Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板 LoL
作者 juicylove (juicy)
時間 2024-10-08 22:21:31
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回文 3則
瑞士制到底公不公平? 讓我們來看個例子 假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況 實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強? 有可能喔... 首先第一輪 1打到4 第二輪 1打贏2 ,34打其他隊 打完會形成 13在兩勝組 24在一勝一敗組 第三輪 1打贏3 , 2打贏4 打完1晉級 ,23在兩勝一敗組 第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級 第五輪 最後3打4 同樣的道理 排名13的可不可能進8強?有可能喔 第一輪 13打16 第二輪15打16 第三輪 13打15, 14打16 第四輪 14打15 第五輪 13打14 晉級 所以說嘛 瑞士制籤運還是比較重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728397293.A.FB3.html

留言

cornsoup WBG去年就證明了== 10/08 22:23 1F
acottonx 那世界賽中韓第一打bo7就好了! 10/08 22:24 2F
wang7752 ??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了 10/08 22:26 3F
也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名
gg3b0 WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎 10/08 22:26 4F
wang7752 不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的 10/08 22:27 5F
gox1117 總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好 10/08 22:27 6F
gg3b0 而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG,不然賽前以為要倒了 10/08 22:28 7F
gg3b0 瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要 10/08 22:28 8F
我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏
wang7752 如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要 10/08 22:29 9F
wang7752 因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組 10/08 22:29 10F
xiao0120 下剋上不可能發生不就在說幹話,好幾隊實力接近的阿 10/08 22:29 11F
下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了
csy0922 WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3 10/08 22:29 12F
touurtn 真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲 10/08 22:30 13F
SureHappy 舉例錯誤 第一戰就有分pool了 10/08 22:31 14F
knight714 第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎 10/08 22:31 15F
Godist 絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊 10/08 22:33 16F
samsam80821 他講的是實力排名 10/08 22:34 17F
wang7752 絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎 10/08 22:34 18F
ahomegod WBG>BLG>GENG>T1>WBG 10/08 22:36 19F
onionandy 助威LGD 鬥魚送大禮 10/08 22:36 20F
sunboyboy1 舉個極端情況我覺得很難說明什麼 10/08 22:37 21F
haruQ 問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好 10/08 22:37 22F
algebraic 有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧 10/08 22:37 23F
haruQ 但這也不是瑞士制的問題 10/08 22:38 24F
onionandy 種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文 10/08 22:38 25F
ringtweety 要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T 10/08 22:38 26F
jinx5566 世界賽勝者只有世界冠軍,下面排名根本就不重要 10/08 22:38 27F
onionandy Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4 10/08 22:39 28F
沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線
ringtweety 其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊 10/08 22:40 29F
anyuchin 覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊,現在這樣poo 10/08 22:40 30F
anyuchin l4永遠不利 10/08 22:40 31F
hasroten WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪 10/08 22:40 32F
jason401310 抽籤就不可能公平,要討論的是有沒有比小組賽公平 10/08 22:40 33F
haruQ 我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞 10/08 22:41 34F
hasroten 生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖 10/08 22:42 35F
wang7752 = =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長 10/08 22:42 36F
ringtweety 也有不少次小組前2 就都止步8強的 10/08 22:43 37F
ben881231 真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級 10/08 22:43 38F
a5110408123 明年中韓就少一隊了 10/08 22:43 39F
ben881231 不然只打幾把的情況本來就有籤運問題 10/08 22:43 40F
boy1031 比較不公平,但比較刺激,當一場水鬼,就真有可能淘 10/08 22:44 41F
ARTORIA 以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢 10/08 22:44 42F
whiteegg 會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽 10/08 22:44 43F
dereker1111 按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3 10/08 22:44 44F
非中韓同時佔掉實力3,4名 且中韓其中一個中位種子實力大於第一種子 這樣就比較脫離現實一點
whiteegg 場數和時間都變少 10/08 22:44 45F
dereker1111 小組賽就淘汰了 10/08 22:44 46F
boy1031 汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦,歐美靠運 10/08 22:44 47F
boy1031 氣進一隊 10/08 22:44 48F
haruQ Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間 10/08 22:44 49F
hasroten 省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少 10/08 22:45 50F
rexon85222 你這種水平別發文了 真的 10/08 22:45 51F
wang7752 並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊 10/08 22:45 52F
jason401310 現在反而更難水鬼,最後是打BO3 10/08 22:45 53F
wang7752 瑞士制的場數沒變少阿 - - 10/08 22:45 54F
