Re: [閒聊] 《最後生還者 Part II》宣布銷量突破千萬

看板 PlayStation

作者 zorroptt (毛毛鼠)

時間 2022-06-12 02:06:26

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※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言： : 遊戲業電影業動漫業這種娛樂型產業本質上就是提供內容去讓消費者欣賞買單 : 但可惜的事除了已日本為大本營的動漫還能撐住外，其他另外兩個產業都受到某些族群 : 的教育,是說你要教育也不是不行啦 : 但先作好市場調查啦，明顯的你的遊戲的受眾就是不吃那套甚至是厭惡的，所以最2大家反應差那麼多是因為得看玩家有無時常受過日本ACG教育嗎他們的教育內容不只愛原諒還超愛說教魔頭再壞大都有善念都有悲傷的過去和自己的信念被打倒後會被主角們說教到流下悔恨眼淚甚至就變同伴然後主角們還常常對小兵往死裡打真的對上魔頭反而聖人化還會對同伴說你殺掉對方就回不去了你會壞掉的之類的不再是自己了相關教育內容根本族繁不及備載看來我對最2劇情沒反感是我已被日本教育過深尼爾會不會也是呢哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.152.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1654970788.A.663.html

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136 494 playstation kimisawa

2022-06-10 23:47:17

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52 546 playstation deepinheart

2022-06-12 00:19:58

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31 93 playstation tsuyoshi2501

2022-06-12 01:21:02

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-7 8 playstation area61gold

2022-06-12 01:40:30

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47 201 playstation zorroptt

2022-06-12 02:06:26

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158 443 playstation supersd

2022-06-12 09:31:47

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14 147 playstation oasis404

2022-06-12 13:00:44

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32 103 playstation jack5u06d93

2022-06-12 18:31:31

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2 4 playstation ultmisia

2022-06-12 21:14:09

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28 92 playstation strike519

2022-06-13 09:58:51

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推 rain2000 如果是中國教育當你原諒魔王時魔王會突然拿預藏小刀 06/12 02:08 1F

