Re: [閒聊] 大家的生活費是怎麼規劃呢

看板 marriage
作者 RossRachel (RossRachel)
時間 2024-11-12 08:27:07
留言 188 ( 33推 1噓 154→ )
回文 8則
※ 引述《jay0202671 (JayZheng)》之銘言: : 如題,因為生活費的問題和太太無法有共識 : 想上來參考一下大家意見和想法 : 小魯30y自營商,稅後約100k/月 : 太太33y不知道算不算全職主婦,婚前是學校老師,婚後在他家營造公司當他爸助理, : 時薪要做不做的,假日去補習班兼個才藝課 : 家有2寶,分別是3y和3m 何謂要做不做的==?你可以說工作彈性時間自由。 當你選擇用這樣的詞彙去描述另一半,你的發文目的已經很明顯了==。 你真的是要去站在雙方的立場去反思問題嗎? 還只是來網路上去尋求陌生人的認同 就算今天我認同支持你,你覺得你老婆會接受我們的背書嗎==? : 目前的狀況是 : 太太堅持帶著2寶住在娘家,而我每個月給1萬8生活費(不過問怎麼規劃,已持續3年) : 家庭開銷、小孩保險、健保、幼兒園學費、房貸皆由我做支出,沒有共同帳戶,如果有 : 排國內外旅遊也是由我規劃及支出。 如果所有家庭開銷都是你支出,那這18000不是生活費,而是零用金== 至於一萬八夠不夠,沒有標準答案,就看你太太有沒有反映過 沒有就是足夠,有就是在談談要給多少 : 扣掉以上常規費用之後,每個月大概會剩下3-4萬左右,定期定額15000買指數正2,剩 : 就存起來當我的生活費及儲蓄,菸酒黃賭毒都沒有,因為喜歡健身的關係,比較大的開 : 可能是吃營養品、高蛋白、雞胸肉、飲食控制 到底開銷多少?為何你給太太的部分是明寫,自己的娛樂開銷就是『比較大』==? : 太太部分我也從不過問他收入到底是多少錢,狀況就如同上面所述,而且婚後才知道他 : 全沒有儲蓄習慣,所以之前辦訂婚結婚也是由我全數支出== = =??我上次有回過一篇跟結婚開銷有關的文,我個人傾向各出各的,禮金各自收 但如果你已知太太無法支出,又非要結婚不可,那你就承擔下去吧 事後也別再拿這件事來當舊帳來談,現在再談生活費,那就就事論事 : 目前大寶上幼稚園,他在娘家照顧二寶,這幾天他跟我反應生活費不夠用,但我想他都 : 住在娘家,大寶也幾乎都在幼稚園一整天,1萬8應該還是足夠 他要額外去跟娘家尋求資源那是他的事== 不代表你可以因此而少給,或者我們換個角度說 你們小家庭的生活費由太太娘家分擔了一些 你應該要再補孝親費一些到你岳父母家 免得衍伸不平衡和不愉快 : 而且是她堅持要分居住在娘家(我家單親,48坪3房,媽媽還沒退休常常不在家,心臟 : 點毛病所以住在一起),他覺得跟我媽住他不舒服,空間不自在(但是結婚前住了一年 == : ) 但是結婚前住了一年?所以…? 因為婚前的一年都撐得下去,婚後了數十年也撐得下去? 你的表情符號==讓我不太了解你想表達的是 感覺你對你太太的感受很== 但我對你的描述比較== : 然後因為他在家工作不算正職,才藝班教課也是領鐘點,勞工生育的相關補助是完全沒 : 法申請 這方面我不大懂==,你有工作你不能申請領補助嗎?還是生育補助這部分只能由女方領 ? : 所以我也提出,他可以正常工作,小孩子輪流照顧,生活費不變,他賺都歸他自己花用 : 而且他也不用分攤任何家計的方式,但他似乎無動於衷 怎麼輪流照顧?他做晚班你做早班?育兒在下班時間交接==? 他工作那就會有額外的保姆費,這部分要怎麼分擔有沒有先談好? 你是因為要給他的錢變多了所以不平衡 他賺的歸他自己,你的家庭開銷多了一筆保姆費 你個人的支出變得比現況還要多 那你怎麼不直接給你老婆多一點零用金就好==? : 想請問板上各位前輩,有沒有遇過類似的狀況,要怎麼處理才是最佳解 : 綜合以上,真的不曉得該怎麼繼續談下去,雙方金錢觀不合真的好難啊 若把這筆錢當育兒薪水,我個人覺得他要求不過份,18000連基本薪資都不到== 最後還是老話一句,他去找娘家當外援那是他的事,不代表你可以因此少給= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.178.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1731371229.A.419.html

回文

留言

alicevvn 他老婆把他寵壞了 11/12 08:36 1F
jay0202671 嗨你好我是原po 11/12 08:40 2F
jay0202671 感謝提供意見及看法 11/12 08:40 3F
