[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判

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作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
時間 2024-11-14 22:09:43
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烏克蘭的歐洲盟友關注一度禁忌的「土地換和平」談判 歐洲盟友越來越多地準備就俄羅斯在烏克蘭 的戰爭進行談判,其中可能包括領土讓步, 以換取對基輔的安全保證。 隨著川普的選舉勝利,這場對話變得更加緊 迫,他表示他將迅速結束戰爭,但沒有詳細 說明如何結束戰爭, 並表示他可能支持一項 協議,將一些被佔領的領土保留在俄羅斯 手中。 在歐洲,慘淡的戰場局勢也加劇了閉門討論 ,烏克蘭軍隊處於守勢,而且擔心美國的 資金減少。 對10 名現任和前任歐洲和北約外交官的採訪 表明,儘管持續支持的聲明依然存在,但 烏克蘭的一些盟友越來越希望為烏克蘭和 俄羅斯之間的談判奠定基礎,儘管協議的 條件仍然難以捉摸。 歐洲和北約官員承認,有關領土讓步的討論 不再像以前那樣引起人們的關注,外交官們 也不再將其視為「以土地換和平」,而是將 其視為以土地換烏克蘭的安全保證。 「我想大家都或多或少得出了這個結論。 但很難公開說出來,因為這意味著我們將 獎勵侵略行為,」前法國駐華盛頓大使表示。 目前尚不清楚協議具體會是什麼樣子,因為 外交官正在權衡自俄羅斯 2022 年入侵烏克蘭 以來提出的「和平計畫」藍圖。 由於俄羅斯軍隊控制了該國大約五分之一的 地區——包括東部頓巴斯地區和吞併的克里 米亞半島——凍結今天的前線或劃定分界線 將意味著烏克蘭放棄大片領土。 前北約助理秘書長、歐洲外交關係委員會 傑出政策研究員卡格蘭德表示,現在人們 普遍認識到「談判可能會比預期更早進行」 ,並且「將需要雙方做出一些讓步」。 歐洲領導人「對川普團隊想如何玩這個遊戲 抱有一個很大的問號」,雖然他們希望下一 屆政府將俄羅斯推到談判桌上,但他們擔心 這可能會讓烏克蘭陷入一項糟糕的協議。 【加強援助力度,關注川普】 歐洲政策制定者表示,他們必須繼續加強烏 克蘭的實力,以便在談判最終開始時烏克蘭 擁有影響力。 如果即將上任的川普政府推動達成協議, 他們也希望避免措手不及。 幾位知情人士稱,川普在與俄羅斯總統普丁 的電話中簡短地提出了土地問題,他在電話 中建議俄羅斯領導人不要讓戰爭升級。 法國總統馬克宏週二與北約秘書長呂特並肩 表示,只要有必要,支持烏克蘭軍隊「是 談判的唯一途徑」。 「讓我明確一點,當那一刻到來時,不能在 沒有烏克蘭人的情況下就烏克蘭做出任何 決定,也不能在沒有歐洲人的情況下就歐洲 做出任何決定。」 據知情人士透露,馬克宏上週在與川普的 25 分鐘通話中明確表示,任何談判都必須 涉及莫斯科做出有意義的讓步。 歐盟外交官表示,未來透過談判達成解決 方案的前景正在慢慢獲得關注,這主要是在 幕後:「房間裡沒有人說,我們需要放棄 頓巴斯。」 在試圖說服川普堅持到底的同時,歐洲國家 增加了對烏克蘭的國防開支和資助,以遏制 美國可能政策轉變的影響。 由於法國和德國等國經濟陷入困境,政治 混亂,他們面臨維持長期援助的艱苦鬥爭。 為了體現美國大選後的緊迫感,國務卿布林 肯週三閃電般前往布魯塞爾,會見了北約、 歐盟高級官員和烏克蘭官員制定未來策略。 自從川普獲勝以來,美國的重點一直是在 即將上任的政府接任之前向基輔提供盡可能 多的軍事援助,並意識到川普可能會採取 截然不同的做法。 【50 種灰色地帶】 目前,衝突的解決仍然遙不可及,尤其是 因為俄羅斯沒有對其要求做出讓步,川普政 府對烏克蘭的政策尚未完全闡明,在烏克蘭 可以接受的安全保障方面尚未達成共識。 