
Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎
118F
Peurintesa 我以為機率這種東西是抽愈多次愈趨近平衡 10/09 00:36 119F
inversexxx 中後段根本沒有其他上訴機會 哪來的比較公平 10/09 00:36 120F
swatch790513 先把中韓濾鏡拔掉吧,lpl甚至去年瑞士輪才是第一次 10/09 00:36 121F
swatch790513 4隻隊伍全進8強, 10/09 00:36 122F
wyner 蛤?阿就保證比較有可能選出比較強的隊啊?哪裡不懂 10/09 00:37 123F
wang7752 S11 那年 都是四韓四中 你要保證啥?? 10/09 00:37 124F
onionandy 想必有人忘記LGD 10/09 00:37 125F
inversexxx juicy的立論基調就是中韓必然宰制賽是否則就不公平 10/09 00:37 126F
wang7752 好強喔 MAD C9 都被3:0 強在哪?? 10/09 00:38 127F
onionandy 就算最後3-2的那隊沒打過中韓 他幹掉的對手起碼也是 10/09 00:38 128F
onionandy 打過中韓上來的 很難理解嗎 10/09 00:38 129F
rswa 有人是不懂每round就是同實力重新評估嗎? 10/09 00:38 130F
zxm50191 你已經假定中韓遠超歐美和其他了 當然會覺得怪 10/09 00:38 131F
rswa 你臨場發揮爛你就是活該下去 10/09 00:39 132F
Peurintesa juicy就覺得有些人的實力不該待在那啊 直接卡死 10/09 00:39 133F
wyner 奇怪 被3:0怎麼了?他們的對手更強不行? 10/09 00:39 134F
zxm50191 你對實力已經有自己的評估而不是用比賽去決定 10/09 00:40 135F
zxm50191 那怎麼討論都會有不公平的機率 10/09 00:40 136F
wang7752 喔 這時候又變成對手更強不行 那瑞士制不也是這樣?? 10/09 00:40 137F
wang7752 不要一直自己嘴巴耶 10/09 00:40 138F
sad141 一堆有小組賽的比賽有什麼天堂之組和死亡之組之分 10/09 00:40 139F
zxm50191 你覺得中韓是比較強 和你口中決出比較強的隊 10/09 00:40 140F
sad141 不應該是常識嘛? 10/09 00:41 141F
zxm50191 那就只是怎麼決出中韓都晉級的方式而已 10/09 00:41 142F
rswa 你知道瑞士制為啥一開始要Pool4打Pool1 ? 10/09 00:41 143F
inversexxx 每次抽籤就是一次debug 小組賽只是情境重複而已 10/09 00:41 144F
c871111116 進個八強四強就在靠杯實力不該在那 笑死 10/09 00:41 145F
rswa 用點腦想一下 在組合每round的重新評估 ok? 10/09 00:42 146F
sad141 s12、s11、s10起碼三次小組賽都沒出現過什麼四中四 10/09 00:42 147F
sad141 韓欸 10/09 00:42 148F
wyner 不需要決出中韓都晉級,起碼要打過中韓其中一隊吧 10/09 00:43 149F
onionandy 就算今年最後2-2組是FLY打FNC FLY沒打贏中韓過 10/09 00:44 150F
Peurintesa 反正光是瑞士輪不會有消化試合這種東西就>小組賽了 10/09 00:44 151F
rswa 實力的評估是用你想像中的中韓實力 不是看比賽成績? 10/09 00:44 152F
onionandy FLY打的也是幹掉WBG的FNC 很難理解? 10/09 00:44 153F
inversexxx 都給中韓各四張門票了還要硬規定須打過其中一隊喔? 10/09 00:44 154F
rswa 笑死 XD 10/09 00:44 155F
inversexxx 乾脆中韓以外都去打資格賽行不行 10/09 00:45 156F
onionandy WBG真的大於FLY的話就打贏FNC啊 10/09 00:45 157F
rswa blg這大強隊為啥打成那樣 你可以解說一下嗎 10/09 00:45 158F
zxm50191 這樣講就很怪 一個比賽晉級條件光贏還不行 10/09 00:45 159F
wyner 如果是FLY打TL 那就是只有打過NA跟外卡晉級8強 10/09 00:45 160F
