Re: [心得] 一些設定上的考究

※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言： : ※ 引述《lucyfia (一起加油)》之銘言： : : 但是長大後卻因為"100"這個數量 讓我很難說服自己 只能認為他們沒血緣 : 島村春奈有篇作品，講5小強長得像爹or像媽 : 一輝＆瞬親兄弟，自然就瞬像媽媽，一輝像爹＝光政老頭 : 再由此導出 和一輝不像的星矢 紫龍 冰河 應該也像各自的媽 : 受此啟發，那5小弱應該也長得像各自的媽 : 可除了邪武長得端正點，剩下4個不是長得熊樣 就是 歪瓜裂棗（喂！ : 這樣就算光政口味獵奇不挑食，我不信他吃得下去啊（喂！ 哈哈哈(笑翻) (話說這部小劇場我怎麼沒印象 太久了 網路上找的沒這篇) 我想我還是把"100個"這件事 跟"亞歷士教皇" "水晶聖鬥士"一樣 直接忽略好了 這樣身世之謎那一段我就會覺得順了XD (話說最近開始寫水瓶座篇 反覆在看動畫天秤宮和寶瓶宮的情節 以蘊釀情緒和靈感 會需要看動畫是因為 動畫裡的卡妙能給我很多感受 當初也是被動畫的卡妙給迷住的 所以我一邊看著卡妙的表情 一邊感受心痛之外 還要很努力去忽視畫面上出現的水晶聖鬥士....不然會害我出戲QQ) : 所以我一直覺得 百子（至少大多數）是走科技造人路線 XD : （且TV版搞出鋼鐵聖鬥士，古拉杜財團就一整個濃濃科技風啊） : : 原本星矢很討厭沙織 當聖鬥士也是被逼的 但到後來卻願意為她拼命 : : 其實這中間應該會有一段情節 像是經歷了很多事 於是情感慢慢轉變 : : 不過漫畫都沒有著重描寫在這部份上(可以試著表現沙織內心糾結 但我看不出來) : ……不就 競技場白銀襲擊～～小艾出任務 的情節嗎 XD : 被烏鴉座和夏伊娜前後圍堵時，星：賭1把 和我1起跳崖？　沙：☆我相信你！ : 星沙對視的眼神，我都看到粉紅泡泡了 XD : https://i.imgur.com/fm9lhaj.jpg

: SS裡的轉變都是很快的， : 卡諾從良(?)了就去擋三叉戟、潘朵拉回復本心就送上通關道具給一輝…… 就是轉變太快讓我覺得很唐突啊XD 感覺很像一道超級美味的佳餚 都沒有好好咀嚼細細品味 就狼吞虎嚥吃光一樣 (雖然少年漫畫也沒必要這樣 直接切入主題才是重點) 這些情節其實真的不錯 但我總覺得好像缺少了點什麼 才會想要來寫點東西 尤其是那個粉紅泡泡情節 別戳破得那麼快 跳得那麼快呀星矢XD 所以動畫這一段改編長達將近一集的時間 還多了沙織差點就要親下去 但被夏依娜打斷(阻止?)著說"小女生從哪學到這種事"的彩蛋 : ……不太懂沙織要糾結啥？ @_@ : 沙織向星矢們說明真相並展現女神小宇宙，但星矢們不買帳甩手走人 : 沙織受挫負氣：要走走！我一個人幹！（小艾事件後，她也說過類似的話） : 沙織是挺強氣颯爽的大小姐 : 如果女神從神話時代起每200多年轉世來守護大地，那堅毅會是她的本色之一吧 : 從爺爺那兒得知真相，我覺得她一旦決意後，剩下的就是勇往直前了 : （12宮之戰的試煉後，沙織有點情緒釋放的小崩潰） 漫畫裡的沙織是挺強氣的(車田作品的女性要角似乎都帶有這種個性) 星矢們不跟她去聖域 她確實也說"要走就走吧!我自己一個人戰鬥!