Re: [心得] 暗黑桌遊界之不能說的秘密

看板 BoardGame

作者 ice123 (ice)

時間 2013-05-12 09:49:48

留言 112 ( 13推 0噓 99→ )

基於上一篇文章澄清文因為後續補充一些熱線內容,不符板規被刪除了因此重發一篇澄清文 ※ 引述《kingkk0110 (king)》之銘言： : 沒有那麼愛了，只好慢慢地出清手邊的遊戲， : 要留下來的，每個遊戲也都是這幾年的箇中心情， : 夜深了，好像又進入了一場夢境…………………… : 從PTT桌遊版上的不到20人，看到現在的HOT， : 揪團沒人的囧況，到現在遍地開花的盛況， : 沒有前(錢)人的支持是很難辦到的 : 早期的店家篳路藍縷，打下的一片天，要承受鄉民的壓力及同業的競爭， : 一切都只能呵呵；感謝艾克米、小古、卡牌屋等前輩的拓荒。 : 現在的店家也不輕鬆，除了要壓低成本，自行找便宜的貨源， : 還要面對同業的削價競爭，一方面還要怕開團購的風氣太過興盛， : 怕自己本來就賺不到多少之下，大餅被團購主分食了， : 於是成立購物商城、購物網站，自己創立粉絲團、開設二手交易社群， : 美其名是歡迎大家將二手物品拿出來交易，歡迎大家來交朋友， : 但實際上卻是讓店家能夠掌握遊戲的分布，以利進貨管理， : 避免堆了太多賣不掉的庫存，然後操弄遊戲販售的價格…… 以上是原PO自己認為的見解,不以為然~ : 強者我朋友的例子，在PTT上開團購，火速被河蟹，因為有店家跳出來喊… : 這樣太過分嚕！我們是多麼辛苦經營這個市場，這是要我們吃土嗎？ : 於是作罷這不曉得再說誰,事件也不知道是啥,煙霧彈吧桌遊板目前好像也不少團購國外遊戲 : 另一個強者我朋友的例子，在某FB跳蚤市場開團購推倒XX， : 結果文章火速就被刪除了，沒辦法啊！這是店家的FB二手跳蚤市場， : 只要妨礙到店家的利潤，就會被搞。 FB跳蚤市場推倒堤基好像有點久了, 不過記得那時候是因為那是KangaGame新推出的中文版, 然後再推出的當時,主購做了所有店家都想做而不能做的事情在ptt桌遊板上,和Facebook桌遊跳蚤市場PO團購文就是弄低價而在公開的場地PO台灣廠商發行的正式中文遊戲基本上我們知道團購的量絕對大於壹般小店的進貨量雖然不知道那個遊戲的管道怎麼來, 不過一般像我們有跟天鵝堡,戰棋會,甚至是小古或卡牌屋進貨或調貨大部分應該都會確定是廠商才有可能給廠商價以Kanga給的廠商價來說,那時PO上的價格是有賺很大的, 不過好像有PO什麼要樂捐之類的活動, ptt板我管不著,但Facebook跳蚤市場我認為不適合,因此刪除~ : 這又讓我想到了X桌遊那時候寫規則的事件，結局大家都知道。這個也不予置評 : 但某跳蚤市場現在聚集了人氣，就開始處理掉可能會影響到它們生意的玩家(賣家)， : 該賣家賣了10款左右的全新品遊戲及部分二手遊戲，被該FB踢出， : 並加入黑名單，雖然具體原因沒人知道，但是明眼人清楚 ^__^ 上述這段是惡意且不實的指控: 如果你是想知道原因一來可以Facebook社團聯絡管理員, 二來我覺得反應的方式很奇怪,Facebook的問題,在PTT上反應? 我想我知道原PO在講什麼,以下是回覆基本上Facebook跳蚤市場平常真的沒啥在管, 就是每天看一下是否有廣告帳號,刪刪廣告文除此之外幾乎沒啥在看內文的因為前陣子我有刪掉一篇一個有爭議的文在Facebook跳蚤市場好像有個人在跳蚤市場很低價的賣很多遊戲, 然後有店家跟我投訴這個情況那既然有人反應那就要處理壹下囉,大概口頭講一下後來不曉得為啥,好像有人在上面Facebook上戰起來了而後我將它刪掉囉(但內文有備份起來), 而在之後, 這個帳號好像陸續在上頭賣遊戲,起初沒啥特別想管的也沒有特別在意的, 不過也是因為這個帳號太誇張了有一個PO了三國殺鐵盒照片的買賣文,賣許多遊戲連續至頂回文. 