Re: [閒聊] 何謂機制割裂？（文長）

看板 miHoYo

作者 LeonBolton (里昂波頓)

時間 2022-04-23 14:42:28

留言 426 ( 73推 8噓 345→ )

回文 2則

　角色策畫在設計之初，皆會給角色一個定位譬如：輸出/輔助而玩家會在技能、天賦、命座中，去管中窺豹企劃對這個角色的定位（有些明確，有些模糊，甚至玩家要幫忙找就業機會）　輸出分為站場主Ｃ＆脫手副Ｃ　輔助分為脫手輔助＆純輔助　站場主Ｃ：持續站場輸出的角色　　　Ａ普攻：優菈＆法系（煙緋/可莉）Ａ重擊：物刻＆法系（煙緋/可莉）　　　蓄力箭：甘雨　　　（主要以物理輸出、有屬性攻擊的Ａ為主）　　　Ｅ附魔：重擊傷害（綾華/胡桃）、普攻傷害（公子/宵宮）　　　Ｑ附魔：視為元素爆發的普攻傷害（雷神）、下落攻擊（魈）脫手副Ｃ：有脫手技能，且能在主Ｃ空窗期時擔任輸出（一般由脫手技能的主Ｃ轉任）　Ｅ脫手：雷神- 能增加大招Ｑ傷害，隨同普攻一起攻擊的雷罰惡曜之眼無願力持續時間25秒，有願力持續時間300秒　Ｑ脫手：甘雨- 大範圍隨機冰傷害，持續15秒；綾華- 小範圍可移動多段傷害，持續5秒脫手輔助：使用脫手技能後，能持續製造傷害及對怪產生元素附著　Ｅ脫手：香菱- 鍋巴，持續7秒，其後掉落辣椒可加10%攻擊力，持續10秒；行秋- 雨簾劍減傷並貼身能上水附著，持續15秒　Ｑ脫手：香菱- 圍繞角色的旋火輪，持續10秒；行秋- 隨同普攻一起攻擊的幻影箭雨，持續15秒　　　純輔助：能為角色帶來防護、增益Buff、回復HP、控場、消除Debuff的角色（冰凍屬於遊戲機制，非角色自身的控場技能）　Ｅ輔助：套盾（冰貓/鍾離/諾艾爾）、增益（申鶴短e加技能冰屬傷害、長E加普攻冰屬傷害）、回血（芭芭拉）、控場（琴長Ｅ）　Ｑ輔助：套盾（北斗）、增益（班尼特加攻擊力）、回血（芭芭拉/琴）、控場（鍾離/ 溫迪）、消除Debuff（琴）　＃由於有時角色定位不夠明確的原因，可能會發生放哪個分類都可以的情形這時以玩家需求來看待or哪個分類能做的最多最好為主　在探討一個角色機體前，應該是從多面向來分析，缺點愈少的愈完整　而角色機體應該從手感、機制、ＥＱ配合程度來探討　有鑑於有些角色命座會多出新功能，而玩家大多０命居多，所以討論以０命為主　（命座只拿來探討角色定位的偏向）手感：普攻連段、前後搖（分普攻、重擊、技能）等（譬如手機玩家覺得蓄力箭不好轉向、不好瞄，這種也算）機制：遊戲設定（法系普攻跟重擊、弓手蓄力箭可以打出屬性傷害、卡肉、元素反應）、技能機制（附魔、重置ＣＤ、重置召喚物）、登龍劍等（爛機制如弓箭射屍體、隨機攻擊卻亂打目標、怪後撤步的空氣牆也都算）ＥＱ配合：是相輔相成？還是各自獨立？或是扯後腿？　一些有共識認同的部分，可參考板友 MutsuKai 的文章 #1YOeUXMu ======================= 以下討論有爭議的部分＆對照組 ========================= 諾艾爾-坦補打（定位：無課萌新就能輕易入手的四星角色）輔助:ｅ套盾（防禦轉盾量）（缺盾角的妥協，萌新能免費入手）站場:ｅ套盾後攻擊回血（防禦轉補量）、Ｑ普攻主要輸出（坦補打一體不割裂）鍾離-（定位：提瓦特最強輔助！其強大的20%降抗讓策劃多次想對鍾離的盾開刀）輔助:長Ｅ套盾（生命轉盾量）、套盾後有20%降抗、Ｑ岩化控場（多少補點傷害）站場:附魔普攻（重雲冰附魔＋申鶴冰增傷）、長Ｅ套盾（生命轉盾量）、套盾後有 20%降抗、Ｑ岩化控場（多少補點傷害）　不管輔助/站場用法沒有差異　鍾離附魔站場流嚴格來說只是玩家開發的一種"可能性"，０命申鶴對冰附魔鍾離的實戰意義太低（只有７次普攻有冰增傷）滿命申鶴一來造價太高，二來有６命申鶴誰還跟你鍾離玩！早就拿去跟可以自產冰附魔的綾華一起玩了雷神-（定位：乳香一刀）輔助:ｅ後手掛雷（超載：宵宮、胡桃、煙緋；超導：優菈、雷澤）、Ｑ充能輔助（轉行脫手副Ｃ）　站場:ｅ給隊友大招增傷 => 充雷神願力 => 滿願力Q輸出 => Ｑ充能輔助隊友（完整循環不割裂）甘雨/綾華-（定位：Ｃ位出道）輔助:Ｑ大招脫手（甘雨:大範圍隨機冰傷害，持續時間１５秒；綾華:小範圍多段傷害持續５秒）、甘雨ｅ嘲諷（轉行脫手副Ｃ）　站場:甘雨e嘲諷，綾華潛地武器冰附魔，Q大招持續對怪傷害；主要輸出-甘雨２段蓄力箭綾華冰附魔後重擊甘雨、綾華輔助及站場的最大差異只有是否站場當主要輸出，手法沒有什麼差別心海-（定位：每個輔助都有一個輸出夢）輔助:水母放置器Ｑ水母重啟鍵站場:心海武裝隊ｅ感電範圍掛水　心海設計之初就直接被策畫強行分割成輔助跟站場（要當水母還是當魚）　<= 這應該　是個人覺得割裂感的主要來源　以輔助來看，水母沒問題，但無法顧及後台血量（很多補都有，如：四星班神/冰貓）　但Ｑ大招也無法瞬間拉起全隊血量，只能站場靠普攻一點一點拉，補量還輸水母　（五星角會希望補血能更好，大概是輸出佔模？）　輸出夢被下了很多毒，先是-100%爆擊率，爆擊跟爆傷廢掉，傷害靠開大後的普攻輸出　再加上傷害倍率太低、攻速不夠快，只能靠海染套補傷害　（五星角會希望輸出更好看，可能是水母佔模？）　如果單獨只以水母or魚來看，各別是完整的　（武器/聖遺物/隊伍搭配補足，讓水母or魚變得更完整）　但如果把水母+魚一起看，個人認為心海是不完整的（因為心海無法同時做好兩件事- 水母+魚）　跟板友最大的分歧點也在這，板友覺得心海能做好輔助or武裝隊的駕駛員就已經達到玩家的期望，甚至哪天想要轉行，換套聖遺物就能有不同玩法　沒有要板友接受我的個人看法，只希望能互相理解　 ------------ #為了投票開pcman，結果使用時整個好生疏 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.117.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1650696158.A.B31.html