之類的話 不過動畫中的沙織比較優柔寡斷一點(當然也是因為被改編成她不知情) 得知身世後也顯得很驚訝徬徨(但那集作監我覺得畫得不太好看 效果打折) 漫畫裡沙織就沒有這種震驚徬徨感(因為本來就知道了) 然後動畫小艾登場那兩集 兩人(小艾和沙織)的內心情感我覺得表現得很好 有表現出小艾的猶豫 也表現出沙織的覺悟 最後十二宮打完沙織獲救 去神殿面對撒卡時 動畫裡這時的沙織就很堅強了 這一幕反而跟漫畫不一樣 漫畫裡沙織獲救後 跑去躲起來哭 沙織的堅毅 漫畫的表現是一開始她就很堅強 最後才顯出自己的情緒 動畫反過來 沙織在星象館對光政幻影哭訴說銀河戰爭被妨礙 星矢們都討厭她 最後反而在撒卡面前展現她的堅毅(你有本事就打我試試看) 動畫的表現手法會讓我覺得 有看到沙織慢慢成長變得堅毅的過程 不過我個人倒是比較喜歡漫畫的結尾 沙織跑去躲起來哭 這樣的沙織讓我感到很惹人憐愛 也會讓我想知道她內心的感受和想法 身為女神肩負著守護大地的責任 這樣的負擔有多沉重 小時候無憂無慮任性妄為 長大後才知道有多少人為了她送命 或者將要為她送命 她必需為了守護大地 而放棄自己的什麼(例如粉紅泡泡或求婚?) 有沒有過無助 埋怨的時候 我說的糾結就是類似這樣的東西 我結合了動畫所表現的 沙織從毫不知情到的決意堅定的轉變過程(漫畫沒演出這段) 和漫畫那一幕 她哭著說希望自己只是個普通女孩的脆弱 來想像我印象中的沙織 : : 而動畫有一幕是沙織得知真相後 散發女神小宇宙 星矢們很驚訝但也被攝服 : : 感覺到原來自己成為聖鬥士 是因為有這樣的使命在 要守護的人就在眼前 : : 動畫這段情節的表現我覺得比漫畫好很多 很能說服我 : : 當然星矢們對於沙織也不見得就是"臣服" 我覺得比較像是患難情感 : 想了下，原作裡星矢們陪沙織去聖域也不是因為她是雅典娜 : 而是共患難下的情感和小強們彼此間的兄弟義氣 : 所以他們對沙織的稱呼都是saori桑 大小姐 雅典娜…混著叫 : 和黃金們單純視沙織為雅典娜是不同的 同意 我也覺得星矢們(包括五小弱)和黃金們對待沙織的立場有點不太一樣 黃金們(以及其它聖鬥士)是將沙織視作雅典娜女神在看待並保護她 而星矢們不只是將沙織視作雅典娜女神 也將她視為...算是一起長大的青梅竹馬嗎? 從他們對沙織的稱呼之中也可以看出他們的不同的立場 叫她雅典娜是因為她是女神 叫她大小姐是因為主從關係(不過我覺得這個稱呼應該是習慣 從小就要這樣叫) 叫她saori桑就只是因為她是沙織 從銀河戰爭開始經歷了無數次戰鬥 連敵人都可以變成戰友(冰河一輝) 情感就是這麼從患難中慢慢轉變的(像是米羅和卡諾 "你們相互了解...") 黃金聖鬥士們為了她 全體陣亡在嘆息之壁前 是因為她是雅典娜 星矢們為了她去闖十二宮 不只是因為她是雅典娜 也因為她是沙織 : 這一點在ND裡更為直觀： : 奧德修斯從白羊宮往上，一宮宮問“跟隨我嗎？” : 黃金們（童虎除外）都選雅典娜，奧蛇很滿意 : 問到星矢的前世、第1天莫名其妙當了聖鬥士的天馬時， : 天馬說他只是想守護青梅竹馬的朋友，奧蛇很生氣，說他沒資格穿聖衣 : 只是沒想到這個朋友剛好有另一個身份就是雅典娜…… : 動漫間的不同處，就見仁見智囉 :) 我最早是從動畫看起 後來為了想知道劇情才去找漫畫來看 所以我對人物的印象 受動畫影響比較深(畢竟荒木風和車田風相比 我選擇荒木XD) 但因為動畫改編了不少多餘的劇情和人物關係(尤其十二宮戰之前的TV版) 所以在劇情架構上我會選擇以漫畫為主 但也會把動畫裡面部份的內容 