正如格蘭德所說,歐洲對於如何展開談判的 看法存在著「50 種灰色地帶」。 討論的重點是沿著分界線停火的前景,以 換取西方的安全保證——即使沒有正式承認 ,這也是對現有控制區事實上的、至少是 暫時的讓步。 然而,歐洲政策制定者遠未就安全保障達成 一致,包括美國和德國在內的主要盟友迄今 為止拒絕了烏克蘭邀請加入北約的請求—— 這是一個很大的癥結所在,因為克里姆林宮 長期以來一直利用這項威脅西方聯盟為戰爭 辯護。 計劃中的其他想法還包括歐洲派出地面部隊 或承諾提供更多武器——這對俄羅斯來說也 被認為是不可能實現的。 莫斯科已表示將接受烏克蘭的投降。 普丁堅稱,烏克蘭必須接受完全中立, 任何談判才能成功。 他曾表示,「如果烏克蘭不保持中立, 很難想像與俄羅斯有任何睦鄰關係。」 他還表示,任何停火都不能只是讓烏克蘭 準備戰爭的臨時安排。 此外,在任何談判開始之前,俄羅斯希望 奪回整個庫斯克地區,以將俄羅斯領土遠離 談判桌。 基輔曾希望在庫斯克襲擊事件上的賭博能夠 為其帶來影響力,但俄軍此後重新奪回了該 地區的部分地區,並在頓巴斯取得了進展。 【威懾辯論】 2014-2015年停火協議(稱為「明斯克協議」) 失敗後,烏克蘭人表示,他們擔心土地換和 平協議只會給俄羅斯時間重新集結以發動 另一次攻擊。 烏克蘭總統顧問週三表示,推動烏克蘭以 不利條件進行談判無異於迫使「烏克蘭放棄 抵抗」。 他在寫道,討論「僅以犧牲受害者為代價的 和平」是荒謬的,稱這鼓勵了進一步的襲擊 ,而忽視了「迫使俄羅斯(侵略者)停止 侵略的現實」。 基輔的官方立場及其認為的勝利仍然是 俄羅斯軍隊必須離開所有烏克蘭領土。 民調顯示,大多數烏克蘭人支持這一點, 儘管隨著戰爭的深入,願意接受和平協議中 失去部分土地的人的比例似乎正在逐漸上升。 週二發布的一項調查顯示,58%的烏克蘭人 認為基輔「在任何情況下」都不應該犧牲 土地,而32%的人願意放棄「一些烏克蘭領土」 以實現達成結束衝突的協議——是入侵開始 時百分比的三倍。 此前兩年多來,歐洲領導人一直警告歐洲 面臨生存威脅,需要向基輔提供數十億美元 的援助。 澤倫斯基上週對記者表示,如果不能保證 烏克蘭能阻止俄羅斯未來的任何攻擊, 就不可能實現停火。 今年早些時候,馬克宏表示,他不排除向 烏克蘭部署一些軍隊作為可能的威懾力量, 此舉引發了一些歐洲盟友的強烈反對。 分析人士表示,包括英國、東歐和北歐國家 在內的一些國家現在正在考慮派駐實地部隊 的想法,作為達成協議後可能的安全保障。 一位西方外交官表示:「我們並不反對談判 ,但時機很重要,烏克蘭擁有的影響力以及 他們能得到什麼回報。」 公開的以土地換和平的建議僅限於親莫斯科 的匈牙利領導人歐爾班的提議。 波羅的海國家和波蘭等烏克蘭鄰國都對俄羅 斯侵犯北約邊境感到擔憂,他們對提及領土 讓步感到惱火,尤其是在沒有明確威懾力的 情況下。 北約一名高級官員表示,那些提出土地換和 平建議的人過去「實際上被燒死在火刑柱上」 ,但現在這個想法引起的憤怒有所減少。 他說,烏克蘭保衛哈爾科夫和敖德薩等大城 市的能力對其有利,但「我們都意識到, 烏克蘭短期內很難收回對其100%領土的主權。」 歐洲官員堅持認為,任何協議都不應允許 普丁宣布通過戰爭重塑邊界的勝利,儘管 如果俄羅斯繼續控制其鄰國的大部分地區, 這是一項艱鉅的任務。 「對於我們所做的任何安排來說,這是一件 重要的事情,」這位官員說。 「這永遠不能被視為俄羅斯的勝利。」 (本文只節錄非全文轉載) https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/13/europe-ukraine-russia-negotiatio ns-trump/ 「我想大家都或多或少得出了這個結論。 但很難公開說出來,因為這意味著我們 將獎勵侵略行為,」 對,你們也知道,歐美的嘴臉真是愈看愈噁心 -- https://i.imgur.com/FhDkfXI.jpeg
