[請益] 孝文帝是鮮卑族的歷史罪人嗎？

看板 historia

作者 tontontonni (桶桶泥)

時間 2024-11-01 12:00:06

留言 51 ( 12推 1噓 38→ )

怎麼感覺孝文帝是鮮卑族的歷史罪人根本慈禧太后之於滿人連姓氏拓跋改為漢姓，他到底為何要推行漢化？為的是個人喜好？請問去中國化的史觀要如何評論孝文帝？他到底是文明太后的私生子可信度高嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.171.70.22 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1730433608.A.7C7.html

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推 wittmann4213 沒他就沒隋唐了，長期來看對鮮卑族存續有大功 11/01 12:44 1F

推 mangle 我覺得長遠來看創造了隋唐的文化多元性，相對的對不同族 11/01 13:15 2F

→ mangle 群也比較包容，文化也較豐富 11/01 13:15 3F

推 ctttttt 漢族人口多你要用統治者的角度來看還有漢族人比較溫馴 11/01 14:51 4F

→ ctttttt 草原民族很彪悍適合統治的手段就是漢化+儒家思想 11/01 14:51 5F

推 innominate 孝文帝做的是收尾的事情，整個北魏政權的皇權擴張 11/01 16:25 6F

→ innominate 是從道武帝到馮太后不斷進行的過程，他們為了防止 11/01 16:25 7F

→ innominate 類似像日本天皇這樣的虛位化，所以引進了秦漢這一 11/01 16:25 8F

→ innominate 套官僚體系來打壓貴族，漢化不是核心，去貴族才是 11/01 16:25 9F

→ innominate 核心。如果沒有抓準核心，你就會霧裡看花，誤以為 11/01 16:25 10F

→ innominate 是「孝文帝」被什麼漢族儒家感化之類的，產生錯誤 11/01 16:25 11F

→ innominate 的認知。 11/01 16:25 12F

推 CrazyCycle https://youtu.be/CWpAYH_JBs8?si=gnFbLn4ykRZtU_3v 11/01 17:23 13F

rich_yt https://youtu.be/CWpAYH_JBs8?si=gnFbLn4ykRZtU_3v 13F

→ takanasiyaya 應該說馮太后主政期間把北魏從遊牧國家轉變成中央集 11/01 17:25 14F

→ takanasiyaya 權的中原農業國家（打草穀改班祿/建立戶籍/計口授田 11/01 17:25 15F

→ takanasiyaya ） 11/01 17:25 16F

推 WINDHEAD 漢化這個切入點很怪，因為在他之前的五胡十六國漢化程 11/01 21:05 17F

→ WINDHEAD 度其實都高於北魏 11/01 21:05 18F

→ WINDHEAD 五胡的起始大多漢魏晉帝國的漢化附庸，不斷被相對保留 11/01 21:13 19F

→ WINDHEAD 胡人習氣的旁支征服，到最後的北魏其實已經跟漢魏晉帝 11/01 21:14 20F

→ WINDHEAD 國的關係很薄弱了。而且取代北魏崛起的周齊都是再鮮卑 11/01 21:14 21F

→ WINDHEAD 化的國家。 11/01 21:14 22F

推 Houei 再鮮卑化效果似沒那麼理想如1.崔昂問王昕聽懂鮮卑話否王 11/01 22:25 23F

→ Houei 回"似道我輩" 2.文武百官對未曾說鮮卑話的李繪發言"聽者悚 11/01 22:25 24F

→ Houei 然" 3.何德章〈北朝鮮卑族人名的漢化─讀北朝碑志札記之1〉 11/01 22:25 25F

→ l81311i https://bit.ly/40rY6hp 11/02 22:53 26F

→ l81311i 我很贊同這影片的觀點元宏身處時代的問題他透過漢化解 11/02 23:05 27F

→ l81311i 決了漢化之後產生新的問題是下一代的後繼者要去解決的 11/02 23:06 28F

→ l81311i 下一代沒能解決反而去怪孝文帝製造出這個問題殊不知 11/02 23:06 29F

→ l81311i 孝文帝不漢化可能連下一代都沒有了 11/02 23:06 30F

→ l81311i 至於漢化與去中國化我稱漢化是孝文帝身處中華地區命定 11/02 23:11 31F

→ l81311i 的悲哀而我們台灣很幸運 1.我們不位於中華地區 2.當今 11/02 23:12 32F

→ l81311i 世界相比孝文帝時期的東亞大得多去中國化就是我們台灣 11/02 23:12 33F

→ l81311i 人的命定解答 11/02 23:12 34F

→ FMANT 鮮卑人一大把人自認祖先黃帝 11/04 20:01 35F

→ FMANT 這是當時就有紀錄der 所以這不是漢化是認祖歸宗 11/04 20:02 36F

推 WINDHEAD 追認黃帝是為了取得跟中原人平起平坐的法統地位吧 11/05 14:31 37F

→ WINDHEAD 很多對黃帝的記載或模擬都暗示黃帝是從中原的北方下來 11/05 14:33 38F

→ WINDHEAD 那麼,黃帝的一支演變成鮮卑王室的先祖也是很合理的 11/05 14:33 39F

→ WINDHEAD 所謂漢人也只是黃帝子孫的一支而已啊 11/05 14:34 40F

推 WINDHEAD 這個當然不能看成漢化而已。拓跋鮮卑敢用「魏」當國號 11/05 14:47 41F

→ WINDHEAD 而不是像五胡大多用出身地當國號, 就顯示北魏鮮卑人的 11/05 14:48 42F

→ WINDHEAD 理解是自己是跟漢人並列的正統國家 11/05 14:48 43F

→ WINDHEAD (而不是曾經從屬於漢人的漢化附庸) 11/05 14:49 44F

→ graphict 那個年代重視門第血統，亂認祖先有什麼好大驚小怪 11/05 15:04 45F

推 chrischiu 周人源自陝西甘肅，跟游牧民族可能有共同先祖黃帝 11/05 18:28 46F

推 iamoldtwo 確實,漢趙、前秦、後秦，起始漢化都蠻深的 11/05 23:28 47F

推 chrischiu 當時的胡人從部落制度漢化，阻力比較少，因為本來就沒 11/06 18:30 48F

→ chrischiu 什麼文化。 11/06 18:30 49F

噓 a46911a149 遲早要被同化或消滅，以為靠那一點人口還能千秋萬世 11/06 19:40 50F

→ a46911a149 不成 11/06 19:40 51F

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