Re: [請益] 《無盡愛麗絲 》4千萬破產做獨立遊戲？

之前在別板討論時發過這篇文: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724754191.A.D2E.html 順便補充下所謂的「職種平等」，被一些人誤解成不同工同酬或薪水齊平， 我想說的是， 在「相同貢獻程度下」， 「企劃」「程式」「美術」「音樂」等開發職種應該要有相同薪資水平。 當然針對個人能力會有上下調整， 但假設都是一片白的新人狀態下，這些不同職種的起薪不應該有太大差距。 爾後經由固定加給、貢獻獎金、後續升遷職階調整等才會造成薪資差異。 否則台灣這種重理輕文，重硬輕軟的環境非常難改善。 -- 另外針對本文寫幾點個人感想 個人理解，你們團隊的確在開發實力上有相當的施力， 所以著重在程式的身上是可以理解，也並非壞事， 但部分團隊構成和技術採用的想法部分進入了誤區，可能讓你走進另一個方向的死胡同。 ※ 引述《apexmilo (失意人)》之銘言： : ．How We Fail？ : 1.引擎 : 但我們專案一直沒有足夠的現成的遊戲企劃、遊戲設計師能分攤他們的工作，有些小改動 : 也要靠工程師來做浪費了很多時間。 : 2.人才空白 : 這個資訊主要是來自耳聞加上一點實際招募的經驗，台灣似乎沒有遊戲設計師（Game Des : igner）的培養， : 遊戲業有一個職位叫遊戲企劃，他們的工作主要是文書方面及很粗淺的機械式的工作例如 : 場景物件擺放， : 這個職位也很重要沒錯什麼工作都要有人做，但一個產品在原型階段更需要的是遊戲設計 : 師以手邊資源跟工程師配合快速疊代產品， 的確台灣相對於世界，懂UE的人比例太低， 但即使選用了UE，也不是所有工作通通都要在UE上完成。 照理說所謂的遊戲企劃本身的工作就應該涵蓋遊戲設計， 他們不應該是單純的照表擺放場景物件， 而是應該從樂趣驗證的原型建構開始，定案後再針對各個關卡去做Level Disign， 然後把這些東西實際放進遊戲當中，這一連串都應該是企畫的工作。 但原型階段時，他們不一定要會用UE阿。 現在商務上很多地方是用Houdini在做原型測試，個人開發的話也可考慮用Unity。 程式把幾個prefab定義出來後，給企劃去拖拉兜設計，有什麼不夠再加就好了。 把遊戲的樂趣定下來後，才需要讓程式在實際環境中把所需功能給實作出來， 除了實裝目的以外，可以選擇的手段應該是很多樣化才是。 : 3.資深人才品味凍結 : 也花過年薪百萬請人，但沒有人知道強調 Z 軸的場景怎麼蓋，沒有人知道 Roguelite 毒 : 性的精髓在哪，都還在用 MMO 那套作法。 : 做過的大專案履歷都是捕魚機、數十年前的 MMO、時代的眼淚，面試時談吐之間也對於現 : 代引擎技術、現代製程都不理解，似乎也對於現代的新東西沒有興趣投入時間研究。 : 5.專案規模太大 : 但如上面所說的，又是 3D 又是連線又是引擎那些這些原因，回歸到 : 程式會疊加成很大的開發壓力，要保證這些遊玩要素的穩定性我們現在就正在除錯及最佳 : 化地獄之中。 光從這篇內文看來，焦點幾乎放在「技術」上，對「製程」似乎有些輕忽。 所有功能幾乎都要求美術和企劃盡可能在UE上實現， 但對非專業領域而言，若出錯， 業務量回到程式身上，就會進入上述開發壓力的疊加狀態， 因此近年撥1個程式來協助整備UE跟周遭互動的toolset還蠻重要的。 如果跟外界匯入匯出的機制足夠充分， 讓企劃著重在EXCEL等表單作業上，有更多時間去思考平衡跟設計， 美術也能在maya或motion builder上跟UE快速來回作業，量產也自然更方便， 這類中介的程式在現代開發上蠻重要的，也有個人開發是工具組搞定才開工的。 當然，若團隊不大，所有部位想完全cover是有難度沒錯， 但測量最花時間的幾個部分，針對team的短版來縮時， 只要花2~3個人月至少也可以實現幾段關鍵性的縮時處理。 : 2.團隊 : 如果你是公司，技術絕對是一切核心，我們現在瀕臨破產東西還能咬牙做完（應該做的完 : …）就是非常重視技術人才。我有認識組成以美術為導向的團隊，只能說結果非常慘，不 : 是輕視美術，但最後遊戲做不做得出來是程式決定。 我身為程式，當然也是希望程式被重視，待遇更好。 但我覺得你的這句結論反而有機會成為how we fail?的其中一個因素。 3D遊戲比起2D的確難度高上不少，也是內文提及所謂三不碰的其中一項。 2D也許還能利用Z軸去遮瑕，放到3D一切都會被放大檢視， 所謂一美遮三醜，美術人員在3D遊戲上的重要性是很高的。 作為網路連線遊戲，招募時幾乎選用有網路開發經驗的資深程式，藉以提升開發力。 這看似拉高了天花板，但有沒有想過這反而限縮了池的大小呢? 