jay0202671 18000是單純給他們的吃喝玩樂費用,生活開銷(吃飯 11/12 08:40 4F
jay0202671 啥的)及其他費用我是額外再做支出 11/12 08:40 5F
jay0202671 會希望他正常工作是覺得可以提高家庭總收入,而我 11/12 08:40 6F
jay0202671 白天可以照顧小孩 11/12 08:40 7F
serflygod 一個小孩才三個月,老婆半夜一定睡不好,現在不是要 11/12 09:06 8F
serflygod 求改變生活型態回去工作的時機,建議等大一點 11/12 09:06 9F
RossRachel 那你的下標就錯了XD!應該說是如何說服老婆去工作 11/12 09:12 10F
djboy 原PO有二個目標:老婆出去工作(好歹孩子大一點)+ 11/12 09:15 11F
djboy 回來和婆婆住。這2個目標達到不,才上抱怨的啦 11/12 09:16 12F
RossRachel 我被他標題誤導重點,我的錯... 11/12 09:25 13F
petitebabe 太太沒勞保 但有國保吧 也有生育補助阿 11/12 09:26 14F
Puyuma 老婆不想工作又想提高零用錢的原因+1 11/12 09:31 15F
loveuunf 這個時機點不是回去上班增加家庭所得的時候,要是生 11/12 09:35 16F
loveuunf 育後1~2年是開銷最大時機,節流做不到又想開源更難囉 11/12 09:35 17F
petitebabe 如果小孩才3M先生就趕我回去上班 應該不會太開心 11/12 09:38 18F
winginwind 大推原po,娘家支援的的費用也要算進去 11/12 09:42 19F
momomom 就是覺得老婆不跟婆婆住很不爽吧XD 11/12 10:06 20F
loveuunf 如認定夫妻全家必綁定的一開始說清楚,連後援都不能 11/12 10:09 21F
loveuunf 找娘家會認為是沒面子沒能力,有無法跨越心理因素也 11/12 10:09 22F
loveuunf 愛莫能助了 11/12 10:09 23F
sigma2003 18000一天也就600,一大兩小出去吃一餐就沒了,沒 11/12 10:38 24F
sigma2003 有什麼玩樂 11/12 10:38 25F
RossRachel 原原PO的18000是零用金,至於娛樂開銷一個月18000多 11/12 10:59 26F
RossRachel 還是少見仁見智 11/12 10:59 27F
condenza 18000的名目這麼重要 一開始怎沒寫清楚呢 11/12 11:05 28F
condenza 生活開銷(吃飯啥的)出了多少 寫清楚比較適合判斷 11/12 11:06 29F
marra 18000包含了"吃喝玩樂"哦!(原po原話) 11/12 11:26 30F
marra 原PO有提到另外支付"小孩的吃喝",但沒提到老婆的部 11/12 11:26 31F
marra 11/12 11:26 32F
RossRachel 他的吃喝玩樂指的是額外的大餐,日常的飲食不算在 11/12 11:29 33F
RossRachel 那18000裡面,也是原原Po支出,他寫的謬誤我以釐清 11/12 11:29 34F
RossRachel ,原原Po也證實了,那就是零用金,不是生活開銷 11/12 11:29 35F
RossRachel 簡單來說家裡一切支出藉由原原Po包辦,包含那18000 11/12 11:30 36F
RossRachel ,但是太太現在說18000不夠,所以原Po想問問看大家 11/12 11:30 37F
RossRachel 意見 11/12 11:30 38F
pierides47 他們分居耶 小孩的費用娘家應該攤掉不少 11/12 11:31 39F
RossRachel 是啊,所以我才說他應該考慮給孝親費 11/12 11:33 40F
disappearair 小孩才3m,不做彈性工時的工作還能做什麼,感覺先 11/12 11:36 41F
disappearair 生發文用字很惡意。 11/12 11:36 42F
nnsc 18000在某些人夠某些人不夠啊,但是現在他如果覺得 11/12 11:41 43F
nnsc 夠而他老婆覺得不夠,他是能問出什麼答案,投票嗎 11/12 11:41 44F