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留言

AfterDark 講難聽點就是 我們支持烏克蘭 但是戰爭已經太久了 11/14 22:14 1F
AfterDark 我們需要它停下 所以....... 11/14 22:14 2F
tonyxfg 嗯,這跟不要隨意救助窮人是一樣的道理,給予救濟後 11/14 22:19 3F
tonyxfg 就必須負責一輩子,一旦停止給錢,那對方不但不會感 11/14 22:20 4F
tonyxfg 激,反而會回過頭來怨恨。 11/14 22:20 5F
aegis43210 所以英國和東歐國家不要再猶豫了,快點派兵進入烏克 11/14 22:22 6F
aegis43210 蘭,美國在川普上臺後已經不是烏克蘭可靠的盟友,現 11/14 22:22 7F
aegis43210 在正是加大力道的時刻,不要只會嘴德國但自己做的又 11/14 22:22 8F
aegis43210 11/14 22:22 9F
jerrylin 現在最大的問題是 烏克蘭就打不回去 11/14 22:24 10F
panzerbug 這局獨裁者獲勝 11/14 22:24 11F
jerrylin 還不如先暫時凍結戰爭 等俄國經濟崩掉 11/14 22:24 12F
jerrylin 反正又沒說戰爭結束就停止對俄國的制裁 11/14 22:24 13F
saccharomyce 烏克蘭已經成功削弱俄羅斯 目的已經達成 11/14 22:25 14F
panzerbug 烏倒下,還有兵強馬壯的波蘭,有恃無恐 11/14 22:26 15F
saccharomyce 民主自由世界會感謝烏克蘭的犧牲 11/14 22:26 16F
Anderson0819 接下來要感謝台灣的犧牲嗎 11/14 22:30 17F
aegis43210 真的打起來也不是我國能決定的,能決定的只有習近平 11/14 22:32 18F
aegis43210 不過只要撐過2027,之後優勢就在我國,就等待最終結 11/14 22:35 19F
aegis43210 果吧 11/14 22:35 20F
acolam 歐豬們果然是牆頭草難怪三不五時被快攻投降 大家看 11/14 22:37 21F
acolam 清楚了 11/14 22:37 22F
Eriri 讓俄羅斯佔據土地 花個數年專心消化幾百萬的人口 11/14 22:37 23F
Eriri 之後又是生龍活虎了 11/14 22:37 24F
Eriri 歐洲出的錢根本不比美國少 美國都準備要撤資金了 11/14 22:40 25F
Eriri 還要怎樣 11/14 22:40 26F
aegis43210 歐洲補上去呀,每年多出400億美元而已,歐洲也不是 11/14 22:42 27F
aegis43210 出不起 11/14 22:42 28F
Eriri 補上美國缺口 最好大概也只是維持現在這樣被俄羅斯 11/14 22:43 29F
Eriri 慢慢饞食的情況啊 11/14 22:43 30F
patrick08 根本不可能有其他國出兵烏克蘭 鷹派支援烏克蘭 11/14 22:44 31F
kuroro94 烏保持中立的意思就是回血快的俄國幾年後再來一次 11/14 22:45 32F
patrick08 是因為怕俄羅斯勝了 下一個要輪到自己上戰場 11/14 22:45 33F
patrick08 現在出兵 等於噩夢不用等以後 現在就降臨 11/14 22:45 34F
kuroro94 美歐都知道,但那時的總統/首相不是我 ^o^ 11/14 22:45 35F
kuroro94 逼司機吃鍋貼 以小博大 雖敗遊龍 11/14 22:47 36F
aegis43210 也是沒錯,所以最好做法就是如此文章說法,東歐國家 11/14 22:47 37F