回文

Re: [閒聊] 何謂機制割裂？（文長）

23 42 mihoyo MutsuKai

2022-04-22 18:46:54

Re: [閒聊] 何謂機制割裂？（文長）

65 426 mihoyo LeonBolton

2022-04-23 14:42:28

留言

推 anpinjou 你的參考文怎麼被刪了 04/23 14:57 1F

→ LeonBolton 該不會是我打錯了？O打成0？ 04/23 14:58 2F

※ 編輯: LeonBolton (27.247.70.183 臺灣), 04/23/2022 15:01:33

→ LeonBolton 還真的是O不是0... 04/23 15:02 3F

→ asdfg0612 站場跟輔助完全可以用同一套聖遺物阿 04/23 15:13 4F

→ asdfg0612 站場1.8s一套普攻開Q後一下平A回900~1000 04/23 15:14 5F

→ asdfg0612 這很少 ? 04/23 15:14 6F

推 sustainer123 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=29542410&rand=7 04/23 15:19 7F

→ sustainer123 77 04/23 15:19 8F

→ sustainer123 https://bit.ly/3MrzMC4 04/23 15:19 9F

→ sustainer123 廟算無遺沒差吧刪掉也沒比較強 04/23 15:20 10F

→ asdfg0612 水母一跳奶個5~6000 切個角色也是一下就滿 04/23 15:23 11F

推 byguy321 小妹不才，我的隊伍太拉 04/23 15:31 12F

→ byguy321 以至於我的香菱是脫手主C 04/23 15:31 13F

→ byguy321 希望有朝一日我的香菱可以是脫手輔助 04/23 15:31 14F

→ LeonBolton 嗯...既然-100%真沒影響，那-100%繼續放著噁心玩家用 04/23 15:37 15F

→ LeonBolton ？ 04/23 15:37 16F

→ LeonBolton 主C要站場，脫手要換人，脫手主C是怎麼玩的？教下 04/23 15:39 17F

→ LeonBolton 輔助跟站場的需求不同，用同一套跟直接穿散裝差別不大 04/23 15:41 18F

推 sustainer123 計算結果就沒差R 頂多35詞條滿命滿精有差 04/23 15:42 19F

→ sustainer123 問題有幾個人能達成這條件? 04/23 15:42 20F

→ eruda -100%主要是讓你聖遺物不要這麼爽而已要你重刷 04/23 15:43 21F

→ sustainer123 多了這個反而多奶量 04/23 15:43 22F

→ eruda 就像為什麼八重硬要你e三次因為要賣專武跟好針對 04/23 15:43 23F

→ eruda 一堆人囤雙爆散件套裝不針對一下怎麼賣角色跟黏作度 04/23 15:45 24F

→ asdfg0612 其實也就懲罰到第一次抽之前想先準備的人而已 04/23 15:46 25F

推 ikachann 開Q補很快吧，之前不小心死隊友，復活後心海開Q打，Q還 04/23 15:47 26F

→ ikachann 沒結束血就補滿了 04/23 15:47 27F

噓 ricky469rick 就我看前面文章你留言是你先酸言酸語還互相體諒哩 04/23 16:04 28F

推 Eddy8146 仔細解釋的話算是可以理解 04/23 16:10 29F

推 ricky469rick 其實他解釋後我可以明白他的想法是前面那篇文章 04/23 16:12 30F

推 Eddy8146 但每個人對角色使用期待都不同，有些人覺得這樣使用法就 04/23 16:13 31F

→ Eddy8146 夠，有些人覺得沒有完整性，就出現分歧、可以理解但無法 04/23 16:13 32F

→ Eddy8146 互相接受想法，不過原神遊戲本體真的太無聊了，來版上如 04/23 16:13 33F

→ Eddy8146 果大家意見都一樣就不好玩了嘻嘻 04/23 16:13 34F

→ ricky469rick 一開始不好好講討論沒幾句就嘴臭讓人意義不明 04/23 16:13 35F

→ Eddy8146 Ricky大那邊我有看到，Leon大有時候跟人家解釋互相講不 04/23 16:14 36F

→ Eddy8146 通的時候就會比較兇，我之前也給他兇過，不過下一篇文 04/23 16:14 37F

→ Eddy8146 章之後大家都對事不對人，這樣才好玩 04/23 16:14 38F

推 assassinrex 我就看戲…文真的都太長好懶XD 04/23 16:46 39F

→ AUGnebulaUGA 角色技能機制小錯漏有點多...不過不是重點就算了 04/23 16:51 40F

→ AUGnebulaUGA 表達自己看法我是沒意見啦(不一定認同就是)，但去 04/23 16:52 41F

→ AUGnebulaUGA 貶低別人看法大可不必 04/23 16:52 42F

→ AUGnebulaUGA 喔錯漏例子的比如神里不是用e附魔 04/23 16:54 43F

推 Valter 行秋E產生的雨簾劍不會攻擊吧只是貼身可以上水而已 04/23 17:25 44F

→ AUGnebulaUGA 心海-（定位：移動七天神像） 04/23 17:38 45F

→ AUGnebulaUGA 輔助:ｅ群體掛水（永凍：神里）、Ｑ補血輔助 04/23 17:38 46F

→ AUGnebulaUGA 04/23 17:38 47F

→ AUGnebulaUGA （轉行站場副Ｃ） 04/23 17:38 48F

→ LeonBolton 我是說希望能互相理解，也沒說要得到諒解啊 04/23 17:38 49F

→ AUGnebulaUGA 站場:ｅ千岩(選配)討龍給隊友加最多至68%的攻擊， 04/23 17:38 50F

→ AUGnebulaUGA 同時預先上水 => 神里上場凍結進行爆發=> 切隊友幫 04/23 17:38 51F

→ LeonBolton 也說了沒要認同我的個人看法啊，不認同就互相尊重囉～ 04/23 17:38 52F

→ AUGnebulaUGA 神里打球 => Ｑ續水母增加安心感(因為通常血根本都 04/23 17:38 53F

→ AUGnebulaUGA 是滿的==)，視情況補血和補水 04/23 17:38 54F

→ AUGnebulaUGA （完整循環不割裂） 04/23 17:38 55F

→ AUGnebulaUGA 心海輔助及站場的最大差異只有是否站場治療，手法 04/23 17:38 56F

→ AUGnebulaUGA 沒有什麼差別，實際使用體驗由於e補太多q都在溢補 04/23 17:38 57F

→ LeonBolton 不是站場海染，輔助千岩嗎？ 04/23 17:45 58F

※ 編輯: LeonBolton (27.247.70.183 臺灣), 04/23/2022 17:55:51

→ AUGnebulaUGA 看用法和使用習慣啊，所以我附註選配。需要海染傷 04/23 17:56 59F

