[問題] 不能過水的場這樣怎麼判

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作者 bba870 (史東)

時間 2024-08-22 20:10:32

留言 83 ( 24推 2噓 57→ )

回文 3則

不好意思，小弟更新一下模擬的狀況，因為真的很想知道這個狀況該怎麼處理，但發現留言都在回應「過水」怎麼抓到的問題，但小弟的疑問真的不是在這 A B D C 前提為規定「不能過水的場」，抓到要包 B因牌局前期不小心露出兩張西風，被嗆西風不能碰、不能胡，此時C聽牌起來眼牌，看到B已經聽牌並聽西風一餅對倒， A打出西風，B因為被嗆不能胡西風，因此沒有倒牌，C因眼牌發現他過水， 1.這樣B要包嗎？（這部分小弟個人意見是覺得不用）如果不用包，牌局繼續進行， B此手摸牌捨出非胡之牌， C此手因眼牌摸到一餅並打出， 2.這樣B可以胡牌嗎？一說是認為B不能胡，因為在不能過水的場過水了，應該要棄胡後，轉聽才能再胡牌了，另一說是認為B能胡牌，因為西風是被嗆不能胡才不胡牌的，因在不能過水的場確實過水了西風，但又因不是故意不胡牌而過水，感覺有點矛盾，所以提出討論此狀況該怎麼判，謝謝各位回覆的大大們 ——————————- 不能過水的場： C目前連6， B在牌局前期不小心露出兩張西風，被其他玩家嗆西風不能碰、不能胡，後來B聽牌了，聽西風跟一餅對倒，此時A丟西風，但因為已嗆B不能胡西風，所以B只能過水並摸牌摸打，然後C打了一餅， B喊胡牌並倒牌了，這樣B要因為不能過水所以要包嗎？還是可以胡牌成立呢？手機排版不好意思 A B D C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.56.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1724328634.A.DF4.html

