[閒聊] 十六國的隱藏名將-翟釗

看板 Warfare
作者 s386644187 (痕君)
時間 2024-09-27 02:13:02
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淝水之戰後,丁零人先後依附於後燕、東晉,後又短暫建國「翟魏」,最終為後燕所滅。 https://i.imgur.com/t22W1Jn.png
[閒聊] 十六國的隱藏名將-翟釗
翟魏雖勢力小國祚短,但開國者翟遼其人擅長煽動、刺殺之術,仍給周圍勢力帶來不小的麻 煩。不過今天要談的主角不是他,而是他的兒子翟釗。 翟釗首次出場是387年。 資治通鑑:翟遼遣其子釗寇陳、穎,朱序遣將軍秦膺擊走之。 當時東晉趁著淝水之戰後北方大亂,北伐拿下河南,但該地也常發生內亂和入侵,不過有劉 牢之、朱序等名將鎮守,應對還是頗有優勢,這次入侵也是輕鬆化解。 對於這次的對手翟釗,朱序自然也沒多重視,但在數年後的戰事,此人卻大爆冷門。 390年,西燕慕容永入侵洛陽,朱序擊敗慕容永,並追擊至上黨,但就在這時,後來卻傳來 噩耗:劉牢之戰敗!翟魏入侵洛陽! 晉書帝紀:十五年春正月……龍驤將軍劉牢之及翟遼、張願戰于太山,王師敗績。征虜將軍 朱序破慕容永於太行。 晉書劉牢之傳:苻堅將張遇遣兵擊破金鄉。圍太山太守羊邁,牢之遣參軍向欽之擊走之。會 慕容垂叛將翟釗救遇,牢之引還。 *結合晉書幾處說法,張願/張遇應為同一人,翟魏實為翟釗領兵,戰事與朱序破慕容永發生 在同月。 原來在同一時間,前秦舊將張遇入侵,劉牢之派兵擊退了張遇,翟遼作為專業攪屎棍,也要 趁機摻和,派翟釗救援張遇,兩軍相遇,恐怕稍微對劉牢之有些認識的,都不會認為這個曾 經正面幹爆十倍敵軍的人,會敗給這種沒名氣的傢伙,可結果卻大爆冷門,劉牢之竟然被擊 敗了! 恐怕連翟遼都沒想到這兒子居然能贏,但既然打勝了,一不做二不休,趁著劉牢之戰敗、朱 序外出的大好機會下,率兵打洛陽。 晉書朱序傳:聞翟遼欲向金墉,乃還,遂攻翟釗于石門,遣參軍趙蕃破翟遼於懷縣,遼宵遁 序退次洛陽,留鷹揚將軍朱党戍石門。序仍使子略督護洛城,趙蕃為助。序還襄陽。會稽 王道子以序勝負相補,不加褒貶。 朱序聽聞噩耗,也只能放棄進攻西燕,快馬加鞭趕回去支援。朱序回來後親自進攻在石門的 翟釗,對於翟魏真正的君主翟遼,反而是交給了副將趙蕃,大概是聽聞劉牢之被擊敗的事, 覺得翟釗比他爸更危險。 結果上也確實如此,翟遼被趙蕃擊敗,倉皇撤退,成功挽救了洛陽的處境。 可奇怪的是,朱序和翟釗的勝負卻未提及,筆者根據幾個疑點,認為朱序很有可能也敗了。 疑點一 事後主政的司馬道子,認為朱序是勝負抵銷,不作獎懲,可朱序前面剛擊敗慕容永,後又擊 敗了翟遼,這個負從何而來? 疑點二 晉書用「退次」來形容朱序從石門回到洛陽的行動,根據筆者的查詢,晉書的「退次」一詞 使用情況如下: 為振所敗,「退次」尋陽 為文所敗,「退次」九真 雄遂馳襲司馬勳,勳「退次」女媧堡 死沒者千餘人。義軍「退次」尋陽 裕為田子所敗,泓「退次」於灞上 慕容青等夜擊,敗之。魏師「退次」新城 全都是用在戰敗or不利的撤退行動上。 疑點三 晉書天文志:十五年,翟遼掠司兗,眾軍累討不克。 根據天文志,太元十五年(即390年),翟魏入侵的戰事上,晉軍輸了不止一次。 總結: 將這三點結合起來,朱序很有可能在石門輸給了翟釗,那麼翟釗就是在同一年擊敗了劉牢之 和朱序兩位名將,不可謂不厲害! 不過翟釗也沒繼續進攻洛陽,可能雖然贏了朱序,但也沒攻克石門。 因此也不能說翟釗就比劉牢之和朱序更強,半年後,劉牢之也復仇成功,打跑了翟釗一次。 資治通鑑:八月,劉牢之擊翟釗於鄄城,釗走河北;又敗翟遼於滑台,張願來降。 不過能和這兩位南方名將有來有往,已經算頗有水準了,你說是吧?梁成將軍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1727374384.A.E36.html

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[閒聊] 十六國的隱藏名將-翟釗
9 123 warfare s386644187
2024-09-27 02:13:02
Re: [閒聊] 十六國的隱藏名將-翟釗
3 9 warfare chordate
2024-09-29 19:52:03

留言

chordate 來幫推一下 09/27 19:31 1F
