1F推sobiNOva: 砍到這周應該不難了吧.... 01/29 01:44
2F推owlonoak: 這次的保底20 數值上確實是比較難 相當於以前的23 01/29 01:44
3F推chanyoung526: 沒有要求限時，20其實沒有很難xD 01/29 01:47
4F→henry1234562: 能不能打20就是看你有沒有18 19 的眾星影月 01/29 01:48
5F推VBMO: 以前的最高保底不到M raid的裝等 和現在沒有可比性 01/29 01:51
6F→qqsheepu: 以前我只知道9版 當時保底是要到M等級吧 只是沒後2等級 01/29 01:53
7F推a6268538: 其實設計還不錯 01/29 02:27
8F→Hylun: 裝備起來以後20真的沒有很難 問題都是該斷不斷 該躲不躲 01/29 02:28
9F→Hylun: 反而覺得只掉2件裝真的很難刷裝= = 01/29 02:29
10F推s1129sss: 以前為什麼和現在沒有可比性? 9版也只沒跟上後2 但同樣 01/29 02:35
11F→s1129sss: 標準的話，這版M團本最高430，大秘保底也稱不上跟上阿XD 01/29 02:36
12F→s1129sss: 7版不好說，忘了裝等但有無上限泰坦，8版裝等我也忘了， 01/29 02:40
13F→s1129sss: 但七八版大秘保底都非常簡單，就算按比例往上加裝等層數 01/29 02:40
14F→s1129sss: 也是簡單很多 01/29 02:40
15F→mealoop: 這版不是424? 01/29 02:44
16F→enchyi: 你覺得多少人能拿到424 現在台服也只有3團過M7 01/29 02:56
17F推enchyi: 不過我也認同M+應該能拿到跟M RAID同等上限 來個M25保底吧 01/29 03:00
18F推chanyoung526: 你有過M1、2就有機會保底開424啊 01/29 03:07
19F→gunnip4: 保20不就是被M+玩家去哭出來的嗎== 以前打高層沒獎勵 01/29 03:08
20F→gunnip4: 很辛酸 我看再哭下去M25搞不好真的會被哭出來 01/29 03:08
21F推luke72: 9版明明才十周前的事怎都忘光，M+保底沒到M團裝等？ 01/29 03:11
22F推chanyoung526: 吃個m1、3便當，然後保底直接拿424尾王頭 真香 01/29 03:11
23F推luke72: 8版也都有到M團尾二以外的裝等，但開不出艾甲 01/29 03:13
24F推luke72: 8,9版都是m15保底M團前中段的裝等，但被M團成員抗議 01/29 03:17
25F→luke72: 10PTR原本bz只打算m15保H團裝等，維持M團高人一等 01/29 03:18
26F→luke72: 後來被哭出M20才保底，而且只保到M團1,2的裝等.. 01/29 03:19
27F→chanyoung526: 就是風水輪流轉了啦 01/29 03:23
28F推garlic1234: 如果目標只是放在M20，跟主流天賦關係不大就是了 01/29 04:07
29F推wynne556699: 明明就跟424差3而已… 01/29 06:40
30F推chichiwater: 相對我上一個玩的版本(9.1)來說，我覺得這版本不論是 01/29 08:16
31F→chichiwater: M+還是團本，裝備梯度都是比以前更進步的 01/29 08:17
32F→chichiwater: 9.1雖然保底15層能拿最高獎勵，但是裝等跟最高裝等是 01/29 08:17
33F→chichiwater: 差7，先不論稀有掉落，M20跟畢業只差3個裝等 01/29 08:18
34F推kingman0716: 4件套後沒這麼難，就怕組到只能打5-6萬的... 01/29 08:18
35F→chichiwater: 而且2400之後，M+裝備能升到415，相當於M前幾的裝等 01/29 08:19
36F→kingman0716: 就很容易差一點黑 01/29 08:19
37F→chichiwater: 更別說濃縮精華，只要反覆刷16+，就可以保418正確屬 01/29 08:20
38F→chichiwater: 性裝備 01/29 08:20
39F推chichiwater: M25被哭出來只是更慘，現在打不到20難道之後能打25? 01/29 08:27
40F→henry1234562: M團前四都只有415耶 保底20是保421耶 01/29 09:14
41F→henry1234562: 所以你保底比M團前四高6裝等耶 還保不夠嗎? 01/29 09:14
42F→henry1234562: 這次反而是M團沒打到後四 都只是用來賭稀有跟套裝 01/29 09:15