→ tv1239 日本作品愛說教這個全世界都有共識吧=_= 06/12 02:09 2F

→ rain2000 這時你就可以開心宰了魔王搜刮寶物了正當正向的狼性 06/12 02:09 3F

→ tsuyoshi2501 有看過動物朋友2嗎？基本上最後2就是遊戲界的動物 06/12 02:10 4F

→ tsuyoshi2501 朋友2，不過說不定你會很喜歡喔，畢竟個人喜好不同 06/12 02:10 5F

→ tsuyoshi2501 就是了 06/12 02:10 6F

→ zorroptt 看來尼爾也受過日本教育果然是全世界共同教育 06/12 02:11 7F

→ tv1239 動物朋友沒有2吧樓上是不是記錯了@@???? 06/12 02:13 8F

→ zorroptt 對動物題材沒興趣中國這種的感覺不賴 w 06/12 02:14 9F

推 xupxl3g 主角違背愛人意願選擇復仇結果最後一刻還是放下原諒了 06/12 02:40 10F

→ xupxl3g 可是回到家迎接他的是空無一人的房子跟再也彈不了的吉他 06/12 02:40 11F

→ xupxl3g 換做日本ACG我覺得應該還是會被噴啦 06/12 02:40 12F

推 Lizus 日本ACG會把前代主角犬死的橋段應該不多至少我目前想不出 06/12 02:42 13F

→ Lizus 來 06/12 02:42 14F

推 xupxl3g 常被教育復仇是空虛的但還沒被教育過原諒以後一無所有的 06/12 02:43 15F

→ tv1239 有啦有出車禍被卡車撞死的還有莫名死在王國叛亂的 06/12 02:44 16F

→ tv1239 (都在遊戲開始前) 06/12 02:44 17F

→ zorroptt 主角在續作突然就死掉的印象也不少算不算犬死就看個人 06/12 02:45 18F

→ zorroptt 標準 w 06/12 02:45 19F

→ zorroptt 像是續作主角變主角老爸或師父的就很容易出意外XD 06/12 02:46 20F

→ ksng1092 你是說那個青澀之戀嗎XD 06/12 02:46 21F

→ ksng1092 更可怕的是女角很多都還是一代的 06/12 02:47 22F

推 setsunabs 真的神作，真的教育玩家，屎事常發生，人生不是童話書 06/12 02:48 23F

→ setsunabs 完美結局，高爾夫教會我們人生無常，真的超寫實，神作 06/12 02:48 24F

→ setsunabs 無誤，真心認為 06/12 02:48 25F

推 jueda 我覺得這遊戲最屌的地方在於過了兩年了，還可以戰得起來 06/12 03:03 26F

推 ricky469rick 再戰十年? 06/12 03:09 27F

→ ideallife 會戰到最後生還者3 06/12 03:09 28F

推 PTTfaggot 艾比可以復仇艾利不行 06/12 03:10 29F

→ zorroptt 艾利扣打用完了 w 06/12 03:16 30F

推 opqrx 等等，各位把鐵血放哪去啦，那也是完美符合要求的作品耶 06/12 03:47 31F

推 ps30 你是說喬爾不是一流的生還者，一流的可以輕易躲過高爾夫球桿 06/12 04:19 32F

→ vlo1218 受過日本ACG教育，看到艾比身材直接崩潰 06/12 06:02 33F

推 qwe88016 喬爾空手打不贏循聲者，的確是二流沒錯 06/12 07:04 34F

推 w22519352 二代當初上市前有種一點，直接說喬爾會死就沒這麼多爭 06/12 07:55 35F

→ w22519352 議 06/12 07:55 36F

推 faang 日本ACG教育成功之處在於有些重度ACG宅會直接把那種ACG風 06/12 07:59 37F

→ faang 的講話方式搬到網路發言甚至現實對話使用超尬的 06/12 07:59 38F

推 hank13241 二代當初如果不要藏艾比，大方說多這個角色且劇情多 06/12 08:00 39F

→ hank13241 然後不要放風聲爆料者是假的，也不要預告造假，最重要 06/12 08:01 40F

→ hank13241 的尼爾不要在網路上添材火，雖然可能還是會不滿，但不 06/12 08:01 41F

→ hank13241 至於這麼不爽 06/12 08:01 42F

推 biggest1983 唯一不滿就是金剛艾比，其他都ok 06/12 08:40 43F