sad141 哈?原來現在八強的要求還多了一定要打過中韓隊伍 10/09 00:45 161F
zxm50191 還要打過特定賽區的贏才算 10/09 00:45 162F
sad141 10/09 00:45 163F
rswa 實力決對是看現下比賽成績 不是看以前他成績多強 10/09 00:46 164F
swatch790513 這有很難理解嗎?如果中韓照你說的那麼強,那他們 10/09 00:46 165F
swatch790513 打歐美應該都一直贏阿,那要晉級就一定會打到中韓 10/09 00:46 166F
swatch790513 啊,沒對到就是因為他們被歐美打下去啦,那不就實 10/09 00:46 167F
swatch790513 力問題,不是運氣問題。 10/09 00:46 168F
zxm50191 那我覺得也不用脫褲子放屁 中韓隊伍前面都不用打 10/09 00:46 169F
zxm50191 讓那些你決得比較爛的歐美外卡煉蠱煉到勝一隊 10/09 00:47 170F
xj4m3 某人的意思就是認定中韓最強沒打過就不公平 10/09 00:47 171F
zxm50191 在讓那一隊跟8支中韓隊伍車輪戰 贏誰就取代進8強 10/09 00:47 172F
inversexxx 中韓隊伍強就有人主動幫忙訂製比賽了是不是= = 10/09 00:48 173F
xj4m3 我認定定PCS最強中韓沒打到PCS上去的都不公平嘻嘻 10/09 00:48 174F
inversexxx 那乾脆每隊各打15場好了 都碰頭最公平 10/09 00:49 175F
wyner 如果要挑戰中韓跟歐美實力沒落差那無話可說了啊 10/09 00:49 176F
aaa5118 沒打過OOO=靠運氣 那我也可以說沒贏過HPS冠軍不算啊 10/09 00:49 177F
wyner 就算撇開中韓不談 又不能假設隊伍實力算數學 那要怎 10/09 00:49 178F
wang7752 XD沒打過 所以不純 哈哈哈 10/09 00:49 179F
Peurintesa 支持要打過中韓才能進八強不知道怎麼看待S9FPX冠軍 10/09 00:50 180F
wyner 麼討論哪個賽制公平? 10/09 00:50 181F
aaa5118 不然S9 FPX一場LCK都沒遇過 是不是也要收回戒指 10/09 00:50 182F
jason401310 小組賽也有只打歐美進八強,贏過韓國反而回家的 10/09 00:50 183F
Peurintesa 從頭到尾都沒打過LCK可是他拿冠軍耶 要打星號嗎? 10/09 00:50 184F
wyner 還真別說 去年不也一堆人嘴NRG跟WBG 起碼NRG打贏G2 10/09 00:50 185F
wang7752 阿wbg不是也幹掉BLG 選擇性失憶逆 10/09 00:51 186F
sad141 瑞士制不就跟你說了,靠你自己打的戰績啊?你2-0就 10/09 00:51 187F
sad141 撞-0的啊0-2就去打0-2的啊?難道戰績不是自己打出 10/09 00:51 188F
Peurintesa 小組賽最極端的例子就是FPX啊 直接奪冠了ㄋㄟ 10/09 00:51 189F
sad141 來的? 10/09 00:51 190F
rswa 有些人論點真的好笑 實力不是看現下比賽成績 XD 10/09 00:51 191F
wang7752 還是BLG不是LPL隊伍?? 10/09 00:51 192F
sad141 wbg:我四強幹掉blg了喔。 10/09 00:52 193F
game147 要公平就是所有隊伍循環賽啊 打完比15場對戰成績決 10/09 00:52 194F
rswa 那T1應該都拿冠軍 去年最強a 10/09 00:52 195F
inversexxx 去年WBG最多被說籤運爽 從來沒人講賽制不公吧 10/09 00:52 196F
game147 定8強順序 按排名打淘汰賽 10/09 00:52 197F
swatch790513 因為你的假設中韓大於歐美是錯的啊,現實就是中韓 10/09 00:52 198F
swatch790513 會輸歐美啊。 10/09 00:52 199F
inversexxx 講白了不就是不爽LPL無法全員出線而已? 10/09 00:53 200F
jason401310 賽制內實力相近的碰撞最多的最公平啊==還用假設嗎 10/09 00:53 201F
zyxx 瑞士輪真的好看 10/09 00:53 202F