aegis43210 直接參戰,才是力挽狂瀾的好方案 11/14 22:47 38F
whitertiger 歐美出兵是俄羅斯要作惡夢吧,要不要算一算歐洲有幾 11/14 22:49 39F
whitertiger 台可以打BVR的戰機,加上F-35俄羅斯能對付?其實光 11/14 22:49 40F
whitertiger 只出歐美空軍普丁就頭痛了,真以為俄羅斯空軍跟以前 11/14 22:49 41F
whitertiger 蘇聯時期一樣能打? 11/14 22:49 42F
Eriri 想要扭轉局勢 的確要更多資金 美國退出 代表要實現 11/14 22:49 43F
Eriri 這目的 歐洲要出一倍以上的錢 很難說服許多老百姓 11/14 22:49 44F
Eriri 何況川普的勝利也會給西歐老百姓啟發 終究並不是只 11/14 22:49 45F
Eriri 有美國人才能喊孤立主義 11/14 22:49 46F
patrick08 歐美出兵是俄羅斯噩夢的話 何必等那麼久 到現在 11/14 22:50 47F
patrick08 還在等川普出來喊停 11/14 22:50 48F
patrick08 歐美就不可能跟俄羅斯開戰 即使要烏克蘭割地 11/14 22:51 49F
vt1009 芬蘭:first time ? 11/14 22:52 50F
patrick08 投川的美國人連金援都不想 還妄想美軍下場? 11/14 22:52 51F
tonyxfg 要歐美出兵與無限期援助啊......講得很輕鬆嘛,花的 11/14 22:53 52F
tonyxfg 不是自己的錢、死的不是自己人,就特別大方是吧? 11/14 22:53 53F
tonyxfg 如果今天是要喊出兵的自行出錢出人,還能說得這麼隨 11/14 22:54 54F
tonyxfg 意嗎? 11/14 22:54 55F
kuroro94 北約作用就是知道單一國家對抗不了體量大的俄國 11/14 22:56 56F
kuroro94 烏拖住俄國的當下波波狂補軍火、北歐全入北約 11/14 22:56 57F
Eriri 我反正的確這幾年一共捐了差不多一千美金給烏克蘭 11/14 22:57 58F
kuroro94 這些是烏幫他們爭取時間換來的 俄國自己嗆三小國 11/14 22:57 59F
kuroro94 摩爾瓦多是下一波 歐洲幫烏是剛好而以 11/14 22:58 60F
saccharomyce 西歐大概也不在乎摩爾多瓦 11/14 22:58 61F
kuroro94 美國有資格放生 歐洲沒現貨但至少能幫出錢買美貨 11/14 22:59 62F
saccharomyce 等打到波蘭 羅馬尼亞 波羅地海三國再說 11/14 22:59 63F
saccharomyce 如果打到摩爾多瓦 表示整個西烏克蘭也崩潰了 11/14 22:59 64F
andyken 簡單來說就沒領導人想負政治責任,才會這麼猶豫不決 11/14 23:00 65F
PTTHappy 有時政博主指出 喜歡打電話給普丁的馬克龍就是個立 11/14 23:01 66F
PTTHappy 道德牌坊的道德婊子-要給保證的不是俄國(信他個鬼) 11/14 23:01 67F
newgunden 又是華郵造謠 11/14 23:01 68F
PTTHappy 至少你法國自己做出具體保證-派兵10萬名駐紮在所謂 11/14 23:01 69F
KurtMike 川普上台立刻加速俄烏戰爭的進程 11/14 23:02 70F
PTTHappy 的停戰線(並未明文簽約割讓 但俄烏停火以示事實默認 11/14 23:02 71F
toulio81 土地是換不來和平的,比較像是土地換暫時停手 11/14 23:02 72F
PTTHappy )-不論普丁日後反不反悔 至少你法國10萬兵實打實派 11/14 23:03 73F