推 saberjohn 純粹就艾比太醜吧........ 06/12 09:22 44F

推 DUSTWAVE 老實說我蠻喜歡劇情安排，只是覺得最後要不要下手可以讓 06/12 11:14 45F

→ DUSTWAVE 玩家自己決定 06/12 11:14 46F

→ yu621 https://bit.ly/3aKEcXq 平心看看共6集 06/12 11:39 47F

→ yu621 接受最2編劇跟遊戲體驗的大有人在 06/12 11:39 48F

→ yu621 但也不用阻止別人質疑尼爾式敘事 06/12 11:39 49F

→ yu621 https://bit.ly/3HdQAex 貼錯連結XD 06/12 11:40 50F

推 ideallife 其實我也覺得劇情編排順序上並不好 06/12 12:05 51F

推 undeadmask 其實惡評的最主要原因還是因為有太多的劇情寫得毫無 06/12 12:06 52F

→ undeadmask 邏輯可言。舉個例子光是艾比線後期為了幫助列夫回村 06/12 12:06 53F

→ undeadmask 子裡找媽媽，一上島見人就殺(這可是列夫從小長大的家 06/12 12:06 54F

→ undeadmask 園耶)，然後為了躲避追捕又殺了一堆認識多年的同袍戰 06/12 12:06 55F

→ undeadmask 友，然後角色內心竟然一點波瀾都沒有。這種為殺而殺 06/12 12:06 56F

→ undeadmask 、違反人性的遊戲體驗已經不是改動一下敘事順序就可 06/12 12:06 57F

→ undeadmask 以圓回來的。 06/12 12:06 58F

推 phix 不殺也還好艾莉累了 06/12 12:11 59F

推 artyman 本作的「教育」我可玩完上面那個學堂的「教育」囉嗦到 06/12 12:12 60F

→ artyman 看不完 06/12 12:12 61F

推 ThisisLongID 有人大概忘了故事末世背景，列夫姐妹離開族群時已 06/12 12:42 62F

→ ThisisLongID 經與他們為敵了，同理艾比被反說服決定坐船離開長 06/12 12:42 63F

→ ThisisLongID 年征戰的城市對wolf也是 06/12 12:42 64F

→ yu621 a版友自嘲影片囉嗦看不完損影片不會影響想看影片的人啊 06/12 12:47 65F

→ yu621 不愛最2也不會阻止愛最2的人去玩啊我是覺得太多聚焦在支 06/12 12:47 66F

→ yu621 微末節的爭吵有這種真正談敘事劇情 06/12 12:47 67F

→ yu621 還回收角色設定跟政確不政確應該有人看 06/12 12:47 68F

→ yu621 問題不是能否接受請看手藝高不高明 06/12 12:47 69F

→ undeadmask 所以對無冤無仇的就可以見人就殺？列夫只是要回去找 06/12 12:49 70F

→ undeadmask 媽媽而已耶？艾比當時是打算脫離組織沒錯，但她的同 06/12 12:49 71F

→ undeadmask 袍可沒有做任何對不起她的事喔，而這遊戲唯一打倒敵 06/12 12:49 72F

→ undeadmask 人的方式就是用殘酷的手段虐殺，身為玩家是別無選擇 06/12 12:49 73F

→ undeadmask 的，只能看著這些不合理的動畫演出 06/12 12:49 74F

→ a05150707 我是覺得你可以不用跟長ID吵這些他怎麼可能不知道 06/12 12:50 75F

推 ThisisLongID 光是艾比身為wolf一員(島上的人當然不會知道她要閃 06/12 13:01 76F

→ ThisisLongID 人了)就不會是「無冤無仇」，這是故事背景設定 06/12 13:01 77F

→ ThisisLongID 至於艾比的wolf「同袍」，在醫院不就很明顯不給好 06/12 13:03 78F

→ ThisisLongID 走，指令改成追殺 06/12 13:03 79F

→ undeadmask 好了啦劇情中他們就偷摸上島的明明可以找到媽媽就走 06/12 13:09 80F

→ undeadmask 但遊戲流程卻逼你不得不殺連可以透過潛行逃離的設計 06/12 13:12 81F

→ undeadmask 也不肯做面對一群明顯互相認識有同袍情誼的人也只能 06/12 13:13 82F

→ undeadmask 一路殺過去手段之兇很殘暴就是在噁心人啊 06/12 13:14 83F