因此就刪掉囉~ 我覺得雖然三國殺這個目前還是有爭議 (比較起來風聲告輸了,那台灣還可以賣風聲嗎?) 不過在新天鵝堡沒有正式解禁之前 (雖然要求店家不得進的這個策略,不曉得是否有公平法上的問題) 公開大剌剌的推好像也不太妥我個人是覺得如果是針對Facebook跳蚤市場的問題的話, 雖然沒指名道姓,外加弄一些煙霧彈在內文但我想應該是想借文章向我嚴重抗議~~ 也許你可以再跟我聯繫,再幫你加入不要太誇張的話,讓有人提出反應的話, Facebook跳蚤市場基本上應該都可以順利清掉一些遊戲 (但不是要讓特定人士在上面長期做生意, 一直賣源源不絕固定的去露天賣就好了) 昨晚我補充了另一個沒道出的原因其實刪掉那個帳號的原因除了接到其他店家投訴之外另一個原因是, 來投訴的店家說,那個帳號一直要人家跟他拿貨所以我覺得團員有被騷擾到, 這樣不妥,才會動手處理有時候講太白又傷人, 但不講清楚又會沒完沒了 : 至於天鵝堡說的不能賣三國殺的約定，私底下進貨進很大的店家， : 這又是另一個不能說的秘密了。我們都能了解，人都想多賺一點，這不於置評原因上述已說過了,三國殺是屬於爭議的遊戲, 而且,另一方面, 我記得那個帳號及原PO常賣三國殺的週邊, 原PO借此釘三國殺這款遊戲也蠻奇怪的,不曉得是啥原因? : 但在經銷商會議說的激動萬分，慷慨激昂，背地裡卻是「我這裡有管道，很便宜。」 : 而網拍上原價銷售的規定，除了限定促銷活動以外，不能打折， : 這也是開會眾店家同意的，偏偏就有店家是玩這套 : 九月開學月，打折；十月國家誕生，打折；11月，店長生日打折； : 12月耶穌誕生打折，1月慶祝期末考結束，打折； : 365天，天天都打折，這是頂好還是7X4 ? 店家有時候為了維護客戶關係,給客人優惠打折是很正常的真搞不懂這段在說啥, 如果是兩家開很近店家,再比拼活動打折玩家應該很高興才對~ 第一次聽到玩家,抗議店家促銷活動的這種不知所云的結論,覺得很奇怪 : 桌遊圈子真的很小，店家們，可以別再惡鬥下去了嗎？ : 玩家只是想買到便宜的遊戲，這樣錯了嗎？ : 我們只是想快速地拿到遊戲，這樣錯了嗎？看了上述一些內文,最後下了這段結論不曉得到底想表達啥詭看起來職業玩家鬥垮店家比較可能前述還說的很好聽,現在桌遊店家已經很辛苦了對照前文抗議的東西, 都不曉得是以啥立場PO文,想表達啥詭到底是因為自己而發言抗議,還是為了桌遊界的公義? : 一起為台灣桌遊市場祈福吧！ : 我將以個人名義捐贈1套風聲網路擴充給以下推文者。 : 請推文：「願台灣桌遊圈長長久久，大家都能開心玩遊戲。」 : 將於於母親節過後，隨機抽出贈送，感謝支持。意見表達和反應的方式和管道很多個人覺得,在公開論壇上, 借由送東西來討推文引起注意,這種作法不以為然~ PS:(有掛) 昨晚補充的水球內容 ,大概是去年九月左右,某人向我推銷RS牌套的對話坦白說, 如果有人自己也是靠桌遊營利的話, 其實不用特別扮純玩家來操弄一些東西,把自己說的跟聖人一樣~ 在公開場合雖然抹黑一個人或店家很容易~ 也很有效~ 但有些事,人在做天在看~~ 到底是為了自己還是為了公眾在做事, 會不會有一天碰到壁也是很難講的~ -- 小獅子問獅媽媽：幸福在哪裡？獅媽媽：幸福就在你的尾巴上於是小獅子每天都在追著自己的尾巴，可卻怎麼也追不到小獅子：媽媽，幸福好難追喔.. 獅媽媽：幸福不用追，只要你往前走，幸福就會跟著你！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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推 Navi5566 這篇有八卦? 05/12 10:16 1F