sad141 覺得自己現在在世界賽打出來的戰績不公平,覺得用 10/09 00:54 203F
sad141 數個月前自己賽區打出來的種子序更能反應強度會不 10/09 00:54 204F
game147 公平就是每天八場bo1打滿15天 比戰績決定8強 按排 10/09 00:54 205F
sad141 會太幽默了點? 10/09 00:55 206F
game147 名打 10/09 00:55 207F
game147 例行賽的方式打季後賽 這樣最公平 10/09 00:55 208F
wang7752 playin 應該8隊先打雙循環 在打季後賽 最後四名晉級 10/09 00:57 209F
Shichimiya 當年閃電狼到垃圾時間才拿了一勝 10/09 00:58 210F
wang7752 這樣才能公正公平(X 10/09 00:58 211F
onionandy 根據打過不能再打的前提 TL跟FLY對戰組合不管其他 10/09 01:00 212F
onionandy 組的敗方是誰都不可能成立 10/09 01:00 213F
Nuey 賽程問題就老毛病了 為啥四強和決賽要隔一整周KEKW 10/09 01:04 214F
bernon 瑞士制就連抽籤都可以成為關注焦點和做梗圖 10/09 01:13 215F
wang7752 因為4強 冠軍戰常常不是同一個比賽國家阿 10/09 01:14 216F
onionandy 恩...我找出唯一一種FLY能對上TL的前提了= = 10/09 01:41 217F
onionandy PSG要把BLG打進2-2組別 10/09 01:42 218F
TCfisher 減少運氣成分就是全打bo3,但其實大家都想看運氣局 10/09 01:49 219F
onionandy 好像不對 重新算一下 10/09 01:57 220F
Aequanimitas 選邊權不是瑞士制的問題 是Riot的問題 10/09 02:03 221F
Aequanimitas Riot平衡亂搞害紅方劣勢才出現的問題 10/09 02:04 222F
chy19890517 瑞士好看很多阿,有的提前晉級就剩下無關勝負場,超 10/09 02:06 223F
chy19890517 乾又無聊。瑞士制至少每場都要把握才有機會,而且碰 10/09 02:06 224F
chy19890517 到的對手多樣也多變,pool順序也不會影響太多,以前 10/09 02:07 225F
chy19890517 起Q在國內被電狼打到pool2,結果世界賽把把SKT跟EDG 10/09 02:07 226F
chy19890517 ,有夠靠北= = 10/09 02:07 227F
Hosimati juicy直接講一個你覺得“公平”的賽制出來就好了, 10/09 02:07 228F
Hosimati 屁話這麼多 10/09 02:07 229F
z030060374 誰強誰上去 票房保證 公平保證 說瑞士制有問題的人 10/09 02:17 230F
z030060374 才有問題 10/09 02:17 231F
qd6590 要最公平就是循環賽啊 全部人打一輪 爽不爽 10/09 02:19 232F
qd6590 瑞士輪就是最方便決定強度又兼具觀賞性的打法了 10/09 02:20 233F
narumi150729 好看多了,而且可以明確看出9-16到底輸在哪 10/09 02:20 234F
narumi150729 而且抽籤環節緊張刺激 10/09 02:21 235F
ATND 少很多虐菜場次 觀賞體驗好很多 10/09 02:30 236F
Hosimati 循環賽只打一場我怕他還嫌運氣不好狀態不好,建議 10/09 02:30 237F
Hosimati 大家直接就地蓋宿舍,直接世界聯賽開打,打個幾個 10/09 02:30 238F
Hosimati 10/09 02:30 239F
bongz331 瑞士制觀賞跟公平性都高上很多 看看BLG GG一路上都 10/09 02:47 240F
bongz331 打中韓 以前小組常有哪一區虐菜的難看日 10/09 02:47 241F
HaRulol 運氣夠好 全打歐美外卡 閃中韓也有機會8強 10/09 02:51 242F
HaRulol 以前分4組 至少要幹掉中韓其中之一 10/09 02:51 243F
qd6590 8強就8強啊 你以為非中韓一定更爛喔 去看WBG輸誰 10/09 02:59 244F
qd6590 啊你有沒有想過小組賽可能有第三強或第四強的隊伍 10/09 03:01 245F
qd6590 被超強中韓打掉 這樣公平? 10/09 03:01 246F