→ AUGnebulaUGA 害那想穿海染就海染。只需要補血，常常心海上來怪 04/23 17:56 60F

→ AUGnebulaUGA 都死差不多了，覺得提高神里傷害更重要那想穿千岩 04/23 17:56 61F

→ AUGnebulaUGA 就千岩。 04/23 17:56 62F

推 ikachann 我是不管站場還是輔助都穿海染 04/23 18:05 63F

→ LeonBolton 在個人認知中，站場是當主C或駕駛員，永凍隊的心海輔 04/23 18:05 64F

→ LeonBolton 助以千岩水母才是最高效益 04/23 18:05 65F

→ LeonBolton 除非怪不給凍or特殊全體失血環境，否則永凍是真不需要 04/23 18:05 66F

→ LeonBolton 擔心大失血 04/23 18:05 67F

推 Axarz631 你要心海有暴擊又要瞬補幹嘛不玩芭芭拉?還送復活功能哦 04/23 18:08 68F

推 ikachann 個人是沒這麼追求效益或傷害，只要能打過就行，所以反而 04/23 18:09 69F

→ ikachann 喜歡多功能角色，不用特別專精某項，可以多種用途使用就 04/23 18:09 70F

→ ikachann 行 04/23 18:09 71F

→ LeonBolton 芭芭拉四星，希望五星有相同功能很正常吧（？ 04/23 18:11 72F

推 Severine 我也是不管如何都穿海染 04/23 18:12 73F

推 Axarz631 歪理鍾離五星為什麼我不能希望他Q是生命轉攻擊? 04/23 18:13 74F

→ LeonBolton 聖遺物坑這麼大，是能理解一套走天下的心理啦 04/23 18:13 75F

→ AUGnebulaUGA 我推文的站場只限於站場治療，主c或駕駛員的我沒玩 04/23 18:13 76F

→ AUGnebulaUGA 不評價。 04/23 18:13 77F

推 ikachann 老實說永凍裡面的心海穿海染還是千岩，我想是不至於影 04/23 18:14 78F

→ ikachann 響到會不會打過的差距吧，既然如此幹嘛還要特地換裝，海 04/23 18:14 79F

→ ikachann 染到底想打武裝就武裝想打永凍就永凍，一套到底 04/23 18:14 80F

→ AUGnebulaUGA 我輔助也是穿海染因為泡泡比較好看XD不過之後可能 04/23 18:14 81F

→ AUGnebulaUGA 會換 04/23 18:14 82F

→ LeonBolton 鍾離生命轉傷害大概就策劃要鍾離當純輔助吧（？ 04/23 18:18 83F

→ LeonBolton 欸...如果心海站場只為了應急補血量，那本質上依然是 04/23 18:18 84F

→ LeonBolton 輔助啊（別的瞬補完換人，心海拉完血條換人） 04/23 18:18 85F

→ AUGnebulaUGA 反正我是覺得你對心海的要求有點太高了，她也不是 04/23 18:20 86F

→ AUGnebulaUGA 什麼完美超人，已經是永凍上水第一人，治療也只缺 04/23 18:20 87F

→ AUGnebulaUGA 很少用到的群體瞬補(e隨便就補滿了)，現在還希望她 04/23 18:20 88F

→ AUGnebulaUGA 傷害可以跟神里這些並列會不會太貪心？ 04/23 18:20 89F

→ asdfg0612 真愛耶為了那個不到10%的提升去刷千岩 XDDD 04/23 18:23 90F

→ AUGnebulaUGA 鍾離你就覺得ok心海就不行，是真的不能理解 04/23 18:24 91F

推 Eddy8146 我打深淵通常懶得換海染直接上，有次特地弄了一套沒升過 04/23 18:25 92F

→ Eddy8146 等級，主詞條對的千岩討龍穿上去打，補量從七千多變五千 04/23 18:25 93F

→ Eddy8146 多（頭兩套都是用lv20治療頭），打下來時間沒差多少.... 04/23 18:25 94F

→ asdfg0612 因為那個收益真的滿小的還得花一堆體去打 04/23 18:29 95F

→ asdfg0612 如果你有申鶴那就更真愛了 04/23 18:30 96F

→ Louta 10%已經是很多專武的提升了耶XD 04/23 18:31 97F

推 Eddy8146 有申鶴真的不會建議去刷千岩，太浪費了 04/23 18:31 98F

→ LeonBolton 嗯...我發現有時容易上頭是因為被曲解/誤解語意 = = 04/23 18:31 99F

→ LeonBolton 我只是舉例：心海站場補血其實跟瞬補的角色一樣都是” 04/23 18:31 100F

→ LeonBolton 輔助”，並不是站場當輸出 04/23 18:31 101F

→ AUGnebulaUGA 10%也有三四個詞條的提升了欸，不過優先度真的不高 04/23 18:38 102F

→ asdfg0612 "不到"阿 lol.. 而且還要特別去刷千岩 04/23 18:43 103F

推 Eddy8146 深淵打久我覺得操作比傷害重要太多，我以為我拿台幣換 04/23 18:48 104F

→ Eddy8146 傷害總能爽過了吧，結果手殘打得爛還是比不上高手低命 04/23 18:48 105F

→ Eddy8146 來的強，千岩那一點傷害，真的就...隨緣別糾結 04/23 18:48 106F

推 Axarz631 那你何不換個角度想心海Q補血同時還保有不俗的輸出能力 04/23 18:50 107F

→ Axarz631 全遊戲只有心海和諾艾爾可以把補血能力轉換成輸出能力 04/23 18:50 108F

→ Axarz631 這點芭芭拉琴七七都做不到如果你認為補師站場掉輸出 04/23 18:50 109F

→ Axarz631 那芭芭拉琴一樣可以瞬補不是嗎? 04/23 18:51 110F

→ Axarz631 整串討論看下來我只覺得心海到底欠你多少錢明明已經是 04/23 18:53 111F

→ Axarz631 T1角色了還要被你評價為設計不完整技能機制割裂 04/23 18:54 112F

→ LeonBolton 欸...又一個誤解了 ~”~ 04/23 18:56 113F

→ LeonBolton 輔助心海會切出來站場拉血量其本質是補血輔助，如果對 04/23 18:56 114F

→ LeonBolton 舉例的瞬補輔助不滿，請直接無視舉例那段，謝謝！ 04/23 18:56 115F

推 Axarz631 所以心海身為輔助就應該好好待在後台不要站場丟人現眼? 04/23 19:00 116F

→ LeonBolton 要看你組隊時定位啊！要讓心海當主C就站場 04/23 19:02 117F

→ Louta 輔助站場本來就是越少越好吧 04/23 19:08 118F

推 Axarz631 所以你認同心海是好輔助也可以站場當C 我理解沒錯吧? 04/23 19:11 119F

→ Axarz631 那請問這位能當後台輔能當前台C的角色到底如何"不完整"? 04/23 19:13 120F

→ LeonBolton 文末不是有寫，個別當水母or魚可以是完整的 04/23 19:14 121F

→ LeonBolton 只是我個人不覺得水母+魚算完整 04/23 19:14 122F