尤其是讓我很有感觸的地方加進去 多半是漫畫沒有表現 但動畫有刻畫出來的角色內心情感表現 像是動畫裡卡妙的表情 我到現在看一次還是心痛一次 而漫畫裡的卡妙 會讓我比較冷靜XD : （那個3D動畫版，有個 4小強認同沙織是雅典娜，屈膝半跪， : 沙織以權杖觸其肩、冊封為騎士的場景……這版背景 設定改很大就是） 這部我還沒看過 你提到了我才想起來要去找來看看 改編方面 或許也是看作者(或製作團隊)想以什麼樣的方式來表達吧 當然能不能讓閱聽者認同 留下印象或感受 就不一定了 撒卡在沙織面前自殺那一幕 我也是改寫成 他跪在沙織面前行騎士扶手禮(右手放在心臟部位) 然後擊穿自己的胸口 : : 沙織知道自己是雅典娜的年紀 漫畫裡八歲 動畫裡13歲 : : 這是足以憾動當事人整個心靈的巨大轉變 : : 我是覺得8歲這年紀會不會太小... : : 當然可以說她是女神不平凡 但我還是想用人類的觀點來看待她(不然幹嘛轉生成人類) : 不會啦不會啦 XD : 亞里斯多德都說了，給我1個男孩，直到7歲，我會給你看到1個男人 : 俗話也說：3歲看大 7歲看老 : 培育孩子要趁早 XD : 遭逢巨變的3歲多 潘朵拉追著2歲多一輝跑、9歲魚 10歲蟹羯追殺大艾 : 從小和神佛對話的沙加、7歲已是黃金的年少組、7歲去受訓的百子 : 8歲貴鬼都在海皇戰跑腿送聖衣了…… 有道理XD　無需在年紀上認真　不然根本想像不下去... : : 作為女神 她似乎只有覺醒 並沒成長... : : 但她無所成長是被迫的 嬰兒時就被帶離聖域 然後城戶為了隱瞞身份當作普通女孩撫 : 養 : : 所以她並沒有受過作為一個女神應有的教育(我認為這是教皇的職責) : : 知道自己是雅典娜之後 與幾位青銅 從新手開始升等XD : : 不知道這樣能不能解釋 為什麼每場戰役 她就只會被抓 : 這可能不算她的鍋……？ XD : 畢竟沙織可以單手輕鬆截住沙加擲出的叉子 : 她若不（被作者）壓抑自身威能，其他聖鬥士就不用玩了 XD : 私以為 沙織這個角色的塑造 是混合神話雅典娜和基督概念的 : 所以以神之靈穿上肉身，降生為人，具神人二性，以體貼人類的軟弱與難處 : 大艾也對城戶光政說，此子 乃世上邪惡彌漫之際 每數百年由神所賜予的救世主 我以前看過一部漫畫描寫耶穌 它把耶穌刻畫得很人性 像是耶穌在荒地被惡魔折磨誘惑的時候 耶穌是差點要淪陷的... 基督雖為神子以人身降臨世上 但他算不算是人? 如果他是人 那會不會也有跟人一樣的七情六慾? 那部漫畫給我這樣的反思 我會想用人類的觀點來看待沙織 就是基於這樣的反思 既然沙織的人設是"以人類之姿降臨世上的女神" (這個人設表示沙織不是從母體誕生出來的 漫畫裡描述她是像流星一樣降落) 雖然她並非胎誕 但有人類之身 所以也是會受傷會死 那她有沒有人心? 雖然漫畫裡頭表現的沒有很多 但我覺得有(否則也不會跑去躲起來哭) 她有著守護大地 保護世上所有生命(不只人類)的使命 人類的苦難 脆弱 我覺得她不能只是以神的立場去"體貼" 而是要自己親身去經歷 去感同身受 就像耶穌親自上十字架一樣 (說到沙織不透過母體胎誕 像流星一樣降落在聖域 那麼降落在雙子宮裡的雙胞胎呢?