Re: [新聞]任天堂訴訟公開！要求《幻獸帕魯》停止營
※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: https://tinyurl.com/26wemx9p
:
: 任天堂訴訟公開！要求《幻獸帕魯》停止營運、各賠償500萬元
原本是想說回推文就好
但因為看大家討論得頗熱烈, 而且推文一長串可能會讓大家不好閱讀
所以就另外用回文的順便賺點P幣
: 由 Pocketpair 開發，於今年 1 月發行的黑馬爆紅作品《幻獸帕魯》（Palworld）在 9
: 月 19 日遭到日本任天堂與《寶可夢》公司聯合提告專利侵權，當時官方表示尚未收到起
: 訴書因此並不知道原因，今（8）日晚間《幻獸帕魯》終於公開訴訟內容，以及任天堂方
: 面的要求。
:
: 在公告內容中，任天堂與《寶可夢》公司針對《幻獸帕魯》提出其侵犯了他們持有的三項
: 專利：7545191、7493117、7528390，主要是以物品抓取目標（抓寶）的各種動作操作、
: 角色搭乘空中坐騎移動至地面時，能夠自動切換為地面坐騎等內容，最初為 2021 年申請
: 的專利，但此三項專利分割則是 2024 年才通過。
首先是這則中文新聞的部分敘述不是很精確
例如 "最初為2021年申請的專利, 但此三項專利分割則是2024年才通過" 這段敘述
就有可能引起認知上的誤會, 不過比較詳細的部分請容後再述
再來, 是關於任天堂以及TPC方面提出的訴求
中文新聞相關段落中有 "整體賠償金額與他們(Pocketpair)的營收相比看起來不算多"
的敘述, 並導出任天堂及TPC的目的似乎是著重在讓帕魯下架的推測
任天堂與TPC是否有 "以訟止帕" 的企圖? 這個自然是不無可能
畢竟任天堂的法務動起來了總是有些震懾力在
而且最重要的是對外表現出 "我們任天堂/TPC可不是吃素的, 別以為我們惦惦不講話
就是放你們隨便搞" 的態度來
這除了用來威嚇並減少第2、第3個帕魯出現(或拖延他們的出現)外
另一方面也可以跟任粉、玩家及股東們交代表示他們有在管事, 具有宣示的意味
: 而《幻獸帕魯》則是被要求停止營運，並各賠償任天堂以及《寶可夢》公司各 500 萬元
: ，由於整體賠償金額與他們的營收相比看起來不算多，任天堂似乎更看重的是藉由官司讓
: 這款與《寶可夢》極度相似的遊戲能夠從市面上下架。
不過重點是: 訴求中提到的500萬日幣賠償真的不算多嗎? 這個恐怕不見得....
因為任天堂及TPC所要求的
是Pocketpair需要分別對任天堂與TPC進行 "500万円及び遅延損害金の支払い"
請注意, 不是各賠500萬日幣
而是各賠 "500萬日幣及給付遲延損害賠償"
簡單說,就是如果Pocketpair不願意爽快付錢而在那邊拖
那麼官司定讞後, 除了原本要求的各500萬日幣外
還要支付因為這段期間拖延給付而產生的額外費用
不過即便是這樣, 應該也是會讓人覺得已經明講的500萬日幣也不多啊
那這個就要再看一下Pocketpair對外發表的任天堂/TPC方控訴內容中, 有這麼一段敘述:
"(前略), 要求中止遊戲(下架遊戲)並支付自該專利登記日起至本案提告日為止, 該段
期間所產生的部分損害之損害賠償"
免責聲明(?):
因自身不是法律專業, 如果訴訟相關內容及專有名詞等等陳述/使用上有不足之處
還請專業人士見諒並不吝指點 m(_ _)m
這個部分其實可以理解成因為專利是最近才登記, 侵權時間短
再加上這只是所產生的 "部分損害 (損害當中的一部份)"
所以目前就先針對這當中一部份的金額來提起訴訟