→ Navi5566 而後我將它刪掉囉(但內文有備份起來) 想看+1 05/12 10:17 2F

→ Navi5566 貼這個應該不違反板規吧畢竟不是PTT的 05/12 10:17 3F

→ r78213 是要爭什麼? 阿不就有人想賺錢、有人不想給別人賺錢這樣 05/12 10:46 4F

→ r78213 該該叫的人不就是自己被擋到財路這樣 05/12 10:47 5F

※ 編輯: ice123 來自: 218.187.128.129 (05/12 11:00)

推 aqua5461 有些板規真的很怪且版主也有自由心證、差別待遇的情形 05/12 11:31 6F

→ aqua5461 之前討論串好像有說打算修改後來也沒下文 05/12 11:32 7F

→ Lumn 翻開經濟學課本壟斷競爭(monopolistic competition) 05/12 11:35 8F

推 rogerjj 結果一開始發這篇的也很黑暗嘛....(笑 05/12 11:41 9F

推 manlike 經銷商會議竟然可以制定售價規則, 根本是聯合壟斷價格 05/12 12:06 10F

→ manlike 這在美國早就被罰到脫褲, 真是不可思議 = = 05/12 12:08 11F

→ r78213 聯合壟斷價格是不同廠商賣同種商品一起制定價格才叫聯合 05/12 12:10 12F

→ r78213 自己公司賣的產品同商品叫下游必須照價賣不準亂賣 05/12 12:11 13F

→ r78213 那不是非法的拜託不懂不要亂講 05/12 12:11 14F

→ S209 買英文遊戲無感（抓抓） 05/12 12:16 15F

→ asukatw Tor78213-公交法18條，轉售價格可建議不可限制，請留意 05/12 12:20 16F

推 tormentorwin 某店就更絕了店在台北進三國殺在台南賣力 05/12 12:27 17F

→ hisashilie asukatw沒錯 05/12 12:29 18F

→ r78213 其約定無效和非法是兩回事拜託不懂不要亂講 05/12 13:02 19F

→ r78213 今天我上游廠商給下游訂價8萬1 你硬要賣7萬我不能制止你 05/12 13:03 20F

→ r78213 但我可以斷你貨不再進貨給你因為你不照價賣 05/12 13:04 21F

→ r78213 完全不違法 05/12 13:05 22F

推 miss1229 不管是對是錯，"拜託不懂不要亂講"，這種話盡量少講 05/12 13:48 23F

→ miss1229 不管是對是錯，你有更好的表達方式表達你的論點 05/12 13:48 24F

→ y4271115 同意樓上，理性溝通吧！ 05/12 14:21 25F

推 r78213 隨便講別人違法會被告到死這種話盡量少講 05/12 14:44 26F

→ r78213 不懂法律和商業現況拜託不要上來鍵盤指導 05/12 14:45 27F

→ r78213 然後被人說你錯了，就嗚嗚腦羞。 05/12 14:45 28F

→ r78213 發言講什麼"法律"之前先秤秤自己幾兩重，你不會這麼丟臉。 05/12 14:46 29F

→ r78213 自以為懂點皮毛就來誤導人，造成某種層度上的誤會。 05/12 14:49 30F

→ r78213 造成一些無知者的訊息混亂，可能害人受騙損失，你負責? 05/12 14:50 31F

推 weRfamily 那如果人家講錯又硬要講該怎麼糾正? 05/12 14:54 32F

→ Ayanesoul 限制轉售價格確實是違反公平交易法18條. 05/12 15:33 33F

→ Ayanesoul 相關函釋參考公貳字第0910003286號. 05/12 15:34 34F

→ Ayanesoul 在法律面上,若因經銷商不依限制價格出售而被斷貨 05/12 15:35 35F

→ Ayanesoul 是可以公交法第41條,甚至是第19條處罰 05/12 15:36 36F

→ Ayanesoul 只是常見是法律一回事,商場一回事 05/12 15:36 37F

→ Ayanesoul 附例.天下遠見限制經銷商轉售書籍價格,由公平會依 05/12 15:38 38F

→ Ayanesoul 公平法第41條 (101年9月19日第1089次委員會議)裁罰20萬 05/12 15:39 39F