推 ikachann 我不太懂所以水母+魚要完整的話，該怎麼樣才算，能舉例 04/23 19:16 123F

→ ikachann 嗎? 04/23 19:16 124F

推 Axarz631 水母補量吃生命大招傷害和補量也吃生命啊 04/23 19:17 125F

→ ikachann 是指心海應該同時能補又同時能高輸出的意思才算是完整角 04/23 19:18 126F

→ ikachann 色的意思嗎? 04/23 19:18 127F

→ AUGnebulaUGA 我猜大概是把站場10秒的補量和傷害全加在開q那一下 04/23 19:18 128F

→ AUGnebulaUGA 吧，直接晉升t-1 04/23 19:18 129F

→ LeonBolton No，我希望心海走輔助or主C其中之一，而不是現在這樣 04/23 19:22 130F

→ LeonBolton 被策劃切割成2個，然後因此多少有著各自的缺陷（指文 04/23 19:22 131F

→ LeonBolton 中佔模的部分） 04/23 19:22 132F

推 Axarz631 為什麼要不是輔助就是主C 一個角色有多種功能不是更好? 04/23 19:23 133F

→ Axarz631 又是輔助又是主C不行嗎你看不起雷電將軍大人嗎? 04/23 19:24 134F

推 ikachann 多功能才好吧...指專注一種那打法組隊反而被限制更多， 04/23 19:26 135F

→ ikachann 能讓你自由選擇不好嗎?另外有缺陷才是正常吧，今天設計 04/23 19:26 136F

→ ikachann 一個無缺陷的角色，你要後面的角色怎麼出，比這隻還差又 04/23 19:26 137F

→ ikachann 會被罵營運騙錢搞人，角色本來就要有差異自己取捨什麼時 04/23 19:26 138F

→ ikachann 候用哪隻，不是用一隻打到底吧 04/23 19:26 139F

→ Axarz631 還是要像辛焱那樣當不了輔助又當不了主C? 04/23 19:26 140F

→ walter741225 心海我是覺得輔助面唯一的問題就是 04/23 19:26 141F

→ walter741225 單水心海 Q循環真D太難惹 04/23 19:26 142F

→ walter741225 站場的話我是覺得現在的心海已經滿足期望了 04/23 19:27 143F

→ walter741225 就是"犧牲部分輸出換取安逸環境" 04/23 19:27 144F

→ walter741225 因為有海染套 04/23 19:28 145F

推 fmatt 心海只有補血功能我應該就不會抽了喜歡各種組隊玩法 04/23 19:28 146F

→ LeonBolton 如果因為佔模要犧牲這些、犧牲那些，個人是不喜歡這種 04/23 19:28 147F

→ LeonBolton 閹割的感覺 04/23 19:28 148F

→ LeonBolton 當然，這只是個人的看法 04/23 19:28 149F

→ AUGnebulaUGA 照你這樣說的話，我也希望雷神走輔助or主C其中之一 04/23 19:31 150F

→ AUGnebulaUGA ，輔助被迫站場砍滿五刀明顯是輸出佔模，輸出被閹 04/23 19:31 151F

→ AUGnebulaUGA 割至命座明顯是充能佔模，各有缺陷的部分。 04/23 19:31 152F

推 Ding0918 我覺得啦，只看過武裝打法才覺得割裂奇怪吧，沒減爆擊的 04/23 19:42 153F

→ Ding0918 話你知道零命心海的站場輸出可以屌打現在全部角色嗎？現 04/23 19:42 154F

→ Ding0918 在不用減爆擊就持平了耶 04/23 19:42 155F

推 Axarz631 遊戲設計本來就不是每個人都覺得合理如果每個人都要因 04/23 19:42 156F

→ Axarz631 為自己的"個人看法"和別人不同大戰20頁再發個新回文引 04/23 19:43 157F

→ Axarz631 人來繼續"好好討論"那根本沒完沒了。 04/23 19:43 158F

→ Ding0918 就是因為心海流派多才值得一抽阿，就像雷神也可以打主C 04/23 19:43 159F

→ Ding0918 打接力甚至打精通充能一樣 04/23 19:43 160F

→ LeonBolton 要看策劃如何定位角色，雷神明顯是主C，也沒有被分割 04/23 19:43 161F

→ LeonBolton ，雷神拿去當輔助是當副C 04/23 19:43 162F

→ LeonBolton 看你認為是脫手副C，還是輔助副C，脫手or輔助的界線其 04/23 19:43 163F

→ LeonBolton 實不太明顯，但當副C是沒問題的 04/23 19:44 164F

推 Axarz631 我也可以發個菲謝爾設計割裂不能同時當好主C和後台輔 04/23 19:45 165F

→ Axarz631 大家一起來討論好不好? 04/23 19:45 166F

推 ikachann 對我來說根本沒必要訂為什麼角色位置，什麼XX就是主C， 04/23 19:46 167F

→ ikachann XX就是輔助什麼的，最好是多方面一點，讓玩家自己去發揮 04/23 19:46 168F

→ ikachann 開發不同功能打法，不要讓角色千篇一律的玩法跟組隊，那 04/23 19:46 169F

→ ikachann 只會更無聊而已 04/23 19:46 170F

→ LeonBolton 本文就有說這篇是希望能互相理解，並沒有要強迫大家接 04/23 19:50 171F

→ LeonBolton 受並認同，大家回推文這麼多，代表本人挫於言詞才讓大 04/23 19:50 172F

→ LeonBolton 家理解不了，這邊致上本人歉意 04/23 19:50 173F

→ qqxu5 雷神2命以下官方就是要你輔助 04/23 19:50 174F

→ LeonBolton 會設定定義是希望避免我覺得應該是這樣，你覺得那樣才 04/23 19:54 175F

→ LeonBolton 對，缺乏討論的基準點 04/23 19:54 176F

→ LeonBolton 雷神當輔助可以啊，就當副C 04/23 19:55 177F

→ a58524andy 以差40%來說妹妹影打跟霧切也是差不多40% 04/23 19:56 178F

→ a58524andy 不過妹妹影打主C倒是很常見 04/23 19:56 179F

推 Axarz631 心海明顯是奶媽，也沒有被分割，心海拿來站場可以兼C 04/23 19:56 180F

→ a58524andy 當然倍率差距擺在那啦只是提一下這個觀察 04/23 19:56 181F

→ Axarz631 用你的話解釋心海就是這樣所以心海犧牲在哪閹割在哪 04/23 19:57 182F

→ qqxu5 香菱行秋北斗皇女單純脫手大招打傷害和反應 04/23 20:00 183F

→ LeonBolton 如同輔助心海的站場本質是補血的輔助，站場心海的水母 04/23 20:04 184F

→ LeonBolton 本質是掛水 04/23 20:04 185F