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[問題] 不能過水的場這樣怎麼判

22 83 mj bba870

2024-08-22 20:10:32

Re: [問題] 不能過水的場這樣怎麼判

1 1 mj fainter

2024-09-02 10:27:54

Re: [問題] 不能過水的場這樣怎麼判

4 32 mj ckpois

2024-09-03 12:09:12

留言

推 ttosgion 成立啊！我手牌（西西一筒北）摸到一筒 08/22 20:31 1F

→ ttosgion 哪裡過水？ 08/22 20:31 2F

推 ttosgion 摸打不就解過水了？硬要指責「摸打」 08/22 20:34 3F

→ bba870 前提是不能過水的場唷，不能過水的場抓到過水是要包 08/22 20:48 4F

→ bba870 的 08/22 20:48 5F

→ bba870 不是在討論有沒有完成過水 08/22 20:48 6F

→ bba870 但這個案例是比較特別，因為不是故意過水，而是被 08/22 20:50 7F

→ bba870 嗆不能胡了 08/22 20:50 8F

推 ttosgion 如果本人承認他過水、那就包 08/22 21:11 9F

→ ttosgion 如果本人不承認、你又有何證據？ 08/22 21:12 10F

→ ttosgion 摸打？三家都看到指定嗎？ 08/22 21:12 11F

→ ttosgion 如果三家都看到他摸打沒換牌 08/22 21:12 12F

→ ttosgion 那就包 08/22 21:12 13F

→ ttosgion 如果他都不承認他自己是摸打宣稱你看錯 08/22 21:13 14F

→ ttosgion 怎麼算？ 08/22 21:13 15F

推 Tattoo 不能過水又強制過水，你們的規則就矛盾了 08/22 21:27 16F

推 ericwang0915 不能過水的場通常要怎麼證明對方是過水而不是剛進牌 08/22 21:37 17F

→ ericwang0915 ？ 08/22 21:37 18F

→ ericwang0915 攝影機回放嗎 08/22 21:37 19F

→ bba870 但現牌就不能胡或碰，應該算是公認的規定吧（？）， 08/22 21:47 20F

→ bba870 所以Tattoo大的意思是不能過水的場，現牌應該要改 08/22 21:47 21F

→ bba870 成可以給胡嗎？我也不知道怎麼樣比較好 08/22 21:47 22F

→ bba870 還是會有很明顯抓的到過水的狀況吧，而且在同一輪摸 08/22 21:49 23F

→ bba870 打明明就會很明顯 08/22 21:49 24F

→ bba870 確實是兩個規則矛盾了，但也不知道要怎改善這兩個 08/22 21:57 25F

→ bba870 衝突的狀況 08/22 21:57 26F

→ ericwang0915 所以只能說他不會演，摸牌喇一下不就沒事要打這麼 08/22 23:24 27F

→ ericwang0915 快 08/22 23:24 28F

推 yamitis 應該這麼說，麻將本來就不能過水啊，所謂解除過水是 08/23 00:22 29F

→ yamitis 你打出一張非胡之牌，別人沒法證明你之前已胡了 08/23 00:22 30F

→ yamitis 所以這個不能過水的場，本身規定就很奇怪了 08/23 00:22 31F

推 ckpois 問就是剛聽 08/23 10:06 32F

推 allenchen 這什麼奇葩規則，這種場久了沒人要去 08/23 11:37 33F

這規則沒有很奇葩吧，我自己跑過不少場子有嚴格規定不能過水，可以過水的場子，只要打出非胡的牌，就能解過水，所以就算摸打，只要打出非胡的牌而過水完成也能胡，是無所謂，可以直接胡牌的但不能過水的場，就沒有所謂的「解過水」，如果可以打出一張非胡的牌而「解過水」，那幹嘛特別規定「不能過水」，不就跟可以過水的場規定一樣了… 所以自己過水後，若沒有摸牌進去手牌裡面洗一洗，再打出牌演一下，假裝剛聽之類的，而且摸到的牌都沒有跟手牌有任何接觸，並直接打出，就無法解釋了呀，就可以被抓到過水了，還是大家對於「規定不能過水的場」的定義不太一樣@@

推 ttosgion 通常抓過水！是出來當下出來眼牌 08/23 12:02 34F

→ ttosgion 抓別人過水 08/23 12:02 35F

→ ttosgion 這種就是抓到就包 08/23 12:02 36F

→ ttosgion 例如B打 D過水 C有聽牌情況下！起來眼牌 08/23 12:03 37F

→ ttosgion 看到D過水！就可以抓他包 08/23 12:04 38F

那把狀況假設為C有起來眼牌，發現B過了西風，但是是因為大家嗆他不能胡西風，所以才過水的，我自己感覺也不能因此包他吧（？若沒有包他所以牌局又繼續進行， B已過水了西風，並摸打，而C因眼牌摸打一餅，這樣到底要算B過水要包，還是胡牌成立呢？

→ hikari22 我解釋剛摸進來一筒就好了，沒有過水問題 08/23 13:57 39F

噓 yinvi 從這場的規定來看，你們都嗆西風不能胡了，他沒胡 08/23 14:45 40F

→ yinvi 西風為什麼叫過水？邏輯已死 08/23 14:45 41F

這麼說好像也有道理，只是沒遇過這種狀況，想知道大家會怎麼判，我自己是昨天聽到朋友遇到這個狀況，一時我也回覆不了他，我會怎麼判定，怎麼判都覺得怪怪的，但發現大家對於場子規定「不能過水」的定義好像跟我的認知有點出入@@

推 Stanly10 除非有監視器不然你怎麼知道對方是過水還轉聽? 08/23 15:04 42F

→ Stanly10 我也可以說本來聽邊3筒摸到一筒轉聽對對 08/23 15:06 43F

※ 編輯: bba870 (182.155.254.19 臺灣), 08/23/2024 16:10:40

推 zoosleep 不能過水這規定很鳥 08/23 17:52 44F

→ zoosleep 人家輸很多或聽很多洞想拚大把不行喔 08/23 17:53 45F

推 wylscott 場子規定不能過水那就要請開場的提出他有過水的證 08/23 20:22 46F

→ wylscott 據(例如說錄影) 不然也只能無罪推定 08/23 20:22 47F

推 mjyann 對於奇怪的場就別玩,不能過水的場,還是第一次聽到, 08/23 21:11 48F

→ mjyann 訂下奇怪的規則,就會造成其他規則衝突 08/23 21:11 49F

不能過水的場雖然不常見，但至少一定有聽過吧？還是大家都沒什麼在跑場的…？通常規定不能過水的原因就是怕牌桌上打情章/朋友，一直故意過自己認識的人的水，胡其他人，才會有訂絕對不能過水規則的場呀而且怎麼大家還是沒有針對小弟提出的狀況討論（暈

