Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

看板 Warfare

作者 HarunoYukino

時間 2024-09-11 19:58:02

留言 97 ( 18推 0噓 79→ )

回文 8則

推 design0606: 民眾觀感?老實說除了現在一堆意有所指的職業歷史"學09/10 13:48

→ design0606: 者"會拿白團來無限酸老蔣當初白團時期普羅大眾誰會09/10 13:48

→ design0606: 知道在國軍內部有這麼一群"日本人" 09/10 13:48

→ design0606: 白團實際也不會與基層部隊接觸主要還是指揮層 09/10 13:49

→ design0606: 以及參謀層戰術教學層三方面白團受眾也是高階軍官 09/10 13:50

→ design0606: 在由高階軍官一層一層的指導下去 09/10 13:50

→ design0606: 小兵基層軍官哪裡接觸的到

根據wiki(參考)記述 1950年2月「圓山軍官訓練團」成立，由彭孟緝擔任教育長，由「白團」成員對國軍軍官開班授課，同時協助蔣中正擬定各項軍事計畫。授課課程分成普通班和高級班兩類，普通班以少校及尉級軍官為授課對象，高級班則是以上校以上至少將為授課對象實際上來說，白團是被美國人打壓---從一開始就被美國打壓原來要給白團的辦公室被美國人強硬指定要求進駐後來直接不演反對白團來台。附帶一提，古寧頭的那個參戰日本軍人根本博跟白團無關甚至因為曝光後反而在當時日本政權引起很大騷動，白團成員也對他十分厭惡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.163.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1726055884.A.224.html