z030060374 這樣子排power rank就好了 每年固定頒給T1 10/09 03:16 247F
ringtweety 像去年G2在2-0的位置 就是贏兩隊中韓上來的 換以前 10/09 03:21 248F
ringtweety 他也夠資格8強啊 被NRG取代那也是他們自己的問題 10/09 03:22 249F
Grant055 怎麼樣我們都不會8強 10/09 03:23 250F
NaoGaTsu 怎麼有人能在這串討論文中一篇又接著一篇地雲… 10/09 03:58 251F
JEFF11503 那為什麼去年中韓被G2二連揍?只要他們沒有被連揍 10/09 04:00 252F
JEFF11503 兩場,NRG可能就要打中韓啦,不然如果哪天有中韓開 10/09 04:00 253F
JEFF11503 局0-2,然後直接0-3回家,你還覺得沒打中韓不公平 10/09 04:00 254F
JEFF11503 嗎? 10/09 04:00 255F
JEFF11503 講個極端的例子,2017 AHQ分到EDG SKT C9,結果C9 10/09 04:06 256F
JEFF11503 對中韓全跪,贏兩場都是AHQ,AHQ對SKT跟EDG各贏一 10/09 04:06 257F
JEFF11503 場,然後同戰績比勝敗關係,AHQ回家C9八強,這樣很 10/09 04:06 258F
JEFF11503 公平?那一年G2歐洲第一種子,結果抽到RNG跟SSG, 10/09 04:06 259F
JEFF11503 然後小組賽回家,FNC歐洲第三種子,結果抽到IMT GA 10/09 04:06 260F
JEFF11503 M LZ,開賽四連敗,然後含加賽連贏三場晉級八強, 10/09 04:06 261F
JEFF11503 這樣很公平? 10/09 04:06 262F
a9854021 說小組要幹掉中韓期中之一所以比較公平的真的超好 10/09 04:24 263F
a9854021 笑 那是你自己提前預設中韓四隻跟以外的隊伍有斷檔 10/09 04:24 264F
a9854021 差距的錯誤觀念 但事實是以前分小組八強有四中四韓 10/09 04:25 265F
a9854021 過嗎xdd 新賽制讓你晉級或滾蛋都要打bo3還不夠公平 10/09 04:25 266F
a9854021 ?這個賽制下有實力的都一定會進拉 10/09 04:25 267F
howdo1793 多汁愛還在這篇搞笑喔 還推估實力咧 那現在BLG 1-2 10/09 05:03 268F
howdo1793 你要怎麼講 10/09 05:04 269F
howdo1793 我也講極端一點 RK用MMR抓你實力 你覺得你有鑽石實 10/09 05:09 270F
howdo1793 力可是打完10場被分在銀牌區間你覺得這不公平 應該 10/09 05:09 271F
howdo1793 用你推估的鑽石區間開始才對 10/09 05:09 272F
diemomfish56 G2去年2-0的時候很爽的 有3次Bo3可以輸 10/09 06:26 273F
kelvin0004 小組賽根據Pool抽籤賽區強度又不平均是主要的問題 10/09 07:26 274F
Timberlake 瑞士制1-2 真的就是比較爛的隊伍 10/09 07:49 275F
mark80219 娛樂性瑞士輪好多了,0-2醜狗對決都比以前3-0打0-3 10/09 07:54 276F
mark80219 那種消化局好看 10/09 07:54 277F
tomlee1130 瑞士輪很好看啊,光抽籤就很有趣 10/09 08:18 278F
vinc4320 算了吧 瑞士輪有隊伍不用打贏中韓就晉級 難道分組 10/09 08:27 279F
vinc4320 制不也是這樣嗎 就算四組都各一中一韓 某個中或韓 10/09 08:27 280F
vinc4320 國隊也可以只保證打贏剩下兩隊 不用打贏同組的中韓 10/09 08:27 281F
dennisN 分組制的垃圾時間真的很討厭 10/09 08:27 282F
vinc4320 隊伍 照樣可以不打贏中韓隊就用小組第二晉級 10/09 08:27 283F
dennisN 明明就是決勝關鍵讓人一點感覺也沒有 10/09 08:28 284F
dennisN 要說瑞士制的缺點就是要提早開招吧 10/09 08:28 285F
dennisN 以前固定6場 現在有可能打到11場 10/09 08:28 286F
dennisN 最強那隊可能4場就上去了 10/09 08:28 287F