andyken 大部分人想的都是鍋給別人背就好,自己最好不要負責 11/14 23:03 74F
PTTHappy 過去~馬克龍這個只會打電話的道德婊有魄力派兵嗎? 11/14 23:03 75F
andyken 不過說真的如果未來有北約國被打還這態度,那沒救了 11/14 23:04 76F
toulio81 而且換到的時間最多到把東西交出去那一刻,東西一 11/14 23:04 77F
toulio81 交出去,馬上就會挑個好時機,捲土重來了 11/14 23:04 78F
PTTHappy 暫時停手也不是不行-1.只是事實停火 並未簽約割領土 11/14 23:08 79F
PTTHappy 2.法德義這幾個工業大國各派1萬兵(10萬太多 1萬總行 11/14 23:09 80F
PTTHappy 吧)駐紮在俄烏停戰線-英波丹芬&三小國也共襄盛舉-不 11/14 23:10 81F
PTTHappy 讓烏入北約可啊 北約的歐洲成員跳進來維和~不管普丁 11/14 23:11 82F
PTTHappy 是不是休息3年後開戰 至少北約軍隊列陣出來以示誠意 11/14 23:11 83F
AfterDark 凍結戰爭也要普丁同意吧?感覺就很難 11/14 23:12 84F
PTTHappy 所以見識深遠者才看得出川普不只施壓烏國也施壓俄國 11/14 23:13 85F
PTTHappy 如果普丁不喝川普的敬酒 川普開放烏國用遠程武器炸 11/14 23:13 86F
jump2j 普丁的中立,就是自己能把手伸進烏克蘭,但烏克蘭不 11/14 23:13 87F
jump2j 能拉攏西方制衡 11/14 23:13 88F
PTTHappy 莫斯科市炸好炸滿 看普丁選敬酒還是罰酒~ 11/14 23:14 89F
isolove19 就是軍事緩衝區阿 11/14 23:15 90F
PTTHappy 你各位請注意!川普老流氓可跟軟蛋蘇利文不同 川普可 11/14 23:16 91F
PTTHappy 不會看到普丁虛張聲勢的核威懾就向普丁下跪-你各位 11/14 23:16 92F
PTTHappy 還記得老流氓曾嗆說他桌上的核按鈕更大 想拚就來嗎? 11/14 23:17 93F
vt1009 E變態伺服器在摩爾多瓦 11/14 23:18 94F
prosta 要求英國和東歐國家派兵駐軍的可能會對這幾個國家 11/14 23:23 95F
prosta 的當權政客造成骨牌效應,我不認為有幾個當權政客 11/14 23:23 96F
prosta 有這肩膀擔得起! 11/14 23:23 97F
acceler1220 my big fat nuclear button 媽的他又不是德州人(X 11/14 23:24 98F
PTTHappy 老流氓的手段簡單粗暴:法德義不配合川普的派兵計畫 11/14 23:26 99F
PTTHappy 美國就退出北約(川普確曾說過)~法德義自己去玩吧- 11/14 23:27 100F
PTTHappy 狠一點的話 川普還公開說:普丁打德國 美軍保持中立~ 11/14 23:27 101F
PTTHappy 且各位也別擔心 川普找真正有心的波蘭/英國/波海3小 11/14 23:28 102F
PTTHappy 國/芬蘭/瑞典等等組成新華約-放生沒核武的德國肥宅 11/14 23:29 103F
FncRookie001 你看 歐洲繼續擺爛 11/14 23:29 104F
saccharomyce 川普坐在白宮 笑看歐洲國家進退兩難 11/14 23:29 105F
jds2518 又是熟悉的開場 好像在歷史上看過 11/14 23:30 106F
vicklin 比上個世紀的前輩們更沒種 11/14 23:30 107F
PTTHappy 說任由普丁派VDV空降柏林1天內佔領 美軍完全沒意見~ 11/14 23:30 108F