: 《幻獸帕魯》官方除了公開最新進展外並未針對案情回覆相關內容，如果有該公告的部分
: ，則會於日後在公司網站公開。
:
:
: 還以為他們會從外型下手，沒想到會用專利來卡
這個部分在先前的推文中有提到,
角色形象等等的比較屬於美術面/藝術面/創作面的層次
有相當程度主觀且不好客觀量化(比較沒有客觀依據)的地方在
所以任天堂/TPC從專利下手是非常自然的
: 而且還是２０２４年才通過的專利,這針對性好高
:
: 這次就看幻獸帕魯請的律師鬥不鬥得過任天堂最強法務了
不過原PO這邊有個敘述不太正確的地方在
本次訴訟當中所提到的專利不是2024年才通過的
是2021年就已經申請並登記的專利, 只是今年才再從原本的專利中進行拆分(分割)
至於有沒有針對性, 要說沒有也是騙人的
應該說, 在專利官司當中, 從原本已存在的專利中再分割出細項來
用以主張自己權利的方式本來就不是稀奇的手法(至少日本是這樣)
甚至可以在官司開打後的訴訟期間用依照對方的主張策略
或以類似挖坑給對方跳的方式(誘導對造辯護方向)讓對方上鉤後
再申請專利的拆分來打對方痛點
當然, 專利分割的前提是...
要分割出來的新專利, 必須是在原本既有的專利當中就有提及(含括)的部分
不能是原本沒有後來才加上去的東西
以同樣是遊戲相關的訴訟來說
之前konami告cygames的案子(馬娘案件)當中, konami就有採取同類手法來打官司
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.107 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1731153832.A.7AB.html
: 噓 stkissstone: 洗 且專利通過需要時間 聲請是在幾年前 11/09 20:07
: 噓 articlebear: 還在洗 11/09 20:09
: 噓 Angesi: 今天洗得好辛苦了 11/09 20:36
: 噓 j0588: 這也能算專利？？？ 11/09 20:59
: 噓 simon301: 難得想狂噓任天堂 11/09 21:27
: 推 e1q3z9c7: 這什麼爛專利 毫無獨創性可言 11/09 21:31
關於這點雖然後面也有其他板友有相關推文, 但想說就回在這邊
很多板友都覺得丟球抓寶還有切換坐騎到底是能算啥專利, 又沒有獨創性
個人以為這邊其實要先弄清楚任天堂/TPC主張Pocketpair侵權的專利是哪個面向的
是抓寶跟切換坐騎的 "點子" 嗎?
答案是 NO
任天堂/TPC切進去的點是用以實現這個點子的 "技術面"
也就是本次案件中所提及的 第7545191號 / 第7493117號 / 第7528390號專利
前兩項是 "遊戲程式、遊戲系統、遊戲裝置、遊戲處理方法" 的專利
最後一項則是 "遊戲程式、遊戲系統、資訊處理裝置、資訊處理方法" 的專利
第7545191號是跟所謂 "丟球抓寶" 相關的專利
申請的內容大致上來說, 是有關在虛擬空間捕獲角色的一連串相關動作定義/運作
邏輯(判定基準), 以及用以實現這個操作的遊戲程式
還有就是處理器進行這個機制的遊戲系統、遊戲裝置、還有處理程序
第7493117號同樣也是跟丟球抓寶箱關的專利
只是這項專利跟前面第7545191號不同的, 是聚焦在進行抓寶過程中的成敗判定
以及相關的資訊輸出/顯示等處理的遊戲程式、遊戲系統、遊戲裝置及遊戲處理方法
而第7528390號則是跟所謂 "坐騎換乘" 相關的專利
裡面則詳述了在從某種的狀態(移動方式)遷移到另一種狀態(移動方式)時