推 artyman 回yu版友我也沒批評那名yter 只是不同意他「教育」的敘 06/12 13:15 84F

→ artyman 事觀 06/12 13:15 85F

→ undeadmask 整個遊戲的設計機制都在鼓勵(半強迫)你殺人 06/12 13:16 86F

推 ThisisLongID 這遊戲很多只有小兵的關卡是設計可以潛行到check 06/12 13:17 87F

→ ThisisLongID point無殺沒錯呀？ 06/12 13:17 88F

→ undeadmask 殺了一堆無冤無仇的人結果殺到仇人就不殺了很棒 06/12 13:18 89F

推 ThisisLongID 如果覺得難度太高等於強迫玩家殺人，遊戲還很貼心 06/12 13:19 90F

→ ThisisLongID 給了趴下隱形的作弊模式耶 06/12 13:19 91F

→ ideallife 仇人在能殺自己的時候沒有下手無冤無仇的人沒這問題 06/12 13:20 92F

推 oasis404 10/10復仇還不如火影長門那戰 06/12 13:24 93F

→ oasis404 因為仇人在能殺自己的時候沒動手，所以就不殺了？ 06/12 13:25 94F

→ oasis404 那怎麼喬爾救了艾比，艾比就殺了 06/12 13:25 95F

→ oasis404 如果說艾比的橋段是要硬派寫實，那艾莉橋段又聖人了？ 06/12 13:26 96F

推 ThisisLongID 個人是無法體會艾莉不殺艾比的原因只是曾被放過一命 06/12 13:28 97F

→ ThisisLongID 啦真要這麼簡單解決她連農場都不用離開 06/12 13:28 98F

推 oasis404 遊戲裡面艾比艾莉好像也沒見過幾次面，見面還基本都是 06/12 13:29 99F

→ oasis404 仇敵 06/12 13:29 100F

→ oasis404 火影嘴遁都還合理一點，好歹鳴人跟長門聊了很久 06/12 13:30 101F

→ ideallife 不只放過一次吧 06/12 13:34 102F

→ yu621 最1的結尾可以思考自私無私生還者/父親 06/12 13:36 103F

→ yu621 最2卻聚焦在兩段復仇之旅一個殺了一個沒殺是末世題材的 06/12 13:36 104F

→ yu621 悲劇沒錯但沒有什麼省思的點跟餘韻吧 06/12 13:36 105F

→ oasis404 被放過不只一次還是要復仇，然後掐著掐著就原諒了 06/12 13:37 106F

→ oasis404 那個心境轉換的過程寫得太差了 06/12 13:37 107F

→ oasis404 鳴人都還跟長門嘴砲很久，聽他講一大堆才原諒的 06/12 13:40 108F

推 TotalBiscuit 沒有原諒 06/12 13:41 109F

推 ThisisLongID 如果不殺等於原諒那艾比怎麼沒在劇院把艾利拉起來 06/12 13:46 110F

→ ThisisLongID 拍拍她說「我原諒了妳快帶朋友回家吧」笑死 06/12 13:46 111F

→ oasis404 重點是血海深仇見了幾次面就不報了，這個心境轉折描寫 06/12 13:48 112F

→ oasis404 太差 06/12 13:48 113F

→ oasis404 看過有人講得很好，艾比還不如楊過描寫得好 06/12 13:50 114F

→ oasis404 楊過聽到人家講郭靖是他殺父仇人，都還沒有說馬上就動 06/12 13:51 115F

→ oasis404 手啥的 06/12 13:51 116F

→ oasis404 艾比聽到救命恩人叫喬爾，就開槍了，喬爾這麼菜市場的 06/12 13:54 117F

→ oasis404 名字都不怕打錯人的 06/12 13:54 118F

→ undeadmask YT上是有人試著拍無殺影片啦，但根本沒幾個場景做得 06/12 13:55 119F

→ undeadmask 到，而且偏偏這島上的惡意設計就是無法讓你無殺通關 06/12 13:55 120F

→ undeadmask ，要道滿滿都是守衛，甚至最後還有個強制觸發的boss 06/12 13:55 121F

→ undeadmask 戰。玩到最後你會發現整個遊戲機制就是不斷的鼓勵玩 06/12 13:55 122F

→ undeadmask 家殺人通關，給了很多牽強的動機，等角色都殺紅眼了 06/12 13:55 123F

→ undeadmask 最後再突然告訴你她下不了手，其中轉折刻畫的又不夠 06/12 13:55 124F