如你所提「陳舊的MMO時代眼淚」， 台灣遊戲業曾經強大，最輝煌就是武俠和MMO盛興那時， 但你在招募時，把沒有連線開發經驗的人刷光， 那能找到的資深程式不就只剩「MMO時代眼淚」了嗎? 連線找個專責負責，其他你可以去充實toolset開發，技術導入甚至是美術開發人員。 如果小團隊資源有限必須取捨的情況， 作為一款以玩家對角色愛為主驅動的遊戲， 我個人是覺得比起連線，會先選擇充實美術/美術程式就是。 內文一些團隊組成上的困難， 我覺得部分是只要有程式在，再慘遊戲也能上架這想法造成的。 就跟希望台灣能再更重視一點軟體一樣， 遊戲開發上如果也能更重視「美術」「企劃」「音樂」等等等就好了。 不需過度拉抬，但各分項至少給足相同等級的人力反而能讓作品整體更和諧。 另外文內提到的TA， 針對TA業務範圍的理解，業界可說是各種分歧。 本文認知TA是shader為主的作業，但很多時候這工作也能交給graphics engineer來做， 反之，有些高複雜性的rigging也會交給TA來做，或是DCC tools所需的script等， 這實在是一個蠻難定位的職種。 : 回到假設現在就算不要求 3A 經歷，立刻就要找到一個能主持 3A 開發深諳 UE5 的技術 : 長，我不認為能找到， : 一個技術頭加上 30 個頂尖資深工程師（年薪 200 至 1000 萬等級）， : 10 至 20 人的 TA 團隊，20 至 30 人深度了解引擎使用的遊戲企劃及 QA 團隊， : 20 人熟悉 Niagara System 的特效團隊， : 除了工程師比較容易砸錢組建團隊，其他部分這樣攤開來看湊不湊得出來？ 只要有200人3年就能做3A這種荒謬話先放一邊， 但團隊的組成上我覺得內文有點過度執著在所謂「頂尖資深工程師」上， 不如說在實務上，找這麼多「頂尖資深」， 很常有的經驗就是在引擎或技術選用上各種衝突，最後光吵架啥都不用做的下場。 我不知道內文列的這個團隊配額比例是以多少人的計畫在算的， 就以200人團隊來算， 通常Technical director跟Main Programmer不用講， 影像/音響/美術/網路，幾個大類別也抓1~2個大頭，大概10個資深就差不多了。 再來50人一般程式，總共60人。 企畫30人，音響10人，美術80人。 其他QA/LOA的leader群、Localize Coordinator、Director、PA/PM/P， 零零總總加起來200人，然後重要度低的環境小物丟出去外包，QA/LQA找打工仔的感覺。 TA就包在那美術名額80人內，通常200人裡面可能只占5~10吧。 更別說特效團隊很難給你搞到20人的... 通常VFX程式大概1~2人而已，甚至是跟其他程式兼任而已， VFX美術5~8人，要同時10人的都不常見。 幾乎都是大概這個比例，看是往上走到3~500人團隊，還是下至50~100人團隊， 甚至30人團隊也差不多這個比例，人不夠就讓人兼差砍職位而已。 小團隊，VFX大概就是1個美術，可能還順便兼motion，程式則是給graphics的人來兼。 其他職種難找，但程式也真的不是砸錢就組得出來的， 就算想從海外挖人，相同薪資別說歐美日，為何不選加拿大新加坡呢？ 何況還有個雖然血尿壓力大，但薪資更趕給的中國在。 包含程式，很多部位當地沒需求自然也就沒經驗，這些都需要花時間磨。 光是舉例VFX，台灣專職在雕VFX的人真的也是不多， 即使是單純的手繪2D billboard，可知道有多少玩法嗎？ 不只美術的貼圖繪製sense，程式也有很多可操作的空間。 然後現在又有類似光追之類的新領域出現， 燈光美術之類的職位也是隨時代在改變技術需求。 只要產業沒人去碰這領域，這個國家就永遠不會有這個人才， 有點資質的，要馬沒發現自己的專長，要馬出國。 就算不直衝3A梭哈封頂，我覺得至少要有人帶頭做些PC/家機的商業遊戲， 只是近期希望資方政策轉彎感覺還是有些難度，部分有技術的開發才轉向海外求外包。 15年前索尼搭配經濟部有推育成計畫，那時還真的搞出了幾款上架的遊戲， 雖然計劃規模沒有現在的中國之星或是印度之星大，但總是個契機。 結果現在當時政策推的開發文化沒有銜接下來，出資的台索也跑了，實在可惜。 只能希望九日，活俠這種能引起一定程度關注的獨立能繼續產出了。 -- 題外話，上篇推文有人提到的steam頁面影片。 真的強烈你們第一支跟第二支交換順序 兩者完成度差太多了，只看第一支影片就跑的人很多，這樣擺挺可惜的。 不然至少第一支影片的素材插換成最新的版本也好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.105.94.69 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1725532905.A.0FA.html