43F→henry1234562: 你前四的一般散件除了飾品外還不如拿低保的阿 01/29 09:15
44F→b2202761: 怎感覺不管保底幾層都會有自稱休閒玩家跑出來抱怨難 01/29 09:30
45F推ss12f32v: 為什麼休閒玩家會想要能拿到最高的獎勵？ 01/29 09:30
46F推KsonPjk4ever: 我覺得一般玩家16-18慢慢農裝 就好 20＋那些車隊 01/29 09:36
47F→KsonPjk4ever: 也不是隨便就打上去的 多少也是得研究路線 什麼詞 01/29 09:36
48F→KsonPjk4ever: 要怎麼打 天賦循環 職業配合每個都要下點功夫去研 01/29 09:36
49F→KsonPjk4ever: 究的 01/29 09:36
50F推sobiNOva: M+要出M尾王裝不該放在保底 01/29 09:38
51F→sobiNOva: 像打洞器那樣拿保底幣去換比較好 01/29 09:39
52F推VBMO: M+從7版開始 789三個版本的M+保底有幾季是直追M raid的？抱 01/29 10:26
53F→VBMO: 歉我以為這篇說的以前是過去整段一起看 講個大概 結果只比 01/29 10:26
54F→VBMO: 較9版中後那段 那還真的不清楚 我只打前三個M raid 越到後 01/29 10:26
55F→VBMO: 面越懶 還真的連保底都沒在打 01/29 10:26
56F→henry1234562: 九版後段的低保都沒啥打的價值阿.. 01/29 10:27
57F→henry1234562: 阿就跟M團前面裝等一樣 頂多就是要飾品 01/29 10:28
58F→henry1234562: 這版本421 裝等是只比後二低 拿一個部位畢業一個 01/29 10:28
59F推wmud: 以前升級也升不到m裝等欸，現在升級可以升到m裝等，更別說 01/29 10:57
60F→wmud: 保20已經是除了尾二外最高裝等，跟以前不同 01/29 10:57
61F推enchyi: 你要不要打看看牛伯伯跟大風吹跟M20哪個簡單 :O 01/29 10:58
62F→enchyi: 喔 對了 我已經領了三CD前兩格都是415的M團本保底了 齁勝 01/29 10:59
63F推wmud: 以前打到後來根本懶得打大秘，因為就比不過團本；現在有很 01/29 11:00
64F→wmud: 多421畢業屬性裝在大秘保底裡，反而是團本前幾除了特殊掉落 01/29 11:00
65F→wmud: 根本沒人要打了 01/29 11:00
66F推oldriver: 九版後期的保底不是領出來轉套裝拿外型的嗎 01/29 11:02
67F推enchyi: 真的M前4那啥ㄌㄐ掉落 尤其是大山 最有價值是換坐騎項鍊 01/29 11:02
68F推sniper2824: 打m1 3就能賭保底了 20找朋友蹭很難嗎 01/29 11:09
69F推wmud: 以前不是很多大秘人抱怨沒時間打團本低人一等，現在給你做 01/29 12:16
70F→wmud: 人上人的機會又有另一些人不滿意了，無解 01/29 12:16
71F推DEVIN929: 沒有點擊就送太糞了吧 01/29 12:19
72F→wmud: 尾二有什麼真的很屌的東西嗎？424套裝打便當m12就開得出來 01/29 12:19
73F→wmud: ，剩下孝順戒指、火炬、尾王弓吧，你不是加速精通需求，不 01/29 12:19
74F→wmud: 是獵人的話，講難聽點大秘開好一點可以壓著團本仔打，這樣 01/29 12:19
75F→wmud: 不是很多人以前的訴求嗎XD 01/29 12:19
76F→wmud: 想當人上人，付出一點心力打20不難吧？ 01/29 12:20
77F推cblade: 一般人打打15 16就可以了，16+設定就是傳奇團本難度 01/29 12:26
78F→cblade: 按照以前保底也不會給到這麼高 01/29 12:26
79F推wmud: 退一萬步說，你就想休閒玩，那保持打16層左右，也過得比以 01/29 12:27
80F→wmud: 前好，升級都能升到415即m1-4水平，再加上火花補漏，舒服的 01/29 12:27
81F→wmud: 吧 01/29 12:27
82F推enchyi: 不舒服啊 我又沒拿到最高裝等 怎麼會舒服== 01/29 12:28
83F推oldriver: 2400分可以升滿裝備 平均大概要幾層 01/29 12:32
84F推enchyi: 雙18吧 01/29 12:34
85F→Chromie: 9版只打前三個raid也該知道大密低保跟m尾二除外同裝等 01/29 12:50
86F→Chromie: 還有2400雙17限時即可 01/29 12:51
87F推VBMO: 所以整體來說 哪個版本的第一季M+就讓玩家追上M raid的？8 01/29 13:20