→ undeadmask 好，對很多人來說就只有留下錯愕跟問號而已 06/12 13:55 125F

推 ThisisLongID 呃所以有人覺得最二在島的劇情應該改成潛行找到列 06/12 14:02 126F

→ ThisisLongID 夫後畫面一轉艾比就回到水族館然後好友問說這麼快 06/12 14:03 127F

→ ThisisLongID ? 沒受傷吧艾比還可以瀟灑地說沒甚麼守衛挺鬆的 06/12 14:03 128F

推 TotalBiscuit 一般的遊戲方式就是會殺很多人，一直要強調劇情就 06/12 14:17 129F

→ TotalBiscuit 必須把這玩法跟想傳達的訊息能不能配合考慮進去 06/12 14:17 130F

推 ThisisLongID 比較有問題的連結是認為在特定事件選擇不殺人的角色 06/12 14:22 131F

→ ThisisLongID 在日常遇到各種想殺自己的路人也必須採不殺主義才可 06/12 14:23 132F

→ ThisisLongID 以吧 06/12 14:23 133F

→ oasis404 關鍵在於你要怎麼用劇情說服玩家 06/12 14:30 134F

→ oasis404 10/10那個不殺的過程就是沒有說服力 06/12 14:30 135F

→ oasis404 不要扯什麼特定事件不殺的，就一定要在日常不殺 06/12 14:31 136F

→ oasis404 今天就是鳴人這種王道漫畫主角，他要原諒長門都要花很 06/12 14:31 137F

→ oasis404 長時間聽長門嘴砲，最後同理、原諒他 06/12 14:31 138F

推 TotalBiscuit TLoU2不是原諒 06/12 14:32 139F

→ oasis404 即使是這樣鳴人嘴遁都還是被酸了，那就更不要講寫得更 06/12 14:32 140F

→ oasis404 不合理的10/10劇情了 06/12 14:32 141F

→ TotalBiscuit 不殺不需要跟對手相處很長時間，需要的是其他事 06/12 14:33 142F

→ oasis404 10/10兩個主角交流時間比火影還短，然後見面還基本都是 06/12 14:33 143F

→ oasis404 仇人，那個不殺的過程就沒有說服力 06/12 14:33 144F

→ TotalBiscuit Ellie不殺不需要他跟Abby有什麼交流，因為不是原諒 06/12 14:34 145F

→ oasis404 不殺就掐著掐著就不殺了，也沒看到什麼心境轉折的部分 06/12 14:35 146F

→ oasis404 ，就嘎然而止 06/12 14:35 147F

→ TotalBiscuit 你可以說你感覺不到劇情有描述好不殺的理由，但這跟 06/12 14:36 148F

→ TotalBiscuit 兩個人有多少交流無關，因為Ellie沒有原諒Abby 06/12 14:36 149F

→ oasis404 劇情不殺的理由確實沒感受到，心境轉折什麼都不行 06/12 14:36 150F

→ oasis404 不殺也要有說服力讓大家可以接受，而不是掐著掐著突然 06/12 14:37 151F

→ oasis404 就不殺 06/12 14:37 152F

推 TotalBiscuit 當然不是掐著掐著就不殺 06/12 14:38 153F

→ oasis404 對岸有個評論講得很好，他說艾比一出場分數是-100，尼 06/12 14:39 154F

→ oasis404 爾想讓她的分數變成100，可是他的描寫能力只有50 06/12 14:39 155F

→ undeadmask 好，不是原諒，所以是心累還是手酸還是其他不管是開 06/12 14:47 156F

→ undeadmask 悟什麼的至少也要刻畫鋪陳的足夠讓大部份人能夠共情 06/12 14:47 157F

→ undeadmask 並且理解她的選擇吧，結果放一個喬爾的閃回就當作解 06/12 14:47 158F

→ undeadmask 決了。 06/12 14:47 159F

推 ThisisLongID 這很難例如終局艾利放下艾比後小說或漫畫可以寫幾 06/12 15:13 160F

→ ThisisLongID 千字的內心戲或好幾話的黑頁但這種表現手法在影劇 06/12 15:13 161F

→ ThisisLongID 遊戲表現上做不到的不過這是尼爾需要克服的挑戰 06/12 15:14 162F