※ 編輯: bba870 (182.155.254.19 臺灣), 08/23/2024 22:37:03

噓 fainter 你有好好看你到底在講什麼嗎… 08/24 00:11 50F

→ fainter 打出一張非胡的牌是在不能過水的場適用 08/24 00:12 51F

→ fainter 能過水的場就直說我過水就好了 08/24 00:12 52F

→ fainter 正常都是打不能過水的啊 08/24 00:13 53F

→ fainter 不然為何要打出一張非胡的牌來滿足 08/24 00:14 54F

→ fainter 錄影或是直接玩遊戲規則都幫你設定好了 08/24 00:16 55F

你有沒有好好看看你在說什麼嗎？能過水的場就不用打出非胡的牌？喊一句我過水了就可以解過水嗎？照你的理解，能過水的場要打出非胡的牌解過水，不能過水的場也是要打出非胡的牌就能解過水，那請問一下兩者有什麼差異= = 不能過水的場就是強制能胡就要胡，不能過水這四個字到底多難理解，奇怪我遇過這麼多牌咖，場子規定：不能過水，從來沒人認為可以打出非胡的牌解過水，都知道就是強制能胡牌就要倒牌的意思，為什麼這版上的人好多人都無法理解…. 而且都把情況改成眼牌抓到了，換說要錄影才算，我頭好痛好，那把情況改成每家後方都有一台攝影機錄影，就是有錄到過水了！！！請問該情況何解？

推 x07jaxcool 就是牌局繼續，B已經喪失胡西的權利，他就沒有過水 08/24 06:05 56F

了解，這個解釋可以理解，謝謝

※ 編輯: bba870 (110.28.40.188 臺灣), 08/24/2024 12:38:56

推 KOSMOST 不能過水沒有問題，有問題的是不小心露出西風不能 08/24 16:05 57F

→ KOSMOST 碰胡的規定，他不是故意喊西風或是故意亮牌的 08/24 16:05 58F

→ KOSMOST 如果沒有被嗆不能碰胡西風，就沒有後續那些麻煩了 08/24 16:06 59F

確實一開始B沒露出西風就不會有這個麻煩，但這也不能怪其他玩家嗆他不能碰跟胡西風吧

推 aquarsx3 要求西風不能胡，結果不胡西風又說不能過水（攤手） 08/25 00:37 60F

所以我原文也提到認為不算過水不用包，只是後續應該要棄胡轉聽才能再胡，還是胡一餅成立呢？

推 how155031 今天打一餅的是A或D C還會這麼堅持嗎？ 08/25 08:03 61F

就算今天是D連20，C抓到，或是沒人連莊，C抓到，狀況都是一樣的喔呵呵，我搞不懂這麼多人一直執著這裡是為何哈哈

※ 編輯: bba870 (110.28.65.109 臺灣), 08/25/2024 08:53:11

推 Dicksmart 這要包沒錯 08/25 11:45 62F

推 aquarsx3 我是覺得可以胡一餅啦，你們只說不能胡西風又不是 08/25 14:12 63F

→ aquarsx3 直接判相公，那他當然可以胡別的牌啊 08/25 14:12 64F

推 ttosgion 當判定不能胡西、就代表他不是過水 08/25 15:03 65F

→ ttosgion 除非你們說可以胡西那他就是過水 08/25 15:04 66F

→ ttosgion 這兩個就是前提條件 08/25 15:04 67F

→ ttosgion 如果硬要扯！規定！那從頭到尾不能過水場 08/25 15:05 68F

→ ttosgion 就是不符合的規定 08/25 15:05 69F

→ ttosgion 在奇怪的規定玩正常規定？ 08/25 15:05 70F

→ blue1204 東拼西湊的鳥規則，預設不能胡西了還嗆過水，腦有洞 08/26 14:43 71F

→ blue1204 阿他胡西不就包，不胡西也包，都給C玩就好了啊 08/26 14:43 72F

→ blue1204 這種場子叫我包我立刻切肚翻桌走人，真的是腦破仔 08/26 14:44 73F

推 GVZ ㄟ~你西現出來,不能胡喔~ 阿你沒胡西,過水要包笑死 08/26 14:52 74F

推 GVZ 超蝦的情況,回到你的問題,一餅沒有不能胡的理由吧.. 08/26 14:57 75F

推 m122e 我個人是這樣想。能胡但不胡的前提下才會觸發所謂 08/27 05:49 76F

→ m122e 的過水。但現在的狀況是 B已經被嗆不能胡西風，所以 08/27 05:49 77F

→ m122e B本來就沒有觸發此前提（看到西風卻刻意不胡）所以 08/27 05:49 78F

→ m122e 過水不成立，不論是同巡/非同巡，B都可以胡一筒。 08/27 05:49 79F

→ gtcb 沒聽過有規定不能過水的 08/27 19:49 80F

推 freeview 題外話如果假咪要包的場嗆Migi前不小心弄倒西風對 08/27 20:39 81F

→ freeview 有人打西風出來是不是就鐵定包了? 08/27 20:40 82F

→ freeview 還是只要打死都不倒牌就沒事了? 08/27 20:41 83F

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