88F→VBMO: 版開到一半還在吵M+明明很難 為什麼不給更高裝等 當時一堆 01/29 13:20
89F→VBMO: raid優越論 這季很明顯給的尺度更大 raid打不到一半 身上就 01/29 13:20
90F→VBMO: 已經沒剩幾件H裝 都換掉了 01/29 13:20
91F推VBMO: 我的記憶可能失準 但以前被M王過不去 裝等就卡死的印象很深 01/29 13:23
92F→VBMO: 刻 這次沒這種感覺 01/29 13:23
93F→tom114151: 我比較想知道你所謂的非主流職業是哪個，目前看來每個 01/29 13:54
94F→tom114151: 職業應該都有一系大秘還可以的 01/29 13:54
95F推owlonoak: 不想要DD的武僧吧 坦補僧要上20真的有難度 01/29 14:12
96F推s1129sss: 9.0就追上M團本了阿 只有尾二王比較高 01/29 14:22
97F→Chromie: 8.3低保層數拉高的時候獎勵就追上m團本了 01/29 14:27
98F推ex990000: 聽不懂在說什麼欸 保底不是本來就m團裝等嗎？ 如果你硬 01/29 14:34
99F→ex990000: 要說沒尾二那麼高 但尾二又不是全都掉 這點8 9版也是一 01/29 14:34
100F→ex990000: 樣。但現在更難了 又同樣只掉m團裝等 不就很怪？ 01/29 14:34
101F→ex990000: 唯一保底比不上m團的只有7版 01/29 14:35
102F推wmud: 你不懂是因為你只有看有沒有到m團本裝等但是對這版本團本裝 01/29 15:13
103F→wmud: 分階不清楚啊，這版本m5開始其實就已經是上版本後二裝等了 01/29 15:13
104F→wmud: （421-415=6，9版尾二是+7），7、8才再+3；也就是說你m20保 01/29 15:13
105F→wmud: 的是上版本尾二裝等了，另外2400分升級就能到415=初階m裝等 01/29 15:13
106F→wmud: 也都被吃了？上版本升級可是沒辦法到m裝等的喔，怎麼不提呢 01/29 15:13
107F→wmud: ？ 01/29 15:13
108F推wmud: 如果你只是要很粗暴的看有沒有能保到m團本裝等，415就能滿 01/29 15:16
109F→wmud: 足你啦，壓根不用打20層，沒錯吧？ 01/29 15:16
110F推chichiwater: 這版裝備梯度就被再細分了，如果你只是想要M裝等你打 01/29 15:19
111F→chichiwater: 16層就有415了，如果你想要更高獎勵，當然會比之前難 01/29 15:20
112F→chichiwater: 這版16跟上版15我不覺得有差多少啦，何況這版16獎勵 01/29 15:20
113F→chichiwater: 還更好 01/29 15:21
114F推chichiwater: 如果你是想說最高獎勵比上版難，那是沒錯的，因為最 01/29 15:23
115F→chichiwater: 高獎勵是比上版本更高 01/29 15:23
116F推icechocolate: A:這桌合菜整體來說不行 B:後面幾道不錯啊 你們要不 01/29 15:40
117F→icechocolate: 要先調整到同樣的對話頻道再來談? 01/29 15:41
118F→icechocolate: M+整體 VS 單版本號 視角就不同也能杠 不愧是熟悉的 01/29 15:42
119F→icechocolate: WOW版 01/29 15:42
120F→icechocolate: 第一季問我最準 7全跟 8.9都玩第一季而已 我確定8的 01/29 15:43
121F→icechocolate: 第一季絕對沒有撞到M raid 01/29 15:44
122F→axiall: 你們記憶力真好欸，我自己都忘了上板是怎樣(除了特別深刻 01/29 15:58
123F推icechocolate: 因為玩得少 又覺得很爛才有記憶點 像我7版記憶全混 01/29 16:01
124F→icechocolate: 一起 只覺得很好玩 然後沒了 01/29 16:01
125F→b2202761: 不想變強往上爬，想休閒玩又想滿裝，是不是玩錯遊戲了 01/29 16:06
126F→b2202761: ？ 01/29 16:06
127F→b2202761: wow都是副本取向的，而且M+一直在改版團本跟M+之間的平 01/29 16:06
128F→b2202761: 衡。 01/29 16:06
129F推s1129sss: 為什麼休閒就不能滿裝，以前靠M+就是能爽裝阿，還是又要 01/29 16:52
130F→s1129sss: 戰心態? 那講難聽一點，M+不輕鬆給高裝等不也是前端玩家 01/29 16:52