→ LeonBolton 如果全部都要當撒尿牛丸摻在一起而忽略本質，那會容易 04/23 20:04 186F

→ LeonBolton 雞同鴨講、討論不完的 04/23 20:04 187F

推 Axarz631 本質是什麼?輔助心海不能當站場心海嗎?不能補血又掛水嗎 04/23 20:06 188F

推 Axarz631 要討論本質心海本質是奶媽啊她當奶媽的能力有被閹割? 04/23 20:09 189F

→ Axarz631 心海犧牲了暴率換來治療加成不就是最優質的奶媽能力嗎? 04/23 20:10 190F

→ qqxu5 講白了割裂就是官方怕太強，結果砍過頭的角色 04/23 20:13 191F

推 cloud7515 現況就是心海能補也能站場配海染套輸出也不差 04/23 20:13 192F

推 Axarz631 如果你要把心海拆成不割裂的兩個角色可以啊開局就送的 04/23 20:17 193F

→ Axarz631 芭芭拉諾艾爾想必完美符合你理想中的珊瑚宮心海吧 04/23 20:17 194F

→ a58524andy 心海本質奶媽這句就可以討論了 04/23 20:19 195F

→ a58524andy 因為有她的隊伍實際上都會用到她的範圍掛水 04/23 20:19 196F

→ a58524andy 最少應該是能掛debuff的奶媽 04/23 20:19 197F

→ LeonBolton 心海是奶媽，可是除了2命對50%血量以下增加治療量（天 04/23 20:29 198F

→ LeonBolton 賦+3全角色偕同），其他命座都是輸出相關 04/23 20:29 199F

→ LeonBolton 從命座來看，又一輔助/站場的分割，個人不喜歡割裂的 04/23 20:29 200F

→ LeonBolton 感覺，部分原因與命座提升容易顧此失彼有關 04/23 20:29 201F

推 ikachann 所以看了半天指示你不喜歡這種設定，然後硬冠上什麼模 04/23 20:33 202F

→ ikachann 還什麼裂的名詞，就指示你個人不喜歡這種感覺對吧 04/23 20:33 203F

→ asdfg0612 你太晚發現了我都早早就沒回了 XD 04/23 20:35 204F

推 ikachann 那就不要自己亂冠上什麼奇怪名詞，就只看個人喜好那根 04/23 20:36 205F

→ ikachann 本沒有一個答案除非你堅定認為你講的就是唯一解 04/23 20:36 206F

推 bigmouthfway 我猜Leon 大是希望心海的大絕類似申鶴那樣，申鶴本 04/23 20:46 207F

→ bigmouthfway 身也是羽毛產生器，但同時她的大絕還可以讓她做為增 04/23 20:46 208F

→ bigmouthfway 傷輔的作用可以更上一層，心海的定位在大多數人的 04/23 20:46 209F

→ bigmouthfway 眼裡也是輔（掛水）奶並存的角色，但是大絕卻是個 04/23 20:46 210F

→ bigmouthfway 站場技能，增加的主要還是傷害方面，這不是很弔詭 04/23 20:46 211F

→ bigmouthfway 嗎= = ，別跟我說什麼心海武裝這種騙小孩的笑話， 04/23 20:47 212F

→ bigmouthfway 自己去看心海的配對比例。Leon 大把值得探討的點點 04/23 20:47 213F

→ bigmouthfway 出來了，卻有人因為自己喜歡的角色被點到，就硬要 04/23 20:47 214F

→ bigmouthfway 反駁，明明在黑辛焱的時候就這麼開心，講到心海又是 04/23 20:47 215F

→ bigmouthfway 另一副嘴臉了。 04/23 20:47 216F

→ LeonBolton 我沒有要強迫大家接受並認同！（再次重申） 04/23 20:47 217F

→ LeonBolton 每個人有自己的認知，你可以不認同，但也不需要強迫我 04/23 20:47 218F

→ LeonBolton 接受你的觀點 04/23 20:48 219F

→ LeonBolton 我覺得割裂，所以我把自己覺得割裂的原因提出來，最終 04/23 20:48 220F

→ LeonBolton 只是希望能互相理解 04/23 20:48 221F

→ Louta 不是你如果是純輔助站場要幹嘛 04/23 20:48 222F

→ qqxu5 好奇為什麼心海武裝是笑話？ 04/23 20:49 223F

推 MutsuKai 心海武裝建議搭八重喔猛猛的 04/23 20:52 224F

→ qqxu5 諾艾兒0命超級割裂吧，除了上盾能幹嘛？還要近戰打人才補 04/23 20:52 225F

→ indpa5553 我還以為心海的爭議在海染套出來就該結束了呢 04/23 20:52 226F

→ luyiouo 心海武裝是笑話？隊伍的選擇是由環境和個人喜好組成的吧 04/23 20:54 227F

→ luyiouo ？深淵推永凍就打永凍，推感電就打武裝，本來就只是選擇 04/23 20:54 228F

→ luyiouo 的問題，不懂為什麼心海武裝就是笑話了 04/23 20:54 229F

推 Axarz631 喔你永凍隊用不到心海的Q增傷何不換芭芭拉? 04/23 20:54 230F

→ Louta 心海的爭議實際上跟海染套也沒啥關係吧 04/23 20:54 231F

→ Louta 永凍就是要心海的上水阿你怎麼會問這種問題= = 04/23 20:55 232F

→ Axarz631 對啊心海就是有本事上水啊那Q增傷她自己會是缺點? 04/23 20:56 233F

→ Louta 永凍也不需要心海打傷害阿 04/23 20:58 234F

推 Axarz631 對啊永凍不需要心海打傷害那你何不帶莫娜綾人行秋 04/23 21:00 235F

推 himekawayoru 從昨天看到現在我想說其實辛炎也沒那麼不堪啊… 04/23 21:00 236F

→ Louta 永凍只要上水效率你能接受都能上阿 04/23 21:01 237F

→ Axarz631 不好意思霸凌辛焱其實已經是一種梗了如果冒犯到很抱歉 04/23 21:01 238F

噓 bigmouthfway 永凍不需要心海打傷害好嗎有夠雲要的是她的掛水 04/23 21:01 239F

→ bigmouthfway 頭好痛… 04/23 21:01 240F

→ bigmouthfway 不好意思喔我從來沒看過霸凌辛焱是一種梗梗應該要 04/23 21:03 241F

→ bigmouthfway 隨處可見但我這個月以內除了那篇文以外還沒看過 04/23 21:03 242F

→ bigmouthfway 有地方在霸凌辛焱 04/23 21:03 243F

→ qqxu5 所以給心海站場的能力（技能？裝備？）算是割裂（？ 04/23 21:09 244F

推 Axarz631 心海大絕你自己用不到就評價弔詭拎北就是為了那個大絕 04/23 21:10 245F

→ Axarz631 才抽心海能進永凍上水只是剛好搞不懂到底有什麼好嫌的 04/23 21:10 246F

→ ricky469rick 遇到他你就不用回復了不然等等又要被嘴遊戲理解 04/23 21:11 247F

→ Louta 我跟你相反其實我個人覺得上水能力才是重點XD 04/23 21:12 248F