FncRookie001 美國ㄧ收手馬上準備割地 11/14 23:30 109F
Eriri 歐洲援烏的錢跟美國差不多 不知道擺爛的定義是什麼 11/14 23:31 110F
PTTHappy 德國肥宅繼續睡繼續裝死無妨 老流氓沒在對德客氣的~ 11/14 23:31 111F
prosta 總之不要訝異川普拿消滅美國政府冗部門那一套來對付 11/14 23:31 112F
prosta 其他國際組織,北約也是一堆問題要來下猛藥才有希 11/14 23:31 113F
prosta 望,不然就像前幾樓說的,乾脆退出搞一個新組織還 11/14 23:31 114F
prosta 比較快! 11/14 23:31 115F
yinaser 川普都等著把歐盟各個擊破哪會在意烏國怎樣 11/14 23:32 116F
FncRookie001 東邊吸俄氣 西邊引綠油 工業沒競爭力只能靠品牌價 11/14 23:33 117F
FncRookie001 值割中國人 現在也割不動了 11/14 23:33 118F
FncRookie001 德法躺平 反正克里米亞可以讓 反正烏東可以讓 反正 11/14 23:33 119F
FncRookie001 烏克蘭可以讓 反正波蘭可以讓 11/14 23:33 120F
PTTHappy 貢獻俄國鉅款買真香的能源資助俄國軍費 然後撥遠低 11/14 23:33 121F
FncRookie001 國內的錢通通拿去援助中東偷渡客 到底哪來的天才政 11/14 23:34 122F
FncRookie001 11/14 23:34 123F
PTTHappy 於購能源資金的經費給烏克蘭 你說俄國有沒有軍費繼 11/14 23:34 124F
PTTHappy 續打下去? 11/14 23:34 125F
FncRookie001 很可悲啊 北溪接下去就是要想辦法殖民俄羅斯 結果 11/14 23:35 126F
FncRookie001 反過來自己被抓住 11/14 23:35 127F
PTTHappy "我們支持烏克蘭!""我們制裁俄國經濟!"轉頭大買真香 11/14 23:35 128F
PTTHappy 的俄國能源 大把大把歐元貢獻給俄國~歐盟不道德婊? 11/14 23:36 129F
andyken 如果未來西歐南歐太廢,最後東北歐就會自行組隊了 11/14 23:36 130F
FncRookie001 轉頭繼續ESG 工會罷工 中東難民繼續灌進來 割一下 11/14 23:36 131F
FncRookie001 蘋果的韭菜 啊砲彈生不出來了拍謝啦 11/14 23:36 132F
FncRookie001 南歐不廢啊 現在問題就是西歐 11/14 23:37 133F
andyken 義大利不廢?軍援量也是倒數上來的呢... 11/14 23:37 134F
andyken 而且也是國防支出未達標2%的之一 XD 11/14 23:38 135F
PTTHappy 義大利買俄國能源所貢獻的歐元金額是歐盟內排第二的 11/14 23:39 136F
andyken 義大利最大的貢獻就是算捐蠻多輛M-109的 11/14 23:40 137F
FncRookie001 我收回XD 11/14 23:40 138F
PTTHappy 義大利已貢獻193億歐元給俄國 等同靠自身就供應俄53 11/14 23:42 139F
PTTHappy 天侵略烏克蘭所需的全軍軍費~烏克蘭還真感謝歐盟啊~ 11/14 23:42 140F
PTTHappy 不是只有義大利-歐盟至少10國進貢軍費 俄國能源真香 11/14 23:43 141F
dsrte 沒有武力做後盾,能換來一紙和平協議 ? 11/14 23:45 142F
momotaloson 領土讓步是下一個世界大戰的起點 11/14 23:50 143F