131F→s1129sss: 想要滿足自己的優越感，那前端心態放平不就好了XD 01/29 16:53
132F推ss12f32v: 想休閒又要滿裝就多花一點時間看別人怎打啊，暴雪做比 01/29 17:10
133F→ss12f32v: 較難又不是玩家設計的，雖然現在20隨便打啦 01/29 17:10
134F→KYALUCARD: 跟9.0還有以前沒辦法比是因為當時連勇氣升級都沒 01/29 17:30
135F→KYALUCARD: 8版有調過幾次裝等吧，但詳細我忘了。我自己是覺得這 01/29 17:32
136F→KYALUCARD: 版跟有勇氣開始的版本比是比較難。 01/29 17:34
137F推ex990000: 同樣最高裝等 你沒發現時間上差多少嗎？ 你都玩膩了休閒 01/29 17:38
138F→ex990000: 才剛刷滿 你會眼紅休閒的？ 01/29 17:38
139F推sobiNOva: 這板夠休閒了吧 01/29 17:42
140F→b2202761: BZ想要的是調整平衡，從來沒有想要讓人爽裝過，就算前 01/29 17:49
141F→b2202761: 幾版有比較簡單，不代表就不能改難，所以才要玩家選遊 01/29 17:49
142F→b2202761: 戲，bz不會照者你轉。 01/29 17:49
143F推owlonoak: 其實現代的市場取向就是 如果不給休閒玩家高裝等 那這 01/29 17:52
144F→owlonoak: 個遊戲只有死路一條 01/29 17:52
145F→owlonoak: 因為休閒玩家就是人數多 消費總額也多 01/29 17:53
146F→owlonoak: 照顧少數高玩的優越感 並不符合商業邏輯 01/29 17:53
147F→owlonoak: 作為一個遊戲 就是要讓明明休閒玩家有自己是高玩的錯覺 01/29 17:54
148F→owlonoak: 這樣大家才會心甘情願地不斷花錢 01/29 17:54
149F推owlonoak: 就目前而言只要BZ願意再修一下英靈蒼藍與晶紅 再下個團 01/29 17:57
150F→owlonoak: 本出現之前 應該是人人可以碰到20層才對 01/29 17:57
151F→b2202761: 死路一條也講太浮誇，明明市場就有無法調整難度的遊戲 01/29 18:03
152F→b2202761: 工作室存活。 01/29 18:03
153F推shortoneal: 我倒是覺得看現在代幣的價格，這版可能真的會賺不少 01/29 18:24
154F→shortoneal: 還有貿易站這個東西，顯然是BZ對那些不拚的玩家找訂閱 01/29 18:25
155F→shortoneal: 他只要稍作調整，調到16樓休閒玩家比較容易能溝到，就 01/29 18:27
156F→shortoneal: 可以爽賺了 01/29 18:27
157F推ChrisDavis: 休閒玩家要高M+滿裝 你跟我說這個叫休閒 好喔 01/29 18:40
158F推nbgfdew: 前幾版最高保底15的確人人滿裝啊0.0 這版目前難度高一點 01/29 18:53
159F→nbgfdew: 之前記得都前一兩個CD保底很累 後面就分身開刷隨便保 01/29 18:58
160F推wmud: 前面說m裝等，後面又變成滿裝了，果然是頻道不同，我錯了不 01/29 19:40
161F→wmud: 應該分析那麼多XD 01/29 19:40
162F推VBMO: 奇怪 我又看了一下自己的推文 一開始不知道原PO的以前是多 01/29 19:48
163F→VBMO: 以前 所以只能從有M+以來的7版開始概括講講 後來搞清楚他提 01/29 19:48
164F→VBMO: 的是9版後就道歉更正了 這樣也能被杠..這版給的彈性比以前 01/29 19:48
165F→VBMO: 大 最高保底更難打是很合理的事吧 以前根本沒啥彈性 01/29 19:48
166F推s1129sss: 不是你自己又問了一次哪版本第一季? 回答你也較槓哦XD 01/29 20:33
167F推s1129sss: 另外我去查了一下8.0的裝等，大秘保底380，如果出特質裝 01/29 20:47
168F→s1129sss: 385，而M奧迪爾的掉落裝等是385 01/29 20:47
169F推s1129sss: 看起來，現在不但保底上限裝等離團本越來越遠，難度也越 01/29 20:51
170F→s1129sss: 來越高哦 01/29 20:51
171F→becca945: 休閒玩家去排隨團就好 玩啥m+ 01/29 21:53
172F推VBMO: 我講的不是你 你自己跳進來是..？而且特質裝給到M裝等 不代 01/29 22:10
173F→VBMO: 表能追上M耶 想想8版首個M raid裝等分幾階？當初只要卡rai 01/29 22:10