→ ricky469rick 能說出武裝隊是個笑話你還想跟他討論甚麼 04/23 21:12 249F

→ ricky469rick 我抽心海就是因為他能一人適應多種隊伍陣行 04/23 21:12 250F

→ Louta 也可以說水屬適性天生就比較優吧 04/23 21:16 251F

→ qqxu5 對優菈而言雷神就是完美超導+充能，雷神q有沒有砍完不是重 04/23 21:18 252F

→ qqxu5 點，其他主c塞不下雷神是誰的問題？ 04/23 21:18 253F

→ ricky469rick 這麼說也是沒錯這遊戲水就是OP 04/23 21:18 254F

→ bigmouthfway 你想聽為何心海武裝是笑話，當然可以，心海武裝是魔 04/23 21:26 255F

→ bigmouthfway 王武裝的變種這沒有爭議吧，心海武裝的優勢是打群 04/23 21:26 256F

→ bigmouthfway 體，也就是單體血量少數量多的場合，但是縱觀武裝 04/23 21:26 257F

→ bigmouthfway 的高光卻是打2～3個的高血怪物，那我問你雷國，胡 04/23 21:26 258F

→ bigmouthfway 桃，萬達，一斗岩或是新出的凌人，那個不能應付同 04/23 21:26 259F

→ bigmouthfway 樣的情況，至於目前配隊的窘境我等下打 04/23 21:26 260F

推 Axarz631 意見不合先嘴雲你才雲你全家都雲啦氣死我了 04/23 21:29 261F

→ Axarz631 https://i.imgur.com/WAYqSnH.png 04/23 21:29 262F

262F

→ Louta 你要討論心海本身機制提永凍方向就錯了阿 04/23 21:30 263F

推 ricky469rick 呵呵看來你是不知道心海給武裝隊帶來甚麼影響吧 04/23 21:30 264F

→ ricky469rick 武裝隊就是因為輸出本身反應傷害低怪物打你越來越 04/23 21:31 265F

→ ricky469rick 痛變得很難用心海來了之後直接補血又能C 完美補足 04/23 21:32 266F

→ ricky469rick 這個隊武的缺陷這隊特色就是上限不高但下限相對比 04/23 21:32 267F

→ ricky469rick 大多隊伍都高 04/23 21:33 268F

→ qqxu5 乾武裝隊定義又是啥？魔王武裝不就公子劇情水雷屬性 04/23 21:34 269F

→ ricky469rick 當你要為了補血跟生存躲招調DPS的時候心海:? 04/23 21:34 270F

→ qqxu5 心海芭芭拉打感電就是安逸不是嗎？ 04/23 21:35 271F

→ asdfg0612 還有因為啟動是遠程法師所以傷害容易打滿反應也穩定 04/23 21:35 272F

→ ricky469rick 武裝隊通俗來說就是水+雷沒錯就是公子 04/23 21:35 273F

推 chunga 心海武裝隊就是個笑話？我覺得尊重理解每個人組隊的想法 04/23 21:35 274F

→ chunga 粗暴的言論duck不必，遊戲還是要開心玩 04/23 21:36 275F

推 Axarz631 @Louta 嘴我雲的那位仁兄發表了心海Q是輸出技的弔詭論 04/23 21:38 276F

→ Axarz631 後文又提到武裝隊是笑話難道除了永凍武裝還有其他主流? 04/23 21:38 277F

→ Louta 你舉武裝比較合理永凍跟心海本身機制沒啥關係阿 04/23 21:41 278F

→ nadleeh 笑話+1 04/23 21:44 279F

→ qqxu5 心海塞永凍很單純啊，千岩上水補血，一人當兩人格子就四格 04/23 21:48 280F

推 bigmouthfway Q增加自己傷害方面==Q是輸出技我更正你只有遊戲理 04/23 21:50 281F

→ bigmouthfway 解不好的這點是我觀察的不夠仔細對不起 04/23 21:50 282F

→ nadleeh 還是用千岩討龍的多 04/23 21:51 283F

推 Axarz631 你不用抓我語病也不用挑釁先回答其他人你的武裝笑話論 04/23 21:52 284F

→ LeonBolton 怎麼回來就吵起來了？！~”~ 04/23 21:56 285F

→ LeonBolton 大家請冷靜討論！ 04/23 21:56 286F

推 sustainer123 https://i.imgur.com/ToycO4D.jpg 04/23 21:57 287F

287F

→ sustainer123 心海37%配綾華剩下都蝦七八亂組吧沒人用啥武裝 04/23 21:58 288F

→ Louta 不意外吧本來玩武裝隊的就算少數了 04/23 22:00 289F

推 magic404011 有海染心海站場真的屌很多 04/23 22:00 290F

→ ricky469rick 而且這期永凍就是最佳解答 04/23 22:01 291F

→ ricky469rick https://i.imgur.com/f2fSRcN.png 你如果分上下看 04/23 22:02 292F

292F

→ AUGnebulaUGA 別太認真，他等等就建議雙方貼深淵圖(但自己不先貼 04/23 22:02 293F

→ AUGnebulaUGA )，然後你貼了再嘴你深淵滿星越來越簡單沒鑑別度。 04/23 22:02 294F

→ ricky469rick 就會發現上半因為火使徒心海就有感電 04/23 22:02 295F

→ ricky469rick 但下半的永凍太爽所以絕大部分的人會把心海拿去下 04/23 22:03 296F

推 sustainer123 其實一半一半心海上路47%下路53% 04/23 22:04 297F

→ sustainer123 綾華上路7%下路93% 04/23 22:04 298F

→ ricky469rick 那我只能理解成感隊的隊友選擇多了 04/23 22:05 299F

→ ricky469rick 看數據是心海走上就武裝走下就永凍但使用率差不 04/23 22:05 300F

→ Louta 不過看比例上半打武裝的應該也不是大多數吧 04/23 22:06 301F

→ ricky469rick 多畢竟永凍就甘雨跟綾華兩個大C在那邊 04/23 22:06 302F

→ ricky469rick 算吧扣掉聚怪風系工具人不都水雷隊友最多嗎 04/23 22:07 303F

→ ricky469rick 至少確定走上的人有29.4%是感電隊因為是皇女 04/23 22:08 304F

→ Louta 心海武裝帶雷神的會是大宗嗎? 04/23 22:08 305F

→ ricky469rick 我蠻常帶雷神的如果雷神另一隊沒用上我就會拿去配 04/23 22:09 306F

→ ricky469rick 心海但我自己是這樣不清楚其他人 04/23 22:09 307F

推 luyiouo 沒用雷國的時候我也會拿雷神配心海 04/23 22:12 308F

→ Louta 那可能我對心海武裝理解不夠深XD 04/23 22:13 309F