nnsc ?根本就沒有跟他老婆得到交集啊,他老婆也沒跟他 11/12 11:41 45F
nnsc 仔細明講一萬八為什麼不夠,例如說有版友說去看醫 11/12 11:41 46F
nnsc 生要坐計程車,那也可以走路或坐大眾交通工具啊! 11/12 11:41 47F
nnsc 他叫別人做事情的方法對方不接受那你就自己來,如 11/12 11:41 48F
nnsc 果你拿不出來錢或時間就認慫。 11/12 11:41 49F
RossRachel 原原Po就是我們集思廣益,我投可以再一些一票 11/12 11:42 50F
loveuunf 只要涉及到金錢相關的,出張嘴想叫人省錢心態真的很 11/12 12:08 51F
loveuunf 不知人間疾苦,但製造小孩的套子錢是不是也省下來才 11/12 12:08 52F
loveuunf 變成下場如此(?) 11/12 12:08 53F
greenbag 省錢拜託不要省小孩 小孩很可憐 那麼小打個預防針 11/12 12:22 54F
greenbag 坐公車多危險 能給他安全當然給他安全 奶粉也是 他 11/12 12:22 55F
greenbag 每餐只有吃奶粉 奶粉1700為什麼會貴 每天喝6餐 1餐 11/12 12:22 56F
greenbag 才40! 11/12 12:22 57F
jay0202671 生活開銷我全包,具體多少不知道 11/12 12:26 58F
jay0202671 他跟我要多少我就轉多少,18k是額外的零用錢 11/12 12:26 59F
greenbag 而且到底是他們的娛樂費還是妻子的零用錢,一直說得 11/12 12:27 60F
greenbag 不清不楚,直到最後才說是零用錢 11/12 12:27 61F
jay0202671 原本是想討論零用錢18k,想參考別人看需不需要再調 11/12 12:27 62F
jay0202671 整而已 11/12 12:27 63F
greenbag 薪水扣掉後剩3-4萬,然後1萬5存正2,剩下的算2好了 11/12 12:31 64F
greenbag ,他可以自由運用,可是原文未補充前母子三人娛樂費 11/12 12:31 65F
greenbag 是1萬8 11/12 12:31 66F
greenbag 要調整 真的不多 11/12 12:33 67F
jay0202671 半夜發文腦子不清楚,沒說完整造成版友誤解,非常 11/12 12:34 68F
jay0202671 不好意思 11/12 12:34 69F
jay0202671 但還是想這對零用錢這部分去做討論而已 11/12 12:34 70F
jay0202671 會說他工作要做不做是因為,岳父請他去上班 11/12 12:40 71F
jay0202671 他會時常遲到早退(當時沒有二寶,大寶已托嬰),因 11/12 12:40 72F
jay0202671 為已經是算時薪,岳父也有跟他反應不要這樣子 11/12 12:40 73F
nekobaby 1萬8是零用錢不是生活費 應該是生活費不夠挪用了 11/12 12:43 74F
nekobaby 生活費最好記帳 可以調整生活費 不需要調零用錢 11/12 12:43 75F
RossRachel 回應原原PoJ大,如果真的要站在你的角度去思考,我 11/12 12:44 76F
RossRachel 覺得你就是要說服你太太去工作,第一,開始工作後 11/12 12:44 77F
RossRachel 個人閒暇時間變少,能夠花錢娛樂的機會也變少。但要 11/12 12:44 78F
RossRachel 怎麼說服你太太去工作,你可以說你最近投資不順利, 11/12 12:44 79F
RossRachel 要減少零用金,並告訴他工作後小孩子的托育問題,可 11/12 12:44 80F
RossRachel 以由你和媽媽來負責,要讓他工作就必須要讓他無後顧 11/12 12:44 81F
RossRachel 之憂,他才有可能脫離他現在的舒適圈。 11/12 12:44 82F
RossRachel 另外他工作態度上『要做不做』,那也是他老闆(你 11/12 12:47 83F
RossRachel 岳父)跟他的事,若把這件事加入進去變成老婆的人設 11/12 12:47 84F
RossRachel ,我覺得容易模糊焦點 11/12 12:47 85F
maiii 我請娘家媽媽幫忙白天照顧寶寶一個月給2萬 因為原原 11/12 12:49 86F