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[情報] 國共內戰的日軍影子

25 214 warfare Reewalker

2024-09-09 18:58:24

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

7 34 warfare afv

2024-09-10 10:54:07

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

23 188 warfare helldog

2024-09-11 16:57:32

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

18 97 warfare HarunoYukino

2024-09-11 19:58:02

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

warfare saltlake

2024-09-11 19:59:43

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2 39 warfare moslaa

2024-09-12 22:57:47

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

10 87 warfare carsen

2024-09-15 00:48:48

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

3 16 warfare helldog

2024-09-16 14:52:03

留言

推 peterlee97 根本博有參加古寧頭嗎？這有史料能佐證嗎？ 09/11 22:48 1F

你關鍵字餵狗基本上就是跳出一整頁出來問題在於現在要吹根本博就說他是指揮整個軍隊，把古寧頭勝利全推給他。

推 design0606 根本博應該是屬於湯的私人軍事參謀或許在防務上有參 09/11 23:28 2F

→ design0606 加計畫跟建議 09/11 23:29 3F

推 moslaa 請上面板友盡快去fb 找一個叫老候台北會社員 09/11 23:33 4F

→ moslaa 八月三十一日的貼文 09/11 23:33 5F

推 moslaa 為避免理解誤差，我還是多寫一些。如果各位去看維基根本 09/12 00:32 6F

→ moslaa 博的參考文獻 09/12 00:32 7F

→ moslaa 馬上會發覺資料都來自二手整理，而跟台灣明顯有關的則集 09/12 00:33 8F

→ moslaa 中在2010年以降 09/12 00:33 9F

→ moslaa 依上述fb的說法，這是因為一手資料很少 09/12 00:34 10F

→ moslaa (可能出於根本博好像不是被正式官方僱用 09/12 00:35 11F

※ 編輯: HarunoYukino (42.70.64.153 臺灣), 09/12/2024 00:36:45

→ moslaa 而是偏私人找的客將，自然少有官方記錄) 09/12 00:35 12F

→ moslaa 那麼到底有無一手資料呢？ 09/12 00:36 13F

→ moslaa 有，而且作者就是根本博自己 09/12 00:37 14F

→ HarunoYukino 基本上公認都是湯恩伯的私人顧問 09/12 00:37 15F

→ HarunoYukino 只是現在要否定國民黨的事蹟就說那些都是根本博做的 09/12 00:38 16F

→ moslaa 根本博自己寫過相關事情，書名請再次看fb 09/12 00:38 17F

→ moslaa 本人說法，自然很有參考價值 09/12 00:38 18F

→ moslaa 注意我是說參考，不是說信賴 09/12 00:39 19F

→ moslaa 因為這本書是回憶錄性質 09/12 00:39 20F

→ moslaa 而就在今天，某板友親自示範人類記憶有多不可信賴 09/12 00:40 21F

推 moslaa 我們要謝謝他的貢獻 09/12 00:40 22F

→ moslaa 簡單說，真要查證根本博在古寧頭做了什麼 09/12 00:41 23F

→ moslaa 請從這本當事人說法開始 09/12 00:41 24F

→ moslaa (畢竟可能也沒其他史料了) 09/12 00:42 25F

→ moslaa 1. 根本博沒提的，那就不用說是他做的 09/12 00:43 26F

→ moslaa 2. 根本博有提的，比如假設他說，他建議把某某連佈防在某 09/12 00:43 27F

→ moslaa 某地 09/12 00:43 28F

→ moslaa 那麼立刻找其他資料驗證當時是否某某連真的佈防在某某地 09/12 00:44 29F

→ moslaa 不這樣處理，我認為無法真正釐清根本博的作用 09/12 00:45 30F

→ moslaa 當然，如果搞成像上述fb抓到的，某本2010的著作 09/12 00:46 31F

→ moslaa 根本自行擴張根本博說法，這就形同小說創作了 09/12 00:48 32F

→ moslaa 這種垃圾書就不用拿出來當成佐證 09/12 00:48 33F

推 moslaa https://dl.ndl.go.jp/pid/2974887/1/1 09/12 02:46 34F

推 moslaa 請大家務必點上面連結 09/12 02:48 35F

→ moslaa 看書的目錄 09/12 02:48 36F

→ moslaa 相信會跟我一樣露出淺淺的微笑 (噗哧 09/12 02:49 37F

→ moslaa 算了，還是寫清楚我意思吧 09/12 09:39 38F

→ moslaa 根本博的維基裡面提到，日本軍人來台是為了找工作糊口 09/12 09:40 39F

→ moslaa 什麼報恩老蔣是黨國神話 09/12 09:40 40F

→ moslaa 但看了這本書，意外發現，這其實是一本吹捧湯恩博的書呀 09/12 09:41 41F

→ moslaa 找了一堆日本人來吹湯恩博 09/12 09:42 42F