s386644187 謝謝~ 09/27 21:24 2F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/28/2024 09:07:57
wittmann4213 推,這段時間的歷史超紛雜,我老理不清楚,但真的很 09/28 09:59 3F
wittmann4213 多奇人和有趣的故事 09/28 09:59 4F
hgt 在古代,領騎兵就強三分!! 所以南方名將再怎麼強,到了黃河 09/28 14:20 5F
hgt 北岸後就越來越難打!! 只要是領步兵的名將,基本上天花板就 09/28 14:21 6F
hgt 在那,沒辦法名震天下!! 09/28 14:21 7F
hgt 相反,騎兵將領就優勢很大,就算戰術能力步怎麼強,也通常能 09/28 14:23 8F
hgt 打勝仗!!! 看看梁朝的蘭欽跟韋睿就知道!!! 09/28 14:23 9F
hgt 蘭欽北伐南征都是無敵,而韋睿只能打防守反擊戰,要北伐是不 09/28 14:24 10F
hgt 行的!!! 09/28 14:24 11F
s386644187 可是戰場在河南,而且翟魏的地盤沒有成熟的養馬區吧? 09/28 14:39 12F
s386644187 劉裕應該算名震天下吧 09/28 14:46 13F
hgt 別忘了赫連勃勃如何耗死東晉在長安的諸將!! 劉裕在也照樣要 09/28 19:22 14F
hgt 走呀!! 何況劉裕已經是南朝天花板了!! 09/28 19:23 15F
hgt 劉裕滅南燕也是步車騎協同作戰!!! 09/28 19:24 16F
hgt 更搞笑的是,劉裕從南燕趕回來平叛,只帶著從南燕收降的 09/28 19:26 17F
hgt 虎紋鮮卑突騎!!! 可見劉裕也是知道騎兵多好用,只是他手上 09/28 19:27 18F
hgt 這好東西太少而已!!! 09/28 19:27 19F
s386644187 騎兵是好東西啦,只是凡事沒那麼絕對,沈田子不發狂 09/28 19:51 20F
s386644187 ,胡夏也沒那麼容易拿下 09/28 19:51 21F
hgt 要是強的騎兵將領,要以寡擊眾也不是甚麼難事!!! 09/28 20:04 22F
hgt 看看慕容燕破石虎、李世民破王世充竇建德!! 09/28 20:04 23F
hgt 如果翟釗本身自己的精銳騎兵,那麼他不需要比劉牢之強,也能 09/28 20:05 24F
hgt 擊敗他!! 至少機率是很大的 09/28 20:06 25F
hgt 其實不用講這些例子,就講當代的鄧羌就好,史料紀載他是念過 09/28 20:09 26F
hgt 兵法的騎將,北至燕代南至蜀地,他都所向無敵!! 09/28 20:09 27F
hgt 劉裕這南朝天花板肯定是贏不了他的!! 09/28 20:10 28F
s386644187 梁成:你說得對,有這麼容易就好。 09/28 20:49 29F
s386644187 不過你在ptt的風格和貼吧差有點多 09/28 20:49 30F
hgt 甚麼貼吧???? 我沒經營甚麼貼吧!! 09/28 20:51 31F
s386644187 不過並沒有史料證明翟釗這兩場有騎兵優勢,翟魏有多 09/28 20:51 32F
s386644187 少騎兵也是問題 09/28 20:51 33F
hgt 丁零人是北方民族,預設他們沒有騎兵優勢也頂奇怪!!! 09/28 20:57 34F
s386644187 抱歉,我不知道原來北方民族哪怕不在產馬地也可以生 09/28 21:24 35F
s386644187 出馬來 09/28 21:24 36F
s386644187 後燕鮮卑起兵慕容紹慕容農都要去盜前秦的馬才有騎兵 09/28 21:27 37F
s386644187 ,丁零人原來直接自帶馬了,真是方便的民族。 09/28 21:27 38F
hgt 也許馬真是不多,但如有幾百上千匹,集中運用,對陣晉軍也有 09/28 21:31 39F
hgt 滿大優勢阿!! 09/28 21:31 40F
hgt 畢竟晉軍很可能沒有合格的戰馬,只有馱馬而已!! 09/28 21:32 41F
hgt 像南燕也不是產馬區,一樣有鮮卑突騎呀!! 09/28 21:34 42F
s386644187 南燕有部分當初後燕的軍事遺產 09/28 21:34 43F
hgt 你不能保證河南淮北就一定沒有騎兵吧!! 09/28 21:34 44F