maiii Po沒有具體寫其他的支出 有點難判斷18000到底包了什 11/12 12:49 87F
maiii 11/12 12:49 88F
RossRachel 想要增加家庭總收入是好事,不過如果他去工作然後又 11/12 12:50 89F
RossRachel 要額外的保母費,你要先精算給他看,內容越具體,你 11/12 12:50 90F
RossRachel 的話會越有說服力 11/12 12:50 91F
jay0202671 先感謝Ross大理性討論 11/12 12:55 92F
jay0202671 小孩子的托育問題,我是絕對可以安排在白天來做照顧 11/12 12:55 93F
jay0202671 的,因為工作性質的關係,可以彈性安排自己的工作 11/12 12:55 94F
jay0202671 時間 11/12 12:55 95F
jay0202671 甚至其他人質疑的日夜交換我也可以做到(要我顧半夜 11/12 12:55 96F
jay0202671 也可以啦),至於我會跑去健身房的部分,加上通勤 11/12 12:55 97F
jay0202671 時間也就頂多1小時半 11/12 12:55 98F
jay0202671 不過這個版好像是怎麼說怎麼做都會被不斷反駁ㄎ 11/12 12:55 99F
jay0202671 再次感謝版友具建設性的回覆 11/12 12:55 100F
Agneta 用講的都可以 試試先做到再說 11/12 12:59 101F
RossRachel 這邊有人會過於帶入個人經驗、有人就單純挑性別議題 11/12 13:00 102F
RossRachel 來引戰、不然就是說別人是槓精勒XD 11/12 13:00 103F
sinomin 因為你現在說的你可以都是你想像的,你根本沒顧過。 11/12 13:06 104F
RossRachel 其實說真的,每個月18000零用金到底是花在哪,你可 11/12 13:06 105F
RossRachel 以跟你老婆好好聊聊,窮不能窮教育、苦不能苦孩子, 11/12 13:06 106F
RossRachel 帶小孩去博物館看看展覽、吹吹冷氣,也是很省錢很 11/12 13:07 107F
RossRachel 有意義的行程,不一定要看電影、或是去遊樂園,總 11/12 13:07 108F
RossRachel 之要先了解太太的娛樂費都花在什麼地方,坐下來好好 11/12 13:07 109F
RossRachel 談,適度的去引導太太節流,或是去外面工作來開源 11/12 13:07 110F
tequila997 原文本來就說得很清楚 其餘開銷也是原原PO負責 11/12 13:13 111F
Scorpio17 他要將婚前同住一年拿出來講也很好笑 婚後又多兩個 11/12 13:22 112F
Scorpio17 嫩嬰 生活空間又沒變大 也沒說互動關係如何就要檢討 11/12 13:22 113F
Scorpio17 老婆搬回娘家 可以吃娘家飯所以生活費不用給到飯錢 11/12 13:22 114F
bbbing 跟老家尋求資源之後想少給,之前有男生版的啊 11/12 13:53 115F
bbbing 原PO狀況,一堆鳥事我看大概是解不玩了 11/12 13:56 116F
RossRachel 請問樓上大大是哪一篇? 11/12 13:57 117F
jamo 我感覺你對 = = 很不爽, = = 錯了嗎QQ 11/12 14:00 118F
kitten631 其餘開銷到底是什麼 11/12 14:03 119F
kitten631 凡是吵錢的一律只推記帳 11/12 14:04 120F
bbbing #1cQS4-Av (marriage) 裡面的轉捩點就是婆家支援 11/12 14:05 121F
RossRachel 沒有不爽XD,單純調侃原原Po,就像我也很愛用XD 11/12 14:06 122F
bbbing 這兩篇都像上一篇提到的,信任不足,急著分錢 11/12 14:07 123F
RossRachel 就看雙方對於記帳的接受度,女方也可以主張零用金是 11/12 14:10 124F
RossRachel 個人自由,不想公開被檢核,然後男方可以說,不給 11/12 14:10 125F
RossRachel 看就是有鬼,然後就會不了了之。 11/12 14:10 126F
RossRachel 回Bbbing大,那篇我覺得就…錢那麼多用途幹嘛拿來吵 11/12 14:12 127F