推 goal72225 那7-11之前下架某報紙是不是也要罰款因為某報紙連削價 05/12 15:53 40F

→ goal72225 都沒有 7-11竟然也斷貨應該也要罰款才公平 05/12 15:54 41F

→ dephille 我不知道講人違法會因為哪個法條被告耶... 05/12 19:49 42F

→ dephille 還有誰看起來比較惱羞應該也不是那麼難看出來... 05/12 19:49 43F

推 Moschino 想看備份的內文是樓下那一篇嗎 05/12 19:53 44F

→ Ayanesoul 7-11 和限制轉售無關吧.且它也不是公平法18條的事業. 05/12 21:45 45F

→ r78213 基本上商家和廠商拿貨，是一匹貨一個帳。一手交錢一手交貨 05/12 23:19 46F

→ r78213 廠商告訴商家你要賣8萬1，商家拿了貨硬要賣7萬。 05/12 23:20 47F

→ r78213 廠商管不了，你賣七萬沒關係，你下次跟我叫貨我不給你貨。 05/12 23:20 48F

→ r78213 完全不違法，因為上游廠商本來就沒義務一定要賣你。 05/12 23:21 49F

→ r78213 如果商家要和上游廠商簽約，條約上游廠商必須有貨必給。 05/12 23:22 50F

→ r78213 上游廠商會跟你簽一個合約叫"代銷合約"。 05/12 23:23 51F

→ r78213 代銷合約就是"我給你貨賣，價格我訂。" 也是俗稱的"寄賣"。 05/12 23:23 52F

→ r78213 如果簽了代銷合約，下游商家擅自改價就違法。 05/12 23:24 53F

→ r78213 拜託不要說我口氣差，自己上網看幾條法文就來這邊瞎說。 05/12 23:25 54F

→ r78213 去出商廠打混個幾年再來跟我說違法和罰款，謝謝。 05/12 23:26 55F

→ Ayanesoul 商場私底下怎麼玩是一回事,台面上,限制轉售價格就是違法 05/13 00:08 56F

→ Ayanesoul 打混再多年也改不了目前法制面上就是這麼解釋 05/13 00:10 57F

→ Ayanesoul 私底下這樣玩沒被公平會裁罰,不表示這就是合法 05/13 00:11 58F

→ manlike 違反法律的合約無效下游商家無違約問題更別提違法 05/13 00:13 59F

→ Ayanesoul 實務上確實是以不出貨方式來約束下游,但從沒上游公開說 05/13 00:17 60F

→ Ayanesoul 因為我們約定只能賣多少,你不照著賣,所以我斷你貨 05/13 00:17 61F

→ Ayanesoul 倘若r大認為這樣不違法,怎不見有廠商真敢在檯面上公開 05/13 00:19 62F

→ r78213 代銷合約，商品是屬於廠商的，商家是提供賣場而已。 05/13 00:19 63F

→ r78213 公平交易法根本不適用，不要說笑話了好嗎? 05/13 00:19 64F

→ r78213 照你那樣講，全台灣的百貨公司的LV專櫃都違法。 05/13 00:20 65F

→ Ayanesoul 還不就是因為不合法,只能在見不著光的底下偷來. 05/13 00:20 66F

→ r78213 真的是沒出去混過連代銷和合約是什麼都搞不懂 05/13 00:21 67F

→ r78213 全台灣的連鎖百貨業裡凡是"寄賣、代銷"全都有合約。 05/13 00:23 68F

→ Ayanesoul 如果是代銷自然沒公平法適用.問題是桌遊市場代銷佔多少 05/13 00:23 69F

→ r78213 而且每個都有"規定售價"，除非因活動打折(還得上游同意) 05/13 00:24 70F

→ r78213 哪間簽這合約被規定價格有被告過的，你去舉出來。 05/13 00:24 71F

→ r78213 不要在那邊鬼打牆說違法。 05/13 00:24 72F

→ Ayanesoul 難道今天有賣鵝堡桌遊的都是代銷?銷不出去的鵝堡會吸收 05/13 00:25 73F

→ r78213 你又在鬼打牆了，如果沒了代銷合約 05/13 00:25 74F

→ r78213 你亂動價格，上游不給你貨，你根本沒門告他。 05/13 00:26 75F