Brusolo 俄國有北韓韭幫忙填線,烏克蘭沒有其他國家政府正 11/14 23:51 144F
Brusolo 規軍真正下場幫,也只能這樣…… 11/14 23:51 145F
et803 有地可割養肥對方的胃口 下場戰爭只會更大 11/14 23:53 146F
FncRookie001 連砲彈都滿頭大汗了 談什麼人 11/15 00:01 147F
FncRookie001 我猜最後東歐那片都會右轉 變成白俄羅斯12345號 11/15 00:02 148F
Arashi0731 反正烏克蘭一堆難民應該也不會回烏克蘭了,割讓土地 11/15 00:04 149F
Arashi0731 也沒差 11/15 00:04 150F
xc2v 反正都講俄語 沒差 11/15 00:09 151F
goscowalker 笑死 三戰開始拼拚圖了 11/15 00:33 152F
badid 如果川普要求台灣割讓20%土地換取和平怎麼辦? 11/15 00:37 153F
badid 台灣就割讓高雄屏東好了,換取兩岸永不開戰 11/15 00:38 154F
laladiladi 台灣這麼小還要割20 你是在割包皮喔 11/15 00:44 155F
aragorn747 笑死 講的好像拜登時期就支持烏克蘭奪回領土 11/15 00:46 156F
aragorn747 整天騙一堆笨蛋 11/15 00:46 157F
mynumber55 還要怎樣?歐豬家門口的戰爭,叫美國處理? 11/15 00:54 158F
mynumber55 歐洲的砲彈產線到底蓋好沒啦,美國造計畫增產,歐 11/15 00:56 159F
mynumber55 洲呢? 連產線都還沒弄出來 11/15 00:56 160F
ZackRyo 講一大堆漂亮話,就是西方叫烏去死,放烏的血,割烏 11/15 00:59 161F
ZackRyo 的土,然後再嘴砲譴責 11/15 00:59 162F
mynumber55 選前某個e就在看cnn之流的亂嘴,仙子講什麼歐洲援 11/15 01:00 163F
mynumber55 助跟美國一樣多,欸你家門口欸笑死人 11/15 01:00 164F
mynumber55 金牛座要不要拿出來啦,豹式坦克不能再給幾台嗎? 11/15 01:02 165F
mynumber55 砲管多幾根啊,啊忘記歐豬更本沒產能 11/15 01:02 166F
g9122xj 歐洲國家是沒美國就準備等死嗎... 11/15 01:12 167F
GaryMatthews 安全保證还不都是屁 之前裁撤核武的時候海誓山盟現 11/15 01:25 168F
GaryMatthews 在勒 11/15 01:25 169F
laladiladi 英國在海上 德國:武裝起來我自己都會怕 11/15 01:27 170F
laladiladi 法國會種香菇 剩下要嘛很遠要嘛靠北約 11/15 01:27 171F
cloudfour 西歐的影響力下降可能就會看到東歐海間聯邦的題議 11/15 01:32 172F
cloudfour 重生了,基本上再怎樣也不可能倒向比較窮的俄國 11/15 01:32 173F
super223351 布達佩斯備忘錄? 11/15 01:34 174F
laladiladi 但俄國可以找中國幫忙阿 甚至卡在中間搖擺能談更多 11/15 01:35 175F
dorozo779 要烏保持中立不過是普丁在談判桌上的幌子,西方真想 11/15 01:39 176F
dorozo779 揍鵝時,烏是不是中立根本無關緊要 11/15 01:39 177F
aegis43210 德國給一堆防空及後勤裝備,萊茵金屬更是直接在烏克 11/15 01:40 178F
aegis43210 蘭設廠,英法給的更少,罵德國根本是幫英法解套 11/15 01:40 179F