RossRachel 架勒真是XD 11/12 14:12 128F
askaa 真的蠻好笑的 一個月才十萬台幣就在這po文討拍 校史 11/12 14:46 129F
fatb 其實自營這樣算蠻厲害的 11/12 14:50 130F
fatb 而且他是稅後 代表年薪真實有摸到150 11/12 14:51 131F
fatb 只能說這樣的條件是找錯老婆了 11/12 14:52 132F
jennyfish102 真的每個家庭不一樣,大家收入跟金錢概念也不同,上 11/12 14:59 133F
jennyfish102 來問錢怎麼用,根本無意義,但他就是希望老婆回去上 11/12 14:59 134F
jennyfish102 班跟回家住,但這兩樣需求,老婆一定選繼續住娘家 11/12 14:59 135F
jennyfish102 跟兼差啊、沒道理他的版本老婆會覺得比較好,是我 11/12 14:59 136F
jennyfish102 我也選娘家,而且他又沒拿出誘因來吸引老婆,反而 11/12 14:59 137F
jennyfish102 還覺得給的夠了 11/12 14:59 138F
jennyfish102 如果老婆不想跟原po一起生活,我覺得就要另外拉出 11/12 15:01 139F
jennyfish102 來討論,這還沒討論到生活習慣、打不打呼、打電動 11/12 15:01 140F
jennyfish102 嗎?這些 11/12 15:01 141F
simata 一大兩小住娘家 。有沒有付租金紿岳父岳母啊? 11/12 18:29 142F
oxhill 吃飯都是吃娘家的吧.原原pi真的有出到什麼嗎?嚴重 11/12 18:54 143F
oxhill 懷疑 11/12 18:54 144F
wn7158 他自己就買房,老婆不回來住,還付什麼租金給岳家 11/12 20:31 145F
RossRachel 為啥要付租金?他又沒住娘家?== 11/12 21:21 146F
a0356482 照他說 老婆要的生活支出他都有給 那老婆沒給岳家孝 11/12 23:31 147F
a0356482 親也是老婆問題偏大吧 11/12 23:31 148F
kagaya 問題是顧兩隻根本不需要零用錢啊,顧兩隻需要的是人 11/12 23:39 149F
kagaya 力或者可以請人力的錢 11/12 23:39 150F
kagaya 你都顧兩隻了要花額外的錢都沒時間花吧 11/12 23:40 151F
gilbertchen8 老婆要分居自己住娘家 又不願意離婚 老公養老婆 小 11/13 07:33 152F
gilbertchen8 孩 還要給孝親費給岳父母喔 岳父母對自己女兒婚姻擺 11/13 07:33 153F
gilbertchen8 爛耶 真的開了眼界 可以再誇張點 11/13 07:33 154F
RossRachel 他原始文章又沒提及他的婚姻狀況,我當然會有這樣 11/13 07:59 155F
RossRachel 的解讀,別那麼生氣XD 11/13 07:59 156F
TripleC 如果男女對調會不會覺得女給男18000太少?? 11/13 08:30 157F
TripleC 什麼叫不代表你可以少給 是有借據膩 11/13 08:31 158F
gilbertchen8 基本上 我是認為長輩的孝親費是各自負責 要男方去負 11/13 08:44 159F
gilbertchen8 擔女方父母的孝親費 覺得很誇張 娶老婆愛她就養她全 11/13 08:44 160F
gilbertchen8 家嗎?還是這是標配,不是選配?婚前先講好,不然算 11/13 08:44 161F
gilbertchen8 騙了吧? 11/13 08:44 162F
RossRachel 不管動機為何,岳父母有協助照顧是事實啊,就像如果 11/13 09:07 163F
RossRachel 女方住在男方名下的房子,我也覺得需要負擔居住成 11/13 09:07 164F
RossRachel 本,不要說什麼住婆家非我心甘情願 11/13 09:07 165F
bluevillage 老婆問題絕對比較大啦,這種就擺明要找飯票的 11/13 10:23 166F
bluevillage 真的想要為小家庭努力的,這種景氣都會想辦法找穩定 11/13 10:23 167F
bluevillage 工作增加家庭收入 11/13 10:25 168F