我不禁也開始想像XD) : 她基本不對人類出手，偶爾幾次反擊是為救人（如對烏鴉座、ND雙魚…） : 在原作裡，她也不是“被抓”，算一種犧牲吧 : 海皇篇裡，海皇朱里安說，上古諾亞大洪水是他引發滅世的 : 然後沙織就進入柱子裡，以活人獻祭的形式來為世人承災受罪 : 冥王篇，和沙加潛入冥界，沙織也是願犧牲性命以換取冥王撤回永恆的日蝕 : 至於雅典娜，她會鼓舞協助人類，給英雄上buff，但好像也不太自己打人 : 比如特洛依戰爭，眾神各自站隊，人類互打，雅典娜（和人）打戰神亞瑞斯 : 看過網友另一種觀點，是說希臘眾神都有血緣關係，都自家人 : 雅典娜沙織幫人類對戰其他神時，會儘量分寸點，就談判先、封印而不往死裡打 : 以免觸怒其他中立／友好神明（如月神等）的怒火，畢竟站人類這邊的神很少… : 幫人類的神有時下場也挺慘的（如盜火的普羅米修斯…） : （劇場版天界篇序奏是不是偏這種概念？？？我沒看不知道 XD） 沙織被關被抓 確實是她想以犧牲自己的方式 來換取大地的和平安穩 雖然這種情操是很偉大 但雅典娜是戰爭與智慧的女神 沙織你的戰鬥力和智慧在哪裡.... 有啦 封印海皇的水壺 擊傷冥王的黃金杖 沙織拿這兩樣東西時都很有戰鬥力 "不入虎穴焉得虎子"的戰術也的確很有智慧 我個人是想吐槽一下"被抓"這回事啦 就像處女宮AE互轟很壯烈 但我還是會想吐槽黃金組們腦袋在想什麼.... 如果沙織當初沒被大艾帶離聖域 撒卡當初安份點沒去殺希歐 然後讓希歐好好教育沙織成長的話 聖戰不知道會怎麼打XD : : 之前有版友提到星矢也被穆傳送到星丘去 所以我想說希歐可能也用這招把自己傳過去 : 哈哈 星滅還是當攻擊技吧，要傳送teleportation就行啦 XD : 穆 迪斯 沙加這類超能力系的都能直接轉移 我認為星光滅絕是攻擊招啊 只是穆利用星光滅絕的強烈光芒效果作為障眼法 偷偷用念力把星矢送走 : : 不過在漫畫中 希歐對穆說:"你的星光滅絕還是一樣可怕" : : 也許是因為這句對白 讓人誤以為只有穆才會? : 可能唷，不過對岸討論區大家看的版本很多樣，不知是否都這麼翻就是 : （原文 ムウよ　スターライトエクスティンクション あいかわらずの恐ろしさよな） 唉等等 這句原文只是在說星光滅絕還是一樣可怕 但沒有指"穆所使出的"啊XD 如果是針對"穆所使出的"星光滅絕 大概是像這樣: "ムウよ　あなたのスターライトエクスティンクション あいかわらずの恐ろしさよな 但非常感謝原文提供(我找資料都很苦惱看不到原文 怕誤解原意) 或許這句也可以這樣翻譯? "穆啊 你的星光滅絕仍然還是那麼精湛"(把"可怕"改成"精湛") : 另一篇的一併回這兒囉 XD : : 像當初聖域十二宮戰時 很多人也在質疑以十二宮的地形來看 : : 從旁邊繞過去就好何必一定要進入宮殿 甚至冥金可以使用瞬移前往 : 我覺得低階戰士繞不過去，人家黃金感知力超強（如同 貓耳vs老鼠的動靜 XD） : 但高階戰士說不定可以？比如潛到女神殿的卡諾？ XD 靠 我忘記卡諾偷跑去女神房間這件事了XD 本來打算想寫這段卡諾跟沙織請罪的故事 只是還沒動筆 這下又得想很久了... 我有個想法是這樣 黃金聖鬥士們在備戰時期要待在自己的宮裡 但如果不是備戰中的話 就不用一直待著 (總是要放風 而且我不認為十二宮是黃金的居住之處 戰鬥的地方能當家嗎... 但可能會有起居室之類便於駐守的地方啦) 或許在黃金聖鬥士們回到宮殿備戰之前 卡諾就先偷跑上去了?(但要躲多久XD) : 關於卡諾如何到女神殿… 個人覺得有3+種可能？ : 1. 