174F→VBMO: d 或是只打M+ 裝等就是卡 沒什麼轉圜餘地 現在這種情況改善 01/29 22:10
175F→VBMO: 很多 這才是重點 單純用最終裝等來比難度曲線很怪 01/29 22:10
176F推s1129sss: 所以分幾階? 我查wowhead上寫都385耶 01/29 22:25
177F→s1129sss: All bosses have the same base item level loot: 01/29 22:26
178F→s1129sss: 340 LFR, 355 Normal, 370 Heroic, 385 Mythic 01/29 22:26
179F推s1129sss: 而且講8版會卡裝等484有點好笑，忘了有泰坦嗎? 01/29 22:32
180F推icechocolate: ...你講一講越來越像來杠的 人家在說M raid本身的裝 01/29 22:39
181F→icechocolate: 等分階 不是N.H.M的裝等分階 而且用泰坦作為不會卡 01/29 22:40
182F→icechocolate: 裝等的反駁論點？這認真的？ 01/29 22:40
183F推icechocolate: 10版就是只打M+也不會完全追不上打M的 M卡住回去打 01/29 22:43
184F推s1129sss: 所以怎樣分階阿? 記憶力不好裝記得，現在連英文都看不懂 01/29 22:44
185F→icechocolate: M+也比前幾個版本更有效率 重點不就是這個嗎？到底 01/29 22:44
186F→icechocolate: 是還要辯什麼 不太懂 01/29 22:44
187F→s1129sss: 了嗎? 01/29 22:44
188F→icechocolate: 挖賽 你可以把只有三件部位能上M裝等視為「保底就是 01/29 22:46
189F→icechocolate: 能趕上M」 那我想我們認知有很大出入 沒啥好溝通的 01/29 22:47
190F推s1129sss: 話又不是我講的，"絕對沒碰到"我說的嗎? 01/29 22:48
191F推icechocolate: 因為8版第一季特質裝有專屬raid特效啊 還bis等級的 01/29 22:50
192F→icechocolate: 所以你覺得裝等一樣的m+特質裝是等價的? 01/29 22:51
193F推VBMO: 我在講現在10版的M raid有自己的裝等分階 不像8版就是統一 01/29 22:52
194F→VBMO: 385 這樣應該很清楚吧 我相信你應該不是來杠的 01/29 22:52
195F推cblade: 這版本要到英雄團裝等402+左右，加上套裝開始轉化 01/29 22:52
196F→cblade: 後，應該是近代 01/29 22:52
197F→cblade: 最容易的 01/29 22:52
198F→sobiNOva: 光火花隨便選部位就近幾版最爽了吧 01/30 00:08
199F→sobiNOva: 過兩個禮拜大家裝等都上來20就輕鬆了 前提是你有在玩 01/30 00:09
200F推garlic1234: 這版本確實滿裝最容易 01/30 01:01
201F→garlic1234: 火花裝可以把一些部位補到418，要全身415以上沒以前難 01/30 01:03
202F推enchyi: 說真的直接418武器 不只比M前4高還保證是BIS屬性 01/30 01:38
203F→axiall: 這版算是史無前例最好拿裝的吧 01/30 03:52
204F推DEVIN929: 只要你有錢 01/30 08:12
205F推Thelight: 我覺得裝等到410還打不了20可能跟職業沒什麼關係了== 01/30 09:03
206F推peter080845: 蛤 我十年回來覺得這寶箱超佛 01/30 12:22
207F推PaladinEnola: 那個誰,有沒有那麼一種可能你不是休閒只是爛而已 01/30 14:14
208F推henry1234562: 除了M後二有掉的武器外 武器最高就421 01/30 15:01
209F→henry1234562: 給你製造可以自選屬性418 還真的是沒啥好挑了 01/30 15:02
210F→henry1234562: 421也就是等低保開出來而已 01/30 15:02
211F推s1129sss: 我是覺得我蠻爛的啊，但是看了一下自己的層數和分數，對 01/31 09:17
212F→s1129sss: 照raidio的統計，果然ptt人均2700，難怪這版簡單20不難 01/31 09:19
213F→s1129sss: 前2-3%外的人玩不起，只配當休閒玩家QQ 01/31 09:20
214F推shortoneal: 所以台灣的論壇喜歡嗆人貼人權不是沒道理 01/31 20:40
215F→shortoneal: 以前還有小丑貼別人的，笑死 01/31 20:40