dennisN 不過作為觀眾瑞士制好看太多 10/09 08:28 288F
vinc4320 S12的EDG不就被T1雙殺 一場中韓都沒贏就進八強 10/09 08:28 289F
qd6590 FPX奪冠年還不用打韓勒 看來冠軍要打一個星號 你覺 10/09 09:08 290F
qd6590 得沒打中韓不算 那我也可以覺得沒打韓國不算 嘻嘻 10/09 09:08 291F
jason401310 小組賽也有打贏中韓回家,只贏歐美卻晉級的,要護航 10/09 09:16 292F
jason401310 小組賽也不去查一下==光靠感覺瞎掰是在幹嘛 10/09 09:16 293F
howard841013 歐冠也沒小組賽搞大混戰了 10/09 09:31 294F
qd6590 中韓天然強的話瑞士輪更好 八強一定四中四韓 反正 10/09 09:39 295F
qd6590 對到中韓外一定全贏啊 不是天然強嗎 10/09 09:39 296F
k1222 死亡小組太噁了 10/09 09:40 297F
dieorrun 除非不分組打循環 不然打瑞士制有啥不好的 好看多了 10/09 09:59 298F
dieorrun 然後以前那種垃圾時間真的不要來了 10/09 10:00 299F
Vick753 推各 10/09 10:15 300F
kevmo 像 Peyz Bo3第三場出老鼠這種以前沒到四強搞不好還 10/09 10:27 301F
kevmo 看不到勒,瑞士制好看太多 10/09 10:27 302F
lwcxyz5478 你寫得好多了,上邊不知道在哪什麼雞掰,一點邏輯 10/09 13:07 303F
lwcxyz5478 都沒有 10/09 13:07 304F
kerr961111 直接16隊循環賽打到死 吵啥呢 10/09 13:17 305F
fmradio 消化試合還可能被冠軍熱門拿來當型局玩 10/09 13:21 306F
fmradio FPX那年沒遇到韓國隊完全就是賽制上的得利 10/09 13:23 307F
sck921 問題是LOL的選邊權對競技影響太大了 10/09 13:34 308F
OracleMage 然後就是PSG打了3個#1種子!平衡?看命吧! 10/09 14:49 309F
如果我們拆開來看: 第一輪必定對到各賽區#1 第二輪對到同樣是pool 4的MAD 第三輪對到輸給韓國#3的北美#1 第四輪對到中國#1 但是這個中國#1連自家賽區#3跟韓國#4都沒贏下來 不就代表呈現出來的實力就是1-2的咖 嗎? 賽區#1又怎樣 #1又不保證一定晉級
ja2200 瑞士輪比小組賽不公平,吃運氣 10/09 16:12 310F
ja2200 但更加精彩N倍 10/09 16:12 311F
kaiDX 笑死 去怪BLG白痴 Seed#1還掉到1-2比較實在 10/09 16:15 312F
kaiDX 邏輯都說明了還聽不懂也沒有辦法了 10/09 16:16 313F
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/09/2024 16:45:16
joeyben 我也覺得現在好 10/09 16:35 314F
supergogila 瑞士制比賽會比較精彩但也不見得有多公平還是有運氣 10/09 16:36 315F
supergogila 等因素 10/09 16:37 316F
supergogila 應該說瑞士制在排定八強前各隊實力的準確度比小組賽 10/09 16:40 317F
supergogila 要高 10/09 16:40 318F
只要有抽籤就是會有運氣成分 但是瑞士制透過多次抽籤的方式降低了隨機性對賽果的影響 瑞士制起碼可以讓你第一輪抽的爛 第二輪又可以重抽一次 接下去只要沒淘汰或晉級 就可以一直抽 而且抽的還是跟妳實力相近的隊伍 只要實力夠還是可以打到最後
※ 編輯: Rosor (114.24.18.48 臺灣), 10/09/2024 16:52:28
※ 編輯: Rosor (223.137.116.85 臺灣), 10/09/2024 16:59:31
Kimitsao 推這篇 10/09 19:07 319F
HyeSun 瑞士制好看很多 10/09 22:17 320F
josh861010 不要每次快被淘汰都在考慮公不公平 10/10 09:16 321F
WFXX 看兩年瑞士制度就知道比以前好了,有人連這都不懂 10/10 10:58 322F

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