→ moslaa 從部分章節的標題來看 09/12 09:43 43F

→ moslaa 湯恩博到日本時，可是被舉行 <謝恩歡迎會> 09/12 09:44 44F

→ moslaa 我心想，連湯恩博都可以被謝恩，那ROC...... 09/12 09:45 45F

→ moslaa (笑) 09/12 09:46 46F

→ moslaa https://i.imgur.com/FR4X4iP.png 09/12 13:08 47F

47F

推 peterlee97 確實網路上我看過不少說根本博在古寧頭並指揮的說法 09/12 18:55 48F

→ peterlee97 但只是說法我好像從未看到過史料佐證的 09/12 18:55 49F

推 moslaa 依照上述FB的說法，因為諸多可能原因(先不詳論，非重點) 09/12 21:15 50F

→ moslaa 根本博事蹟長年隱而未顯，直到逐漸有人注意到根本博自己 09/12 21:15 51F

→ moslaa 寫的文，提到他有參加古寧頭戰役，就上面日本國會圖書館 09/12 21:16 52F

→ moslaa 的那本書，世人才驚訝原來這場戰役有日本人參加 09/12 21:17 53F

→ moslaa 由於基本資料就那篇文，所以在我看來，沒弄到那篇文 09/12 21:17 54F

→ moslaa 這件事(根本博有什麼貢獻)就沒什麼好提 09/12 21:17 55F

→ moslaa 因為除了根本博自己回憶錄，也就沒什麼其他更可靠的史料 09/12 21:18 56F

→ moslaa 而近年出的書，則是拿那篇文來加以演繹 (二次創作 XD) 09/12 21:19 57F

→ moslaa 明明有更可靠的史料，卻不用，改拿二次創作論史，這是搞笑 09/12 21:20 58F

→ moslaa (我所謂可靠，是跟二次創作比，因為是回憶錄，其實可靠度) 09/12 21:21 59F

→ moslaa (還是有限啦) 09/12 21:21 60F

→ moslaa 啥有人說可是弄不到那本書？ 09/12 21:21 61F

→ moslaa 簡單嘛弄不到看不到書的內容那就不要談根本博貢獻嘛 09/12 21:22 62F

推 milk7054 贏了就一堆牛蛇鬼怪來跳出來刷存在感，我祖父人很低調， 09/12 22:02 63F

→ milk7054 戰績平平輸一屁股時這些後人也堅持始終如一就好 09/12 22:02 64F

→ milk7054 貢獻就20輛輕坦克，坦克誰訓練的？ 09/12 22:04 65F

推 milk7054 謝天謝地，居然不屑美國阿爸，老天 09/12 22:06 66F

推 design0606 樓上不懂不要丟臉 09/13 08:55 67F

→ design0606 當時的M3輕戰車不是老美給的是買的運輸回國也是中華 09/13 08:55 68F

→ design0606 民國自己想辦法從菲律賓等各處運回上海的 09/13 08:56 69F

→ design0606 運回來後拼拼裝裝才湊出來的零件老美也沒賣要顯擺 09/13 08:56 70F

→ design0606 也先搞清楚前世今生不然就跟地獄狗一樣 09/13 08:57 71F

推 leptoneta 要感謝就要感謝蔣緯國第22兵團才分得到戰車 09/13 11:36 72F

→ carsen 提醒milk7054板友請注意板規1與板規2 09/13 12:17 73F

推 milk7054 請問有說送的？菲律賓拼拼湊湊，你以為誰想買就給賣？那 09/13 18:22 74F

→ milk7054 老毛還不下訂買好買滿？邏輯誰有漏洞一清二楚 09/13 18:22 75F

→ milk7054 美國眼皮底下，別說菲律賓，就連北韓你能不能想不想，都 09/13 18:30 76F

→ milk7054 是美國說的算 09/13 18:30 77F

→ milk7054 講一講板主就見獵心喜，比美國還積極 09/13 18:34 78F

→ milk7054 然後破爛組裝，沒老美給設備、技術，自立自強？不然抗日 09/13 18:45 79F

→ milk7054 撿越多破爛不就滿編坦克旅？ 09/13 18:45 80F

推 design0606 你講這段話就真的顯現你的半桶水 09/13 19:46 81F

→ design0606 稍微有常識的人都知道美國調停失敗後國府就被禁運了 09/13 19:47 82F

→ design0606 很多原本的美械師半美械師到最後都變成國械日械師 09/13 19:48 83F

→ design0606 先搞清楚再來顯擺 09/13 19:48 84F

推 milk7054 美國禁運，還讓你有盟國管道買？真不是半桶水，跳脫國際 09/13 20:07 85F

→ milk7054 政治常識，不是顯擺，絕對是高人一等 09/13 20:07 86F

→ milk7054 對日本管制燃料，也是看老美要管哪個程度而已，出淤泥而 09/13 20:09 87F

→ milk7054 不然濯青蓮而不妖，讚讚讚 09/13 20:09 88F

→ milk7054 染 09/13 20:10 89F

推 design0606 所以我說你根本就沒有歷史常識啊你先去唸完書再來跟 09/13 21:49 90F

→ design0606 我槓 09/13 21:49 91F

→ milk7054 餌不太香，板主板規一科目三，還以為你端滿漢全席，結果 09/13 21:57 92F

→ milk7054 日械師整個討論歪樓 09/13 21:57 93F

推 design0606 你已經語無倫次了嗎 09/13 22:35 94F

→ carsen 警告milk7054請注意板規1與板規2 09/13 22:42 95F

→ HarunoYukino 日本人的確對老蔣有感謝之意，有間神社就叫做「中 09/14 07:41 96F

→ HarunoYukino 正神社」是祭祀老蔣用的w 09/14 07:41 97F

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

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