推 TotalBiscuit 遊戲當然做得到，其他遊戲就能做到了，TLoU2敘事方 06/12 15:17 163F

→ TotalBiscuit 式就是有問題 06/12 15:17 164F

→ undeadmask 一代劇情玩到最後大家都知道喬爾為什麼要選擇 06/12 15:19 165F

→ undeadmask 說謊，但二代最後艾莉為什麼選擇不殺明顯有很 06/12 15:19 166F

→ undeadmask 多人對劇情的理解跟不上，這就代表是編導能力 06/12 15:19 167F

→ undeadmask 不足才導致的問題 06/12 15:19 168F

→ oasis404 哪有什麼難的，火影都可以做到了，雖然槽點很多，但至 06/12 15:20 169F

→ oasis404 少人家心境轉折是比較完善的 06/12 15:20 170F

→ oasis404 哪需要什麼幾千字的鋪陳 06/12 15:21 171F

→ oasis404 不要跟我說10/10連火影的篇幅都拿不出來，這遊戲遊玩時 06/12 15:23 172F

→ oasis404 間比動畫一個篇章都多 06/12 15:23 173F

推 ThisisLongID 原來如此可能有人覺得較佳的結局表現法是艾利把艾 06/12 15:30 174F

→ ThisisLongID 比放下後在海邊促膝長談20分鐘解釋完各種心裡想法 06/12 15:30 175F

→ ThisisLongID 然後快樂分手道別 XD 06/12 15:30 176F

→ undeadmask 真的尼爾要是找你去當編劇就不會被罵了 06/12 15:36 177F

→ oasis404 我的重點是你要給足夠篇幅描寫心境，讓大家可以接受這 06/12 15:40 178F

→ oasis404 種轉折 06/12 15:40 179F

→ oasis404 火影喇賽一堆都被酸了，怎麼會覺得10/10這樣很好 06/12 15:41 180F

→ oasis404 還是10/10是當A片拍，見面幾秒就XX 06/12 15:42 181F

→ oasis404 或者不用拿火影比，拿前代比就知道，前代花了多久鋪陳 06/12 15:45 182F

→ oasis404 喬爾對艾莉的情感 06/12 15:45 183F

推 ThisisLongID 沒用啦前代花了這麼多篇幅甚至另外出了dlc 還不是 06/12 15:46 184F

→ ThisisLongID 一堆人看不懂為什麼艾利要對喬爾生氣 06/12 15:47 185F

推 badend8769 頑皮狗真的該請長ID去當編劇的比尼爾行 06/12 16:01 186F

推 sinon121821 理解跟不上怪作品哈，怎麼不怪理解能力... 06/12 16:01 187F

→ undeadmask 對啊難怪尼爾會覺得批評的人都是欠教育你很懂他 06/12 16:05 188F

推 ThisisLongID 這就像最1時期就有板友腦補出艾利的ok很不ok 是日 06/12 16:19 189F

→ ThisisLongID 後可能會跟喬爾翻臉的伏筆但因為最一是完整喬爾的 06/12 16:20 190F

→ ThisisLongID 故事線所以就算多數人沒看出來也不妨礙 06/12 16:20 191F

推 kendiv 1f你有玩過風花雪月嗎？ 06/12 19:34 192F

推 opqrx 其實很簡單啊，讓玩家自己選要不要下手就好，這樣就變成玩 06/12 20:15 193F

→ opqrx 家內戰，也不干尼爾的事了，會這樣作就是尼爾有想（傳達） 06/12 20:15 194F

→ opqrx 的東西，只是手法爛的跟屎一樣 06/12 20:15 195F

→ Cruel2 一代那個ok, 那個喬爾選擇不交出艾莉，是用一整個遊戲長 06/12 21:39 196F

→ Cruel2 度堆疊出來的。當然不會全部人都懂，但至少覺得描寫很棒 06/12 21:39 197F

→ Cruel2 所以成神吧。二代認同尼爾的也有，不過就是不多所以才如 06/12 21:39 198F

→ Cruel2 此 06/12 21:39 199F

推 vm06wl 舉例來說的話就是戰血28+仙古狂濤... 06/13 07:46 200F

推 timmy8812 推45樓 06/15 20:02 201F

Re: [閒聊] 《最後生還者 Part II》宣布銷量突破千萬

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