dorozo779 而烏真的不肯割地換和平嗎? 烏要的是我只割這一次, 11/15 01:41 180F
dorozo779 下次俄又犯賤想惹事時上次負責調停的就要自己下場 11/15 01:41 181F
dorozo779 11/15 01:41 182F
dorozo779 就跟台灣買武器一樣,錢他媽不是問題 問題是你他 11/15 01:42 183F
dorozo779 媽倒是把貨交出來啊 11/15 01:42 184F
andyken 英法主要是當領頭羊,遠程武器跟戰甲車都他們先給 11/15 01:42 185F
Bf109G6 問題源頭就中共 歐洲繼續跟共匪做生意 共匪輸血朝鵝 11/15 01:43 186F
Bf109G6 來侵略東歐 自作虐 11/15 01:43 187F
andyken 英國媒體說英先給主戰跟暴風影美國其實有點不爽 11/15 01:43 188F
andyken 關於拜登,國會山報有篇文章我很想分享,但太晚了 11/15 01:45 189F
tony121010 英國工黨政府現在態度也有點曖昧,不要抱太大期望 11/15 01:45 190F
tony121010 他們應該也在看川普政府風向 11/15 01:46 191F
andyken 工黨其實態度差蠻多的,蘇納克還好一點... 11/15 01:47 192F
tomhawkreal 50種灰色地帶 想到 格雷的50道陰影 11/15 02:40 193F
Brioni 軍援最大關卡是美國,英法德只是小弟,東歐國家只是 11/15 02:58 194F
Brioni 看門狗,美國開綠燈哪有什麼拿不到打不到的問題 11/15 02:58 195F
Brioni 整天批歐洲是忘了美國有世界最大軍火庫存? 11/15 02:59 196F
bndan 停戰=解除俄管制=俄又回到戰爭前的發展條件..這情況 11/15 03:01 197F
bndan 俄經濟會有問題? 緊縮都還沒勒死他 放鬆反而讓他掛? 11/15 03:01 198F
NaoGaTsu 割地+無從對俄有進一步在短時間內造成重大損害的制 11/15 03:20 199F
NaoGaTsu 裁,這結果實質上就等同於在獎勵侵略行為沒有錯啊。 11/15 03:20 200F
NaoGaTsu 這也等同於在告訴侵略者若願意耗上將近三年扛過去 11/15 03:21 201F
NaoGaTsu 實際上侵略其他國家並不會招來毀滅性的後果。 11/15 03:22 202F
donkilu 現在就是1930年代的重演 孤立主義 綏靖主義橫行 11/15 03:24 203F
a96932000 老實說北約完全有能力把俄羅斯推回原本的國境線... 11/15 03:53 204F
a96932000 但不知為何不做 11/15 03:53 205F
a96932000 也不是要你往俄羅斯本土打,推回去總行吧... 11/15 03:53 206F
IMGOODYES 就不想打仗啊,烏克蘭又不是成員國 11/15 04:36 207F
HenryLin123 某e是大寫還是小寫 11/15 04:45 208F
PTTHappy 各位 我先前寫文附資料說歐盟這一年半進貢1600億歐 11/15 04:58 209F
PTTHappy 元的購買能源價款 來支援俄國侵略烏國的軍費綽綽有 11/15 04:58 210F
PTTHappy 餘的這個歐盟既當婊子又立道德牌坊(我們力挺烏克蘭! 11/15 04:59 211F
PTTHappy 我們制裁俄國經濟!->買能源)這檔事 怎不太有人接話? 11/15 05:00 212F
PTTHappy 這篇文11/14 23:42推文處有簡述概況~ 11/15 05:06 213F

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