有秘道 我不太能接受秘道設定QQ　這樣死守十二宮的黃金聖鬥士們情何以堪 不過如果是以聖域一旦被攻陷 雅典娜女神必須逃出聖域的前提的話... : 2. 空間技（LC好像有把異次元空間當任意門用，但我覺得SS中就純丟人進去而已） 黃金魂裡撒卡也把異次元空間當任意門用過 不過LC這樣用就算了 撒卡你的異次元空間能不能好好用在攻擊上 不要當任意門玩啊QQ 但因為冰河首開先例 在異次元空間從雙子宮掉進天秤宮 於是大家就認為這招不只可以關人 還可以傳送 不過當初我的想法是 冰河不是透過異次元空間 從雙子宮傳送到天秤宮 他是要被撒卡丟進去的 是因為撒卡被一輝干擾而分神 卡妙趁機把冰河拉出來的 (如果不是因為撒卡分神 卡妙也救不了) : 3. 偷偷繞道（冥王篇中有黃金隱藏自身小宇宙搞消失的場面， : 所以對實力不如己者，較強者是可以隱藏自身氣息不被察覺的吧） 這個可能性不錯 但風險有點高 遠在第八宮的米羅 都能發現神殿裡的卡諾小宇宙啊(雖然當時米羅不知道是卡諾) 或者也可以說 只是疑似察覺到 但不能確定(沙加對撒卡三人也是) 所以米羅才去巡視 而卡諾因為撒卡來到雙子宮了準備應戰 小宇宙無法再隱藏 : （看過篇同人，講的卡諾一路往上潛到處女宮才被發現，然後沙加放行－－ : 卡諾你內心深處的本質是正義的，真可愛呼呼呼←sorry這句我亂加的 XD） : （召喚獸一輝就不討論了） 同意 討論一輝的話腦袋會當機XD : 4. 其他 : : 但小艾在冥王篇才提及到 十二宮有雅典娜結界 無法利用瞬移前往 : : 這也是沙織必須要回到聖域待在神殿裡的緣故 : 小艾：12宮自神話時代起就籠罩在女神神聖的小宇宙下 : 我個人理解是固有結界了，和沙織在不在聖域應該無關的…… 我是因為沙織去冥界不在人間界之後 聖域跟著崩毀 聯想到沙織在不在聖域和結界的關連 (當然也有受到LC的設定影響) 不過仔細想想 沙織有長達13年都不在聖域 好像確實關連性不大 : （ND真女神不在聖域，蛇蛋裡的沙織失能中 : 水鏡 阿蛇也是要1宮宮爬上來。冥鬥士則有1批借道托爾姐的積屍氣跳關了） : （沙織待聖域裡，不是因為要和冥王開戰了嗎 XD） 這當然是主因 不過SS原作就比較沒像LC那樣有多一點的描寫(可能因為不是重點) 像是薩莎在聖域中施展過什麼樣的能力　而沙織就沒有 : 至於冥王篇才提此事…一來 是12宮之戰的4小強無瞬移力 : 二來 是前有穆vs蝴蝶的念力瞬移之戰，要借小艾之口來打個補丁吧 補丁才是真正的因素　不過補丁只能在劇情外討論　藉此來想想劇情內可以怎麼設定 : : 不過撒卡當上教皇之後 好像沒有去過星丘 : 衍生作 聖G是有撒卡觀星的畫面 : （聖G我沒看，畫風吃不下 XD 只是隨手翻翻時，瞄過這一段） 聖G我有看一點點 因為畫面太繽紛所以我可能需要花很久時間去看 感謝提供這段情節 我來去參考看看 -- 明天的天空 也是藍色的 不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現 渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒 眼裡的天空 總是藍色的 我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望 烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1693230867.A.B25.html