ATND 各位真客氣 10/08 22:45 55F
ARTORIA 藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了 10/08 22:45 56F
ringtweety 以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪 10/08 22:46 57F
※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 22:46:16
ringtweety 誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到 10/08 22:46 58F
a456618 不管哪種都看簽運 10/08 22:47 59F
wang7752 小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3 10/08 22:47 60F
ringtweety 你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平 10/08 22:48 61F
wang7752 不要做夢好嗎 10/08 22:48 62F
TaiwanFight 瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進 10/08 22:48 63F
yu7777 事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= = 10/08 22:48 64F
ringtweety 的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的 10/08 22:48 65F
TaiwanFight 除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進 10/08 22:48 66F
haruQ 根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分== 10/08 22:49 67F
TaiwanFight 擔心抽籤?放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平 10/08 22:49 68F
wang7752 哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利 10/08 22:49 69F
louna2673 現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1 10/08 22:49 70F
louna2673 對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的 10/08 22:49 71F
onionandy 以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像 10/08 22:49 72F
onionandy 小組制不用抽籤似的 10/08 22:49 73F
Xenia1050 你覺得你這例子合理嗎.. 10/08 22:50 74F
TaiwanFight 小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打 10/08 22:51 75F
TaiwanFight 瑞士制能讓混子混上去 10/08 22:51 76F
wang7752 ??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ 10/08 22:52 77F
jason401310 難打≠比較公平 10/08 22:52 78F
ARTORIA 有差喔 反正8強還是硬 10/08 22:53 79F
jason401310 小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了 10/08 22:53 80F
alankira 你這也只有機率 10/08 22:53 81F
hololover 這種情況小組賽也可能發生啊 10/08 22:56 82F
alankira 上有可能發生,但在現在各Pool強度分級那麼明顯根 10/08 22:56 83F
alankira 本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍 10/08 22:56 84F
那就退一步來看#5 #6 #7如何 一樣在pool2,3 但一樣有不低的機率被淘汰
seal44 奇文共賞 10/08 22:56 85F
onionandy 小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊 10/08 22:56 86F
onionandy 乾 補噓 10/08 22:57 87F
kunxue0320 看完我只能說…… 10/08 22:57 88F
alankira 抽小組機率上也能抽出1234在同一組,但有可能嗎 10/08 22:57 89F
onionandy 只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了 10/08 22:58 90F
xeins 那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒 10/08 22:58 91F
xeins 出局的實力都很水 那這賽制一定不公平 10/08 22:58 92F
Acetoxy 你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱== 10/08 22:59 93F
ringtweety 小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前 10/08 22:59 94F
Acetoxy 知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平 10/08 22:59 95F
ringtweety 2都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎? 10/08 22:59 96F
likeyouuu …… 10/08 23:01 97F
wownibaba 瑞士制這麼多輪了還不公平哦 10/08 23:01 98F
onionandy 你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或 10/08 23:01 99F
onionandy G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎 10/08 23:02 100F
Lostinthecho 還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打 10/08 23:03 101F
onionandy 講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小 10/08 23:03 102F
GordnHayward 運氣成份本來就比小組賽還多 10/08 23:03 103F
onionandy 前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD 10/08 23:04 104F
wang7752 哪裡多了 應要凹 真可憐 10/08 23:04 105F
vinc4320 這文怎麼沒被噓爆XD 10/08 23:05 106F
ringtweety 瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的 10/08 23:05 107F
teddy 沒差 除了冠亞其他沒人在乎 10/08 23:06 108F
onionandy 照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰 10/08 23:06 109F
zxm50191 恩 本來 10/08 23:06 110F
※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:06:16
ringtweety 運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶 10/08 23:06 111F
onionandy 連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有 10/08 23:06 112F
Mistborn 噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內 10/08 23:06 113F
感謝你理解我的意思 我只是拿最極端的case來討論 也許能否定我最極端的case不會出現 但其實在退一步兩步的case出現機率就很高了 理論上瑞士制中層隊伍會起起伏伏 但你抽到弱隊的下一輪又抽到另一個弱隊 那就晉級機率就會變得很高 反之亦然
zxm50191 這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽 10/08 23:06 114F
ilovenatsuho 這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況 10/08 23:07 115F
vinc4320 去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽 10/08 23:07 116F