各個狀態進行遷移的機制, 判定邏輯, 衝突判定
申請的專利除了包含上述內容的遊戲程式外, 也包含了摔落機制的遊戲系統
以及用以運行相關機制及遊戲系統的資訊處理裝置跟資訊處理方法
: 推 n3688: 官司都要打幾年吧,不管勝負,到時可能都生出繞過專利的續作 11/09 21:39
: → n3688: 了 11/09 21:39
: 噓 Drone: 神經病 11/09 21:44
: 推 butten986: 哇比白貓還狠，這應該不是簡單的問題 11/09 21:46
: 推 super009: 還是這官司只是逼他們付專利費 比被下架損失還輕 11/09 22:16
: 噓 germun: 我新聞都看幾天了你現在才在洗 11/09 22:18
: 推 gainx: 要逼他下架要開天價才對啊，什麼毫無邏輯的推論.... 11/09 22:19
: → spfy: 你現在不只洗文 還是拿錯誤的資訊阿 11/09 22:45
: 推 kuroshizu21: 之前跟白貓那邊的訴訟, 也是從專利的部分下手啊... 11/09 22:49
: → kuroshizu21: 都要打訴訟了, 就是希望贏, 既然希望贏, 選擇技術面 11/09 22:50
: → kuroshizu21: 專利這種有白紙黑字有依據的部分來打也是自然的選擇 11/09 22:51
: → kuroshizu21: 角色形象等等這種屬於美術面(藝術面)跟創作面的部分 11/09 22:51
: → kuroshizu21: 有相當程度的主觀/不可量化及虛無飄渺的地方在, 老任 11/09 22:52
: → kuroshizu21: 的法務部門驍勇善戰自然也不會去挑這部份打, 這個在 11/09 22:53
: → kuroshizu21: 帕魯推出而讓一堆玩家/粉絲去煩老任, 老任因此發了公 11/09 22:54
: → kuroshizu21: 告時, 從公告內容就可窺見一二, 就不知道帕魯方面是 11/09 22:55
: → kuroshizu21: 否真的有在相關技術面的部分有確實踩到了點.... 11/09 22:55
: → kuroshizu21: 不過因為目前自己推文的這當下也只看了上面的中文新 11/09 22:57
: → kuroshizu21: 聞, 還沒去看日文相關的資訊以及查詢專利詳細, 所以 11/09 22:57
: → kuroshizu21: 原PO轉發過來的這篇新聞到底有沒有錯誤資訊等等的部 11/09 22:58
: → kuroshizu21: 分倒還真的不清楚就是 XDDDD 11/09 22:58
: → kuroshizu21: 是說以防萬一, 之前一直放在購物車沒買的帕魯, 還是 11/09 22:59
: → kuroshizu21: 先來結帳好了(喂!!!!! 11/09 22:59
: 噓 jack1104: 洗 11/09 23:26
: 噓 j6might: ... 11/10 03:09
: 推 baruandway: 丟球抓寶和切換空陸坐騎這種專利居然能過 11/10 04:32
這個部分詳細上面已述, 就不再重複
: 推 sturmpionier: 空陸不是wow ff ark 都有 11/10 08:02
提到上面這些作品, 很有意思的地方就是在本次提及的專利當中
於參考文獻當中是有提到包含ARK、尼爾、魔物獵人等等等遊戲的相關參考資料
(從報導等等到專利文件都有)
顯見這些專利在申請前是有去做過功課的(雖然這也是理所當然的事情)