噓 bigmouthfway https://i.imgur.com/PdNYCZ5.jpg 04/23 22:22 310F

310F

→ bigmouthfway https://i.imgur.com/Nsy2WDV.jpg 04/23 22:22 311F

311F

→ bigmouthfway https://i.imgur.com/768WVWO.jpg 04/23 22:22 312F

312F

→ bigmouthfway 本來就是最低門檻不懂這點為什麼不能做考量= = 04/23 22:23 313F

→ bigmouthfway 這是相簿裡剛好有截的3次深淵 04/23 22:24 314F

推 Axarz631 挖滿星也好厲害話說...您的心海呢笑話哥? 04/23 22:28 315F

→ bigmouthfway 與其說這期是永凍的最佳解答，你不如告訴我前幾期 04/23 22:29 316F

→ bigmouthfway 到現在，有那一期武裝作為解答優於永凍，想一想就可 04/23 22:29 317F

→ bigmouthfway 以知道武裝隊目前的位置了 04/23 22:29 318F

噓 bigmouthfway 我何時說過我有心海不要講的每一句話都要讓我重新 04/23 22:31 319F

→ bigmouthfway 評估你的年齡好不好 04/23 22:31 320F

推 Axarz631 所以你沒心海囉? 04/23 22:31 321F

推 ricky469rick 我真的笑了原來雲玩家是你自己 04/23 22:34 322F

→ ricky469rick 武裝不是最優解阿 so? 心海使用率高達89% 上下佔比 04/23 22:35 323F

→ ricky469rick 各半上半隊友扣掉風系都是水雷居多用你的年齡 04/23 22:36 324F

→ ricky469rick 跟遊戲理解解讀一下是怎麼回事? 04/23 22:36 325F

推 sustainer123 一定是心海單走怎麼可能有人會玩武裝? 04/23 22:38 326F

→ sustainer123 心海只能配綾華啦心海只能當永凍工具人啦 04/23 22:38 327F

→ yuzukeykusa 使用率不是用持有去算的嗎持有的人少就容易高不過 04/23 22:47 328F

→ yuzukeykusa 火使徒用心海是真的ez啊雖然我是用莫娜一樣很ez 心 04/23 22:47 329F

→ yuzukeykusa 海去下半保護我的寶貝綾華了 04/23 22:47 330F

推 Axarz631 笑話哥不敢發言了沒心海還敢在那大放厥詞嘴別人雲笑死 04/23 22:48 331F

→ Axarz631 沒玩過心海還能說出Q設計弔詭武裝騙小孩的笑話笑死 04/23 22:48 332F

→ Axarz631 今天的討論可以在這畫下完美句點了讚 04/23 22:49 333F

→ Axarz631 @LeonBolton大我的討論語氣若有偏激讓你不舒服的部分 04/23 22:49 334F

→ Axarz631 在這向您致歉這是網路辯論較無法避免的過程 04/23 22:49 335F

→ ricky469rick 你說的沒錯持有率不同的話使用率確實可能失真 04/23 22:50 336F

→ ricky469rick https://i.imgur.com/4j1NblW.png 所以我們拿個標準 04/23 22:50 337F

337F

→ qqxu5 為啥討論角色機制割裂會扯到深淵配隊XD 04/23 22:50 338F

→ Louta 上路需要風聚怪跟水處理火使徒我猜一部分比例應該是工具人 04/23 22:50 339F

→ ricky469rick 持有率萬葉44% 綾華48% 心海48% 我想這應該還是 04/23 22:51 340F

→ ricky469rick 值得參考的 04/23 22:51 341F

噓 bigmouthfway 我在看電影我一定要黏在這個小留言板這邊跟你這個 04/23 22:54 342F

→ bigmouthfway 已經有主觀意識的人說教是不是 04/23 22:54 343F

→ Louta 心海掛水就是比較優要水使用率高應該很好理解啦 04/23 22:54 344F

→ qqxu5 深淵上下半不是也能換角打，我心海上下都打捏 04/23 22:55 345F

推 cloud7515 我恨不得有兩隻心海可以上下路各一隻 04/23 23:00 346F

→ LeonBolton @Axarz631 我也會有上頭的時候，討論可以激烈，但注意 04/23 23:00 347F

→ LeonBolton 語氣別謾罵、人身攻擊 04/23 23:00 348F

推 ikachann 痾...討論深淵組隊就離題了吧，使用率考慮到很多方面， 04/23 23:01 349F

→ ikachann 當期怪、手牌組合、個人嗜好都有關，再說使用率低也不能 04/23 23:01 350F

→ ikachann 代表技能有問題啊，這到底怎麼連結的硬要湊耶 04/23 23:01 351F

→ ricky469rick 你可以看完前面因為有人說武裝隊是笑話 04/23 23:01 352F

→ LeonBolton 歪樓我就不參與了... 04/23 23:05 353F

→ LeonBolton 希望大家能維持平和的討論氛圍，小弟先下線休息了 04/23 23:05 354F

→ LeonBolton 大家晚安 04/23 23:05 355F

推 byguy321 我雷國的輸出應該都是香菱 04/23 23:57 356F

→ byguy321 但香菱站場時間最少 04/23 23:57 357F

→ byguy321 不知道以傷害看是不是能定義為主C 04/23 23:57 358F

推 a22345e 在很多計算裡面心海單人傷害其實不差耶心海是差在吃拐 04/24 00:01 359F

→ a22345e 率所以跟一堆後台一起配很適合他（還可以同時奶） 04/24 00:01 360F

→ a22345e 我自己大世界也常用心海海染心海傷害真的很不錯（而且 04/24 00:03 361F

→ a22345e 海染群攻很痛）心海單人上限是真的低但比下限跟四星武 04/24 00:03 362F

→ a22345e 器主c單人比也不弱 04/24 00:03 363F

推 a22345e 心武帶雷神...我自己有用過因為那時候沒皇女後來換了個 04/24 00:06 364F

→ a22345e 0命皇女覺得雷神有比0命皇女強但皇女如果有3命應該是 04/24 00:06 365F

→ a22345e 差不多、六命則皇女遠剩雷神 04/24 00:06 366F

→ a22345e 手法上其實雷神打五秒下去、之後切北斗然後切風輔接著換 04/24 00:08 367F

→ a22345e 心海心海打滿後北斗大招可以剛好結束 04/24 00:08 368F

推 a22345e 所以我是想說心海吃拐低上限低的設計讓他只能帶一堆後 04/24 00:17 369F

→ a22345e 台會更好、但單人並不差那同樣比配隊都練好練滿的話心 04/24 00:17 370F

→ a22345e 武跟神心羅紗（天目&低配）我感覺差不多、各有優勢區間 04/24 00:17 371F