vinc4320 所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的 10/08 23:07 117F
ilovenatsuho 實際上強弱沒這麼絕對 10/08 23:07 118F
zxm50191 不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動 10/08 23:08 119F
wang7752 笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂 10/08 23:09 120F
zxm50191 那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快 10/08 23:09 121F
nadleeh 實力並不是絕對值 10/08 23:09 122F
zxm50191 你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽 10/08 23:09 123F
wang7752 舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆?? 10/08 23:09 124F
vinc4320 如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤 10/08 23:09 125F
vinc4320 就不可能發生 10/08 23:09 126F
p890040 尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓 10/08 23:10 127F
ilove640 照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好 10/08 23:10 128F
ilove640 四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= = 10/08 23:10 129F
zxm50191 看舉例差點看到中風 10/08 23:10 130F
andy355198 淘汰 10/08 23:10 131F
c871111116 實力排第四誰決定的 你想的嗎 10/08 23:10 132F
onionandy PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話 10/08 23:10 133F
seazure2016 本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端 10/08 23:10 134F
seazure2016 例子說不公平就是硬要嘴而已 10/08 23:10 135F
onionandy PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張 10/08 23:11 136F
onionandy 正賽票嗎 邏輯有夠壞死 10/08 23:11 137F
vinc4320 記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在 10/08 23:11 138F
likeyouuu 西門名言:XX話多 lol 10/08 23:11 139F
vinc4320 pool4 10/08 23:11 140F
TCfisher 我也在算理想狀況概率,不過重點就是變得更難運氣 10/08 23:12 141F
zxm50191 講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出 10/08 23:14 142F
sony0223098 不要在那邊挑極端例子 10/08 23:14 143F
zxm50191 實力1-16的準確隊伍了 10/08 23:14 144F
ericwang0915 假設上剋下永遠不可能發生??那直接頒獎啊比什麼 10/08 23:14 145F
ericwang0915 10/08 23:14 146F
loltrg42972 這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的 10/08 23:15 147F
ringtweety 你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了 10/08 23:16 148F
ccyi995 問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意 10/08 23:16 149F
ccyi995 義啊 10/08 23:16 150F
Peurintesa 都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎? 10/08 23:16 151F
lala5333 1-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共 10/08 23:17 152F
lala5333 賞 笑死 10/08 23:17 153F
※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:17:22
Ten6666 要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫 10/08 23:17 154F
ringtweety G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊 10/08 23:17 155F
Peurintesa 這破邏輯連小組賽都不適用 10/08 23:17 156F
ccyi995 而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯 10/08 23:18 157F
ccyi995 開那不就前8名直接晉級 10/08 23:18 158F
zxm50191 抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的 10/08 23:18 159F
c871111116 然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠 10/08 23:19 160F
Peurintesa 只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶 10/08 23:19 161F
c871111116 就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差? 10/08 23:19 162F
onionandy 你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了 10/08 23:19 163F
p890040 文爛到有剩 再補噓 10/08 23:19 164F
wang7752 你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎?? 10/08 23:19 165F
dm03 要舉也是舉去年DK吧 10/08 23:20 166F
wang7752 通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯 10/08 23:20 167F
ringtweety 事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊 10/08 23:21 168F
zxm50191 比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的 10/08 23:21 169F
hank830320 有差嗎 實力來補 10/08 23:21 170F
Peurintesa 去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了 10/08 23:21 171F
c871111116 DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差? 10/08 23:21 172F
nadleeh 去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14 10/08 23:21 173F
nadleeh 10/08 23:22 174F
zero9613719 DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼 10/08 23:22 175F
c871111116 還是他是LCK就有實力加成 10/08 23:22 176F
ringtweety 那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的 10/08 23:22 177F
mjkblbjboth 沒有任何一種賽制是公平的 10/08 23:22 178F
zxm50191 假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事 10/08 23:22 179F
mjkblbjboth 任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹 10/08 23:23 180F
sony0223098 然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的 10/08 23:23 181F
sony0223098 實力也是一直在變耶 10/08 23:23 182F
