Re: [討論] 歷史中的左右派傾向
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: : fw190a跟plamc的回答
: : 都是針對你們印象中的台獨論述
: : 這大概是二十幾年前的東西了
: : 早就move on了
: : 你們應該更新一下最新的資訊
: : 台灣悲情400年，狗去豬來，台灣人要建立自己的國家，這些是陳水扁時代台獨的論述。
: : 自從習近平，蔡英文，川普執政，台獨論述就沒再著眼於所謂悲情的歷史。一來是因為很
: : 多歷史事件其實是blessing in disguise，包括國民黨撤退來台一黨專政半個世紀。二來
: : 台灣的人口組成已經改變，新住民數量已超過原住民。所以統獨雙方的血統論逐漸失效。
: : 新一代台獨意識的內核就是“想像的共同體”，漸漸不取決於血統，語言等物理上可見的
: : 因素。
很好，想像的共同體。
請問這共同體的理想是啥? 目標是啥?
: 你推文問我認同，這邊用比較複雜的脈絡順便回答。
: 你應該也知道，我一直都是想像共同體派的，
: 共同體的框架是來自於中華民國，文化主要來自漢族/中文/歷史傳承，
: 主要生活經驗內容則是政權在台灣島上的統治與互動，
: 我記得很古早讀的歷史課本就寫著"中華民國在台灣"，
: 我其實也覺得比起純粹注重中華民國整體，"中華民國在台灣"是個更貼切的描述。
: 所以你說新一代內核是想像共同體，從我視點來看，
: 會覺得可以接受，甚至覺得我贏了(?
: 老早就在這邊等這種認同，就是放下仇恨，
: 好好在同一個國家體系下運作相處嘛。
一個國家體系下好好運作相處?
現實是，一個國家，各自表述。同一本憲法(終於 -_-)，各自表述。
比方說死刑合憲否? 現在的大法師自己搞出一套，可這一套得到多少
趴的人民接受? 同時有多少趴的人民反對?
: ....
: : 目前最顯著的“negativity”，就只剩下認為中國是敵國。我覺得這點跟看到蟑螂會覺?
: : 噁心一樣都是天然的自我防衛機制。覺得中國不是敵國的人，在我看來，可能有某種
: : mental deficiency。
冷笑，是喔? 所謂的大家團結在一個共同的想像體且在同一個國家體系下合作，
就是要接受你這種態度才能合作?
承接前面所指的，今天要鼓吹臺灣一體的正面理想在哪裡? 根本就還沒有哪個有前
瞻性的理論。
成為聯合國會員國之一? 不好意思，成功之後呢?
至於用負面標的來團結臺灣共同體的，最顯著且有時效的就是中國或中共武統威脅
論點。不好意思，成功以後呢? 比方說中國不知為何分裂成七十八個獨立小國而不再
對中華民國構成威脅…就沒事了?
釣魚臺就不和日本國爭了? 反正我國友好?
即便如此，這還是兩個國家，之後都不會有利害衝突?
往南邊看的話就更熱鬧了。
我國南邊的這國和那國官方都捕捉過我國漁民換贖金。這問題沒有中國威脅之後，
就也跟著消失了?
另外，我國和美國的關係呢? 兩國都不會有利害衝突的?
既然提的是要凝聚一個國家的理想，居然只有上面那些個「一時性的、階段性的」
目標?
這讓人不由聯想到下面這首名曲的歌詞:
起來！
不願做奴隸的人們！
把我們的血肉，
築成我們新的長城！
中華民族到了最危險的時候，
每個人被迫著發出最後的吼聲。
起來！
起來！
起來！
我們萬眾一心，
冒著敵人的炮火 前進！
冒著敵人的炮火 前進！
前進！
前進！
進！
雖然這首名曲是活潑的進行曲，但是該國國民每次唱這首歌的時候，不會覺得
自己當這國家的國民……活得太辛苦沉重了些? 一天到晚都在……
中華民族到了最危險的時候，
每個人被迫著發出最後的吼聲。
萬一哪天共和國居然成了世界第一強國，唱這首歌都不會感到尷尬的?
國家，理想上是期望建立之後萬歲萬歲萬萬歲的。可如果建國之前沒把這理想國
的目標和其他相應要件事先分析架構好，之後就是一堆問題。
真心想建國，想建一個強國，想建一個讓____人幸福生活的國家，眼光得夠遠，
心胸得夠廣。
心眼比__眼還小，言行舉止把雙標當常態，能夠凝結多少人合作建國?
: 從這系列論述下來的趨勢，顯示的其實反而是，這種所謂的negativity，
: 是脫離於正向國家認同部分的，它是一種更加靠著宣傳傳播的內容，
: 以仇恨對抗心理為主體的心態，不具備同等的穩定性。
: 這種東西要嘛就被撲滅，要嘛成長起來，對國家民族也是長期不利。
: 我看到的各種邏輯鍊，試圖建構與其相關的某種內在文化，
: 但往往延伸不出去，比如說支語審查糾察隊，或者懷舊的搞台語，
有些團體的言行明顯就是停留在羅蘭夫人的名言描述的程度:
自由～自由～多少罪惡假汝之名行之～～
白話說就是只想伸張自己的自由，別人的自由，尤其是自己討厭的對象的自由，
想都別想。
: 更國際化的則是要跳到美國民主聖戰的世界框架裡，
: 但我看起來都很空殼，
: 只有說自己不能是啥，很難說自己是啥。
: (甚至可以說把自身價值都寄託在中共這個"敵國"的各種負面資訊上，
: 就跟要打倒父權的女權一樣，要挑戰資本體系的共產黨一樣)
是啊~~打倒父權!
女人不應該再卑屈地聽從男人的命令，
但是!
必須聽從我們這些真．女權主義者的命令!
玩得不過又是動物莊園裡的豬群那套。
: 因此各分部間彼此也難以團結力量，這也是個左派特徵。
: 確實本來有個本土閩南右派勢力，但他力量從來都不強，
: 只是被裹挾到政治中利用，而現在更在衰弱，所以才有這局面。
: 你有反中的判斷當然可以，它應該做為政治上的選擇，
: 但若你想把這個東西安裝在民族想像共同體裡面，作為一種要求，
: 那在這時你反而成為這裡面的異類，是一種公約數應該排斥的對象，
: 甚且也可以預見其對整體不利的影響，畢竟
: 你末段推論要求仇恨的方式簡直就是法西斯文宣內容XD
: 總之，周處除三害的故事就是比較悲劇，
: 即使在政治上促成改革的東西，本身不一定是最後要保留的。
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