→ a22345e 但心海配隊要再追上限有點困難 04/24 00:17 372F

推 a22345e 再講詳細點我那時候是2.3流血狗深淵心北雷紗vs天目神 04/24 00:25 373F

→ a22345e 羅心紗我感覺差不多但是我猜心武打武士群會舒服點、 04/24 00:25 374F

→ a22345e 神里打劍鬼無相陣列會舒服點這樣 04/24 00:25 375F

推 Eddy8146 這就是我三不五時喜歡逛原神版的原因A皿A 04/24 00:54 376F

→ bigmouthfway 回來了你也太氣了吧沒看前面的話，我差點以為我是 04/24 01:38 377F

→ bigmouthfway 因為說心海武裝是垃圾才跟你吵的，我也解釋我為何認 04/24 01:38 378F

→ bigmouthfway 為心海武裝不強了啊，你不跟我的論點討論而是一直在 04/24 01:38 379F

→ bigmouthfway 那邊哭哭到底是在搞哪齣啊… 04/24 01:38 380F

噓 bigmouthfway 而且既然我依你的要求放了我的滿星照片了，你要證 04/24 01:42 381F

→ bigmouthfway 明你是有在研究並使用心海武裝的，能不能給我一張你 04/24 01:42 382F

→ bigmouthfway 這期的心海武裝滿星照片，時間不能是今晚的，我希 04/24 01:42 383F

→ bigmouthfway 望看到是有愛的人早就有在使用 04/24 01:42 384F

推 ricky469rick https://i.imgur.com/zAdMJTu.png 恩沒人用 04/24 01:58 385F

385F

→ ricky469rick https://i.imgur.com/ZKmj4hZ.png 這應該是笑話吧? 04/24 01:59 386F

386F

→ ricky469rick 使用率89%一定都是有愛的人才再用 04/24 02:01 387F

→ ricky469rick 反正等等又會說是太簡單了對吧=) 04/24 02:04 388F

推 Severine 從頭看了20分鐘才看懂你們在講甚麼想說怎麼推文這麼多 04/24 02:07 389F

→ Severine 這遊戲本來就很多玩法,沒必要說別人的玩法是笑話吧 04/24 02:10 390F

→ Severine 更何況沒有角色也能嘴流派是怎麼回事拉XD 04/24 02:11 391F

→ ricky469rick https://youtu.be/JsXthX0jCys DPS檢定的2.4深淵 04/24 02:18 392F

rich_yt https://youtu.be/JsXthX0jCys 392F

→ ricky469rick 我是沒有這影片的大佬猛喇想說搜尋看看就一個了 04/24 02:19 393F

→ ricky469rick https://i.imgur.com/1fX7ISt.png 04/24 02:36 394F

394F

→ ricky469rick 剛剛我朋友傳給我的笑話挺好笑的 04/24 02:36 395F

→ bigmouthfway 恭喜，可以證明心海武裝對於通關是足夠應付這兩期 04/24 11:10 396F

→ bigmouthfway 的，雖然這兩期上路所需dps 是最低的兩期，尤其是2. 04/24 11:10 397F

→ bigmouthfway 6的深淵上路，但可以，你證明了自己，雖然一個用了 04/24 11:10 398F

→ bigmouthfway 溫迪來證明，而你的陣容把行秋換成夜闌都有錢能組 04/24 11:10 399F

→ bigmouthfway 全金陣容了 04/24 11:10 400F

→ bigmouthfway 你的隊伍長成這樣，心海換成琴，就是另一個陣容了， 04/24 11:13 401F

→ bigmouthfway 確實蠻像武裝的？ 04/24 11:13 402F

噓 bigmouthfway 你要看影片我給你看一個更好看的 04/24 11:20 403F

→ bigmouthfway https://b23.tv/A1xZqXw 04/24 11:20 404F

推 ricky469rick 別再凹了好嗎笑話哥 04/24 12:57 405F

→ ricky469rick https://youtu.be/M5TK70tKXXM 04/24 12:57 406F

rich_yt https://youtu.be/M5TK70tKXXM 406F

→ ricky469rick https://i.imgur.com/e2QKIld.png 很困難嗎? 04/24 12:58 407F

407F

→ ricky469rick 還是你要說2.4DPS檢定太簡單? 04/24 12:58 408F

→ ricky469rick https://youtu.be/J12Z8rVv5hI 04/24 13:01 409F

rich_yt https://youtu.be/J12Z8rVv5hI 409F

→ ricky469rick 自己搜尋一下就很多笑話可以看了還是你不會用網路? 04/24 13:03 410F

噓 bigmouthfway 看完你說的影片難的關都打一分半還是拍影片找最 04/24 13:04 411F

→ bigmouthfway 順的一次，我2.4雷國，雷神帶試作星廉每一關都打的 04/24 13:04 412F

→ bigmouthfway 比他快，你確定你不是來黑他的？？ 04/24 13:04 413F

→ ricky469rick 所以打得比雷國慢武裝就是笑話? 很棒的想法唷 04/24 13:06 414F

→ ricky469rick 看來是個指會用雷國的高遊戲理解玩家 04/24 13:07 415F

→ ricky469rick 要不要把練度跟影片秀出來讓大家瞧瞧 04/24 13:07 416F

推 Severine 分隔線 04/24 13:08 417F

→ ricky469rick 深淵有3分鐘讓你打滿星各一半打一分半有甚麼問題? 04/24 13:08 418F

→ asdfg0612 雷國是把所有meta上最好的後台湊成一隊 04/24 13:08 419F

→ asdfg0612 心海把沒啥人要的撿起來湊一隊也拿來比喔 XDD 04/24 13:08 420F

推 Valter 樓上我還真搞不懂你在貶哪一邊 04/24 13:38 421F

→ ricky469rick 其實這也是我當初抽心海的一個很大的原因 04/24 13:40 422F

→ ricky469rick 畢竟水神火神灶神他們很忙常常組隊會打架 04/24 13:40 423F

→ ricky469rick 心海沒有這三神也能組隊 04/24 13:40 424F

→ asdfg0612 出一隊雷國搶走好幾隊關鍵角跑去跟帶著撿剩的心海PVP 04/24 13:41 425F

推 Valter 喔喔我還以為你在嗆說後者撿不要的好意思跟前者菁英隊比 04/24 13:43 426F

Re: [閒聊] 何謂機制割裂？（文長）

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