ringtweety 你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別 10/08 23:24 183F
uj2003 其實用窮舉法來比較好了,以前小組賽跟瑞士制,絕對 10/08 23:26 184F
jason401310 搞笑,你的排名本身就不公正,還討論賽制幹嘛 10/08 23:26 185F
uj2003 實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少 10/08 23:26 186F
c871111116 話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序 10/08 23:27 187F
uj2003 本來就不可能完全排除籤運,但只要機率比較低就是比 10/08 23:27 188F
c871111116 DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG 10/08 23:27 189F
uj2003 較公平 10/08 23:27 190F
jason401310 哪有什麼絕對實力,那乾脆不要打最公平 10/08 23:28 191F
c871111116 看起來一樣雖小 根本沒差 10/08 23:28 192F
jason401310 反正你開打前實力就排完了,要不要跳過比賽直接頒獎 10/08 23:28 193F
black510113 下剋上運氣?那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態 10/08 23:28 194F
black510113 好誰實力就強啊 10/08 23:28 195F
jason401310 你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0 10/08 23:29 196F
p890040 還沒XX哦 10/08 23:31 197F
jason401310 實力是比賽後決定的,而不是把你認為強的往上填 10/08 23:34 198F
chasegirl 好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎? 還是不 10/08 23:34 199F
chasegirl 滿意要直接頒冠軍? 10/08 23:34 200F
bbb22514085 推文一堆邏輯0分笑死 10/08 23:37 201F
NaoGaTsu 10/08 23:37 202F
uj2003 jason看來你沒搞懂,這是數學問題 10/08 23:37 203F
jason401310 這是邏輯問題,你覺得比較低比較公平是錯的 10/08 23:39 204F
jason401310 你作為源頭依據的實力排名本身就不公正 10/08 23:40 205F
jason401310 你把它當作依據來討論就是不打最公平,還扯啥數學 10/08 23:41 206F
Peurintesa 笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔 10/08 23:41 207F
jason401310 以為現實打比賽是在做數學題目哦?哪有這麼理想 10/08 23:41 208F
c871111116 數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1? 10/08 23:41 209F
ATND 還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力 10/08 23:41 210F
ARTORIA 那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤 10/08 23:42 211F
horse2819 照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽 10/08 23:43 212F
j198811 最公平就不分組雙循環bo3,以勝場決定8強,但應該 10/08 23:43 213F
horse2819 區墊底+外卡... 10/08 23:43 214F
j198811 要打三個月 10/08 23:43 215F
jason401310 隊伍實力就是在賽後產生,你在賽前就有的叫你的幻想 10/08 23:43 216F
ARTORIA 數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小 10/08 23:43 217F
ARTORIA 打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了 10/08 23:44 218F
zxm50191 實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎 10/08 23:46 219F
zxm50191 A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣? 10/08 23:47 220F
你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解
black510113 哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不 10/08 23:47 221F
black510113 就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了 10/08 23:47 222F
zxm50191 打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個 10/08 23:48 223F
沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率
zxm50191 去討論賽制到底有甚麼意義 10/08 23:49 224F
jason401310 講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談== 10/08 23:50 225F
rswa 原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD 10/08 23:56 226F
rswa 用想像實力來評估隊伍很讚哦 10/08 23:56 227F
※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/09/2024 00:08:59
onionandy Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹 10/09 00:11 228F
ben121196 幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑 10/09 00:11 229F
onionandy 直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死 10/09 00:12 230F
wang7752 你的前提就是錯了 不要再硬凹了 10/09 00:13 231F
zxm50191 我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼 10/09 00:14 232F
wang7752 就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到 10/09 00:14 233F
wang7752 你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎 10/09 00:14 234F
zxm50191 實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力? 10/09 00:17 235F
Peurintesa 就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題 10/09 00:17 236F
zxm50191 A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上 10/09 00:18 237F
wang7752 如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了 10/09 00:18 238F
zxm50191 那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高 10/09 00:18 239F
wang7752 實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名 10/09 00:19 240F
wang7752 如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷?? 10/09 00:19 241F
Peurintesa 前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒 10/09 00:20 242F
wang7752 照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的 10/09 00:20 243F
zxm50191 源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖 10/09 00:21 244F

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