: 推 SINW: 這場訴訟攻防應該有機會列入教科書 11/10 08:08
: 噓 selvester: 遊戲王可以告寶可夢公司了吧 最近他家出卡牌遊戲 11/10 08:22
: → selvester: 卡牌形狀 用卡牌數值攻擊 依照本案的邏輯 是可以告的 11/10 08:23
: 噓 selvester: 2017年的方舟也可以告阿爾宙斯對吧 一大抄 11/10 08:25
: → selvester: 畢竟2021>2017 11/10 08:26
提到這個, 在相關專利的 "創新性喪失之例外揭示" 當中
就有列出阿爾宙斯相關的內容, 表示相關內容適用 "專利法第30條第2項"
: 推 s0908744: 爽 純看帕魯不爽 11/10 08:26
: 推 Playorange: 笑死 切換坐騎算專利 11/10 08:48
: 推 ePaper: 500萬元單位是什麼？美金？ 11/10 09:17
: 推 Georgeliu: 日元，所以才會說任天堂的目的是下架 11/10 09:32
: → Georgeliu: 不過這個官司就算贏了也只影響日本本土銷售 11/10 09:32
: 推 vvanch: 吃 像 難 看 11/10 09:35
: → akizora: 這是非常非常具有獨創性的高級動作嗎？ 11/10 11:25
: 推 katana89: 管它高不高級 技術專利寫在那邊就無敵了 甚至可以說許多 11/10 11:36
: → katana89: 遊戲裡我們當作理所當然的小習慣都是任天堂專利 11/10 11:36
: → nrsair: 買的遊戲到時候會不會不能玩 11/10 11:43
: 推 andy763092: 看完馬上去 Steam 刷了帕魯支持 11/10 12:23
: 推 freeblade: 帕魯真吃相難看 抄人家東西還要跳臉嘲諷 11/10 12:45
: 推 pshuang: 遊戲王告寶可夢 XD 魔法風雲會表示 11/10 13:22
: 推 dick01411: 那開背包有專利嗎 怕 11/10 13:30
: 推 n3688: 專利很重要啊,當初任索微就是都沒申請手把震動專利,現在都 11/10 13:47
: → n3688: 要付錢給蟑螂 11/10 13:47
: 噓 Koogeal: 洗又鴿子傳輸 11/10 14:12
: 推 goddio: 重點是為啥這種專利能夠被通過吧......? 11/10 14:13
: 推 e1q3z9c7: 日本可以不用對方同意就結婚、娃娃車悶死小孩園方無刑責 11/10 14:44
: → e1q3z9c7: 起訴定罪率99%，有幾個奇葩專利算小事了 11/10 14:44
: → spfy: 任天堂是世界大廠 如果專利很奇怪會被打專利無效或針對攻擊 11/10 15:17
: → spfy: 而且這專利不是只在日本通過 所以...看之後怎麼發展吧 11/10 15:18
是的, 任天堂/TPC這次訴訟提及的專利
都有都有申請PCT專利或在外國(ex: 美國)登記/申請專利
所以後續官司的發展, 有興趣的人確實是值得關注
另外, 其實在本次案子的雙方攻防已經展開了
Pocketpair選擇對外公告任天堂/TPC的控訴及要求內容就是攻防的一部份
Pocketpair選擇對外公告的作法可以從很多方面來解讀
其中一個表示這次官司中被提及的專利
除了Pocketpair自己外跟可能也會牽涉到其他(目前無關的)第三者
有一點點喚起同業注意的意涵在
此外可能也有公司營運層面等等的考量...