→ r78213 因為他本來就可以不賣你。 05/13 00:26 76F

→ Ayanesoul r大可否先說明桌遊販售在台灣是否為代銷契約? 05/13 00:28 77F

→ r78213 你哪條法律看到"上游廠商必須供貨"了? 我不想賣你不行啊? 05/13 00:28 78F

→ r78213 你別轉移話題啊，既然沒簽合約 05/13 00:29 79F

→ r78213 你改不改價，廠商看你不爽都可以斷你貨啊。 05/13 00:29 80F

→ Ayanesoul 代銷在民法上就是委任.物之所有權歸上游廠商 05/13 00:30 81F

→ r78213 為啥不能斷貨啊，你別笑死人了好嗎?你有錢我本來就可以不賣 05/13 00:30 82F

→ r78213 你這個法律辯不贏、又沒實例的拜託別出來丟人啊大哥。 05/13 00:31 83F

→ Ayanesoul 桌遊現在實務就是店家去批貨回來賣.不是鵝堡請店家代銷 05/13 00:31 84F

→ r78213 你批貨回來賣，賣的時候改價，我以後不供貨。違法? 05/13 00:32 85F

→ r78213 你看不懂中文又不懂法不要上來丟人啊真的。 05/13 00:33 86F

→ manlike 公平交易法 19條之四 -- 以脅迫、利誘或其他不正當方法， 05/13 00:38 87F

→ manlike 使他事業不為價格之競爭、參與結合或聯合之行為。 05/13 00:38 88F

→ r78213 凡是你沒和廠商簽約，上游廠都可以告訴你"我不爽賣你"。 05/13 00:41 89F

→ r78213 你價格競不競爭，那是你的問題，我不賣你並不違法。 05/13 00:42 90F

→ manlike 19條之二 -- 無正當理由，對他事業給予差別待遇之行為。 05/13 00:44 91F

→ r78213 廠商會告訴你，別人先訂我先給他，你等明年。 05/13 00:46 92F

→ r78213 而且，那19-2甚至可能違憲。 05/13 00:46 93F

→ r78213 能不能派上用場根本是迷。 05/13 00:47 94F

→ r78213 鍵盤法學博士別再翻網頁啦，全台一堆精品專櫃都公訂價。 05/13 00:48 95F

→ r78213 哪個被告過，說出來笑一下拜托。 05/13 00:49 96F

→ manlike 比較好奇樓上為何如此憤慨？ XD 05/13 00:50 97F

→ r78213 比較好奇為什麼有些人網頁翻翻就自認專家，死不認錯。 05/13 00:51 98F

→ r78213 然後一直浪費我時間，免的這些鍵盤法學博士誤人子弟。 05/13 00:52 99F

→ manlike 化妝品百貨專櫃不是通路商就是代理商是代銷行為 05/13 00:53 100F

→ r78213 "我不太懂法規，糾正感恩。" 有點禮貌很難? 05/13 00:53 101F

→ r78213 不懂不可恥，可恥的是不懂愛講又愛凹。 05/13 00:54 102F

推 lolicat 怎感覺是急著跳出來澄清? 05/13 02:13 103F

→ ice123 ...不是跳出來,是站出來解釋清楚,如果有人公開抹黑他人 05/13 15:08 104F

→ ice123 如果不即時出來講清楚,難道要等傷害造成再處理嗎? 05/13 15:10 105F

→ ice123 特別若是遇到有些不是很正當的手法,在操弄事情的文章 05/13 15:12 106F

→ ice123 遇到這種的誰也也不願意,如果等了幾天沒處理,也許會黑很大 05/13 15:26 107F

→ ice123 一旦被弄黑傷害就造成了,無法補償回來~ 05/13 15:29 108F

→ ice123 更何況加害的對象不過就是ptt的一個帳號,還用啥夢境之類的 05/13 15:30 109F

→ ice123 手段,也是想規避一些法律上的責任~ 05/13 15:31 110F

推 uacuac 不澄清難道要都給別人講 05/13 18:08 111F

推 lolicat 抱歉我是說r大不過我想桌遊版玩家還是比較關心遊戲本身 05/14 04:04 112F

Re: [心得] 暗黑桌遊界之不能說的秘密

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