s386644187 帶下來的 09/28 21:34 45F
s386644187 我相信在佔有河南數郡的翟魏應該還是能拿出幾百上千 09/28 21:35 46F
s386644187 09/28 21:35 47F
s386644187 但同樣道理,同樣打到黃河附近的東晉反而無法拼湊騎 09/28 21:36 48F
s386644187 兵? 09/28 21:36 49F
hgt 就算能湊出些數,劉牢之能率領嗎?? 會用嗎?? 09/28 21:39 50F
hgt 我印象中劉牢之好像沒有帶過騎兵!! 09/28 21:39 51F
s386644187 東晉打到河南也有數年之久,劉牢之朱序更是常常和北 09/28 21:40 52F
s386644187 軍作戰應該也很熟悉,為啥一定不會用? 09/28 21:40 53F
s386644187 你要這麼說,我也沒印象翟魏用騎兵作戰的記載ㄟ 09/28 21:40 54F
找到了 牢之遣其婿高雅之、子敬宣,因恭曜軍。輕騎擊恭。恭敗,將還。 劉牢之連在南方都會用騎兵打仗,難道在北方反而不會用?
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/28/2024 21:45:57
hgt 但是這不是劉牢之本人帶的指揮的,很難說劉牢之對騎兵有甚麼 09/28 21:50 55F
hgt 好的戰法!!! 09/28 21:50 56F
s386644187 好喔,兒子女婿都會,但劉牢之本人一定不會,而翟釗 09/28 21:51 57F
s386644187 雖然沒記載用騎兵打贏什麼仗,但他的騎兵戰術肯定比 09/28 21:51 58F
s386644187 較強 09/28 21:51 59F
hgt 翟遼的叔祖父翟斌是直接從塞外投奔後趙的,而翟斌384年才死的 09/28 21:52 60F
hgt 翟魏肯定是有相當數量的騎兵的!!! 09/28 21:53 61F
hgt 兒子女婿會,本人不會,這很常見阿!!! 09/28 21:53 62F
s386644187 行,照你的邏輯,只有手下會,劉牢之不會,那劉牢之 09/28 21:54 63F
s386644187 可以派手下率騎兵打ㄚ 09/28 21:54 64F
hgt 謝安謝玄是一例,李淵李世民又是一例!! 有何驚訝?? 09/28 21:55 65F
s386644187 翟斌340年投後趙,先不說他有沒有帶馬,就算帶了,原 09/28 21:56 66F
s386644187 來馬可以活這麼久 09/28 21:56 67F
s386644187 翟釗真厲害拿著一群高齡馬都能贏 09/28 21:56 68F
hgt 所以哪個手下率騎兵打翟釗??? 09/28 21:56 69F
s386644187 喔不好意思是330年,更厲害了 09/28 21:56 70F
s386644187 所以翟釗本人還是親屬有用騎兵打勝仗的記載嗎? 09/28 21:57 71F
hgt 翟遼家族一開始都是在河北,後來才遷到河南,我不覺得他們 09/28 21:58 72F
hgt 沒有騎兵到河南!! 你都說南燕能有後燕遺產了!! 09/28 21:58 73F
s386644187 慕容德是在戰亂時帶著軍隊南下,也是史料明確記載, 09/28 21:59 74F
s386644187 而後趙或前秦遷徙丁零還允許他們帶武力喔 09/28 21:59 75F
s386644187 連後燕鮮卑起兵都要去搶馬了,大家對丁零人真大方 09/28 22:00 76F
gm79227922 石勒當奴隸時被賣到山東當牧馬人 推測當時華北地區應 09/28 22:01 77F
gm79227922 該真的有人在養馬 康居丁零是產馬地 從康居過來的翟魏 09/28 22:01 78F
gm79227922 在中原搞馬匹交易應該有可能 後趙到後燕其實沒幾代人 09/28 22:01 79F
s386644187 我相信丁零有馬,但東晉也有(劉牢之都會在南方用了) 09/28 22:03 80F
s386644187 ,而他的說法是翟釗是靠騎兵贏的 09/28 22:03 81F
s386644187 我舉出東晉也有馬,丁零未必有騎兵優勢,他就說翟釗 09/28 22:04 82F
s386644187 的騎兵戰術一定更強(哪怕沒有任何相關記載) 09/28 22:04 83F
hgt 後趙的確是讓異族保存武力呀!! 否則也不會有大單于這官職了 09/28 22:05 84F