: 噓 dio54838: 帕魯就吃相難看啊，蹭寶可夢被告不是剛好，一堆人說遊戲 11/10 15:20
: → dio54838: 性多好多好，那當初自創一套系統不就沒問題了，看看人家 11/10 15:21
: 推 aCCQ: 但是 不是告山寨造型 或 告抓寵玩法 其實就已經不是打正面了 11/10 15:22
: → dio54838: 數碼寶貝妖怪手表，悲哀的公司Y 11/10 15:22
: → dio54838: 重點就抓怪的方式辨視度太高了啊，小朋友看到也會說寶可 11/10 15:23
: → dio54838: 夢，誰叫的出是帕魯 11/10 15:24
: 噓 kinuhata: 怎麼可能2024才通過 你當老任法務跟法官都是白痴是不是 11/10 15:24
: 推 aCCQ: 就像是你做一個生意 別人眼紅但是拿你沒辦法 就找律師無所不 11/10 15:24
: → aCCQ: 用其極的 從其他方面讓你沒法做生意 其實就很難看 11/10 15:24
: → aCCQ: 辨識度太高 那你就告他抄襲我抓怪阿 阿就沒法告才告專利不是 11/10 15:25
: → aCCQ: 總之 不是告山寨造型 或 告抓寵玩法 感覺就是輸不起了 11/10 15:26
: → aCCQ: 就老子公司大 老子有錢 所以老子能用莫名的專利來告死你 11/10 15:28
: → spfy: 打不打正面的定義是什麼？ 11/10 15:28
: → spfy: 不能告抄襲所以告專利 你要不要說詳細一點自己的論點？ 11/10 15:29
: 噓 dio54838: 要不要看看在說啥啊...告專利就是因為抄襲啊 11/10 15:48
: → dio54838: 老任第一項不就告抓寵玩法了 11/10 15:50
: → Medic: 多少遊戲都能坐騎飛天了 = = 11/10 16:06
: 推 butten986: 上面說山寨紅了就可以支持哈哈 11/10 16:13
: → poke001: 甚麼叫沒辦法告抄襲所以告專利? 到底以為專利是甚麼東西 11/10 16:18
: 推 zacak: 笑死 11/10 16:21
: → Yachaos: 市面上多少玩法相似度高的遊戲，結果到這玩法相似就是抄 11/10 16:23
: → Yachaos: 襲。 11/10 16:23
: → Yachaos: 專利確實不是抄襲啊 11/10 16:25
: → rainkaras: 什麼時候要告原神== 11/10 16:32
: → Yachaos: 例如做一款跟瑪莉歐魔物/黑魂玩法八成像美術風格相似， 11/10 16:37
: → Yachaos: 有專利肯定會踩到的那種遊戲，他頂多叫類瑪莉歐/魔物/黑 11/10 16:37
: → Yachaos: 魂，而不會叫抄襲啊。網路上喊抄襲的心裡八成想的是指美 11/10 16:37
: → Yachaos: 術 11/10 16:37
: → poke001: ...玩法不能請專利吧 實現玩法的技術才可以 11/10 16:38
: → poke001: 然後抄技術 抄美術一樣都是抄 帕魯一開始就是打算縫寶可 11/10 16:41
: → poke001: 夢 很多東西都做得很擦邊 會踩到專利不是意外的事 11/10 16:42
: 推 pshuang: 任黑多讀點書吧 11/10 16:57
: 推 goddio: 除非拿到原始碼 否則要怎麼判定是技術抄襲啊? 11/10 17:08
: → goddio: 畫面看起來像又不表示裡面的技術是一樣的 11/10 17:10
: → poke001: 專利案上會寫保護的項目 公開的可以查 11/10 17:11
: → poke001: 如果覺得技術只是像但是不一樣 可以跟法官講 現在就是在 11/10 17:14
: → poke001: 走這流程 11/10 17:14
: 推 Tassatul: 我都還沒安裝阿XD 11/10 18:25
: → carllace: 第一個專利以前有人貼過大概內容，那個專利包含很多程 11/10 18:34
: → carllace: 式判斷的東西，要知道程式碼才有辦法告吧(拆包？) 11/10 18:34
: 推 OctJimmy: 看起來老任就是專利蟑螂，飛行坐騎落地變步行坐騎，這 11/10 18:53
: → OctJimmy: 一堆mmorpg早就有了，你2021年才在申請，專利蟑螂無誤 11/10 18:53
以上板友的其他推文, 相關內容上面的回文中應該都有提到了
所以就先打到這邊 XDDDD
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電蝦答客問
問：聯名款限量零組件壞了原廠不給修怎麼辦
答：關於這個問題我一律建議當初就該買兩套
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.17.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1731243402.A.6FF.html
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