bluevillage 我婆家就一個從婚前同住開始就幾乎一模一樣的故事, 11/13 10:26 169F
bluevillage 差別是娘家沒公司讓女方躺平,女的工作也是要做不做 11/13 10:27 170F
bluevillage 也是靠男方單薪生兩個,後來真的錢不夠用不甘不願出 11/13 10:28 171F
bluevillage 去上班,結果兩三個月就換一個工作,最後還是離婚, 11/13 10:28 172F
bluevillage 兩個小孩都丟給男方帶,開支也全部男方出 11/13 10:29 173F
bluevillage btw,我剛剛講的故事裡,夫妻兩人婚後三個月就搬出來 11/13 10:30 174F
gilbertchen8 孝親費跟貼補想要混為一談嗎?小孩是誰要執意帶到岳 11/13 10:30 175F
gilbertchen8 父母家?先搞清楚前後關係好嗎?我想要做啥沒的談, 11/13 10:30 176F
gilbertchen8 還要別人買單喔?小孩有本事自己帶走 還要外包別人 11/13 10:30 177F
gilbertchen8 再付費 這是蝦米觀念呀 11/13 10:30 178F
bluevillage (理由也是前面住了一年多相處很好但婚後就不好了) 11/13 10:30 179F
bluevillage 夫妻兩個後來也有買房子,頭期和房貸都男方出,女方 11/13 10:31 180F
bluevillage 負擔裝潢,但最後還是因為錢,搞到老大國小了離婚 11/13 10:32 181F
gilbertchen8 那是男方自己傻 怪不得鐵人 說不定男生甘之如飴 呵 11/13 10:33 182F
gilbertchen8 男生自己傻跟女方貪得無厭是兩回事好嗎 11/13 10:34 183F
bluevillage 只能說想吸血找飯票的,婚前都有跡可循啦 11/13 10:34 184F
bluevillage 總之就小家庭先自己出來生活,開銷支出攤開共同分擔 11/13 10:37 185F
RossRachel 誰問題大不好說,一開始我覺得原原Po措辭有些不中 11/14 05:39 186F
RossRachel 立,不過後來也覺得他禮貌回覆我的質疑,我也會覺得 11/14 05:39 187F
RossRachel 原原Po比較沒有問題 11/14 05:39 188F

最新文章

Re: [爆發] 今日爆走爆胎整理
nba_fantasy o10lol01o
2024-11-14 14:11:57
[PC ] 徵Mycard 1000點 88折
gamesale opiu
2024-11-14 14:02:01
售 暗喻幻想
gamesale yehlight
2024-11-14 13:38:37
[鐵道] 亂破跟砂金是同一種人嗎
mihoyo himiko9975
2024-11-14 13:30:36
[其他] 售backbone v2 type c 手把
gamesale alam0430
2024-11-14 13:27:56
[閒聊] Karsa限動 偶遇UZI
lol keel90135
2024-11-14 13:27:50
[PS5 ] 徵 野球魂2024-2025
gamesale prc200
2024-11-14 13:15:31
[PS5 ] 售 PS5 光碟版主機 CFI-1018A
gamesale thebestgod
2024-11-14 12:59:17
[PS5 ] 售 PSN點數2000*2 87折
gamesale palapalanhu
2024-11-14 12:53:05
[召喚] 周年福袋與2-7(發錢)
2 2 fate_go angenieux
2024-11-14 12:48:38
[PS5 ] 售 現代戰爭3 機戰傭兵6
gamesale mousedaily
2024-11-14 12:47:00
[PS5 ] 售 死亡復甦 豪華復刻版
gamesale yeyagami
2024-11-14 12:40:03
[PS5 ] 售 初代PS5數位版 1018B
gamesale chronologic
2024-11-14 12:33:43
[鐵道] 米哈遊放出2.6的CG
mihoyo gwaewluin
2024-11-14 12:29:20
[NS] 售 NS 路易吉洋樓2 HD
gamesale rmplyji3
2024-11-14 12:23:08