gm79227922 兩邊一定都有騎兵多少而已 流民帥都有馬騎了 09/28 22:05 85F
s386644187 前秦可沒有,不然慕容農慕容紹就不用冒著風險搶馬了 09/28 22:05 86F
hgt 還有石虎的平叛主力就是苻洪的氐軍和姚弋仲的羌軍阿 09/28 22:06 87F
s386644187 劉牢之當初五橋澤之戰,都是靠好馬跳溪成功w 09/28 22:06 88F
hgt 前秦一定也是讓異族保存實力,不然怎可能戰後馬上分崩離析?? 09/28 22:07 89F
hgt 這應該算是常識吧?? 09/28 22:07 90F
s386644187 前秦不是馬上分崩離析,苻堅的錯誤決策導致沒有第一 09/28 22:08 91F
s386644187 時間撲滅才越演越烈,而且慕容農一開始連兵器都沒有 09/28 22:08 92F
s386644187 ,這叫保存實力? 09/28 22:08 93F
hgt 後趙前秦本質就是封建國家,而且是異族封建!! 09/28 22:08 94F
s386644187 慕容農「斬桑榆為兵,裂襜裳為旗」,連像樣兵器都沒 09/28 22:09 95F
s386644187 有,前秦會讓丁零保存大量戰馬的可能性? 09/28 22:09 96F
hgt 那慕容沖慕容泓要怎麼馬上起兵反苻堅??? 09/28 22:11 97F
s386644187 回歸原來的討論,丁零是有馬,但東晉也有,所謂翟釗 09/28 22:12 98F
s386644187 靠騎兵打贏或是更擅長騎兵戰術的說法沒有任何依據 09/28 22:12 99F
hgt 他們的武力並沒有被苻堅分散!! 這是苻堅敗亡的原因阿!! 09/28 22:12 100F
hgt 我只是提供一說,目前無法證實也無法證偽而已呀!! 09/28 22:14 101F
s386644187 我也只是舉出沒有證據這點啊== 09/28 22:16 102F
hgt 騎馬騎得如何跟會不會用騎兵也是兩回事!! 09/28 22:20 103F
gm79227922 只能作為一種假設 畢竟那時候的史料要找更詳細的也難 09/28 22:21 104F
hgt 陳慶之"射不穿札,馬非所便",韋睿也不會騎馬!! 09/28 22:21 105F
gm79227922 對了 丁零其實就是鐵勒 鐵勒大家應該比較熟 09/28 22:24 106F
s386644187 還有高車的別稱,在魏書常常被拓跋珪扁 09/28 22:26 107F
s386644187 不過最有名的應該是「敕勒」吧,畢竟有敕勒歌 09/28 22:27 108F
hgt 到了北齊時期,斛律金斛律光父子也是騎將!! 去假設翟氏不擅 09/28 22:30 109F
hgt 長騎兵真的是很奇怪的假設!! 09/28 22:30 110F
hgt 侯景能用800兵把南梁亂成這樣,我認為騎兵的優勢對南人實在是 09/28 22:32 111F
hgt 很大!! 09/28 22:32 112F
Houei 華北養馬嘛 石勒到"赤龍,驥諸苑中,乘苑馬遠掠" 勒將王陽"攻 09/28 23:55 113F
Houei (河南)頓丘,(徐光)時年十三,掠之而令(光)主秣馬"(16國春秋) 09/28 23:55 114F
Houei 跟翟魏相差近百年 看有無氣候水文等劇烈變化說明已不宜養馬 09/29 00:11 115F
Houei 谷歌 鄭景云-魏晋南北朝时期的中国东部温度变化 翟魏時偏暖 09/29 00:19 116F
s386644187 爭議點之一主要在產量,翟魏不過河南數郡之地,能否 09/29 00:46 117F
s386644187 養出對東晉優勢的騎兵數量 09/29 00:46 118F
iamoldtwo 魏晉南北朝長期打仗懂得開始用馬鐙,有長期重訓的人知道 09/29 12:20 119F
iamoldtwo 在臥推椅或健身椅子上,腳有沒有得踩,施力上會差巨多 09/29 12:21 120F
iamoldtwo 等你練到能臥推自身體重以上深蹲2倍左右你就知道了 09/29 12:23 121F
iamoldtwo 有馬鐙此時騎兵衝鋒會相當可怕 09/29 12:24 122F
time3Q 09/29 15:11 123F

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