Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

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先講結論,個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來,不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : *目標 :  讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 :  減少坐冷板凳的人 :  降低進入團隊門檻 :  減少訊息量 :  不要逼著玩家去做,而是讓玩家想去做 :  降低直升獎勵,調高遊玩內容獲得的獎勵 :  不要【逼】玩家每天上線,不要讓他們一上線就得坐一整天 目標很好,但很多東西其實很空泛,事實上你會繼續玩就是想達成什麼東西, 然後逼玩家一上線就坐一整天這件事在9.1版本來看應該只是反映首殺團的經驗。 基本上9.1在副本內容以外最重要的東西就是科西亞,這東西設計的時間需求量其實很 有趣,如果你是個每天只花15-30分鐘解每日跟順路打稀有撿垃圾的玩家,應該是在 3個月前後可以農到文物六級畢業,而每天15-30分的遊戲時間老實說不管從什麼角度來看 應該都不算很農吧? 但偏偏文物的獲取量設計是軟上限,所以這對首殺團隊來講就是另一個遊戲,我的印象沒 錯的話Method在第二個CD拿下M女王的擊殺後他們的成員紛紛嘲諷自己好不容易農到文物 六可以打洞靈印結果M女王已經倒了,之前每天都掛在科西亞一整天不知道在幹嘛。也就 是說你可以選擇高強度一整天都在科西亞農(我看到的是他們在7/23六級,應該有人更 快達到?),也可以隨意打,最多也就3個多月達到六級。 所以這個版本還真沒有什麼逼你每天上線打一天的內容,但如果你是首殺成員有前兩個 CD決勝的壓力的話那就不同了,然後這個時間壓力會影響到後面很多條他的建議,所以你 說當前WOW在副本以外的活動會真的吃掉你很多時間?老實說是誇大了,但科西亞如果能 加入分身追趕的話倒是會符合大多數玩家的需求。 : *全球性的部分 :  不要開PTR(測試伺服器) :  開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰) :  全球同步上線 :  拿掉那個魔獸代幣 :  角色進度帳號共通(任務線、遊戲內容、聲望等等) :  不該讓任何裝備需要額外打洞/追加能力,如果裝備上面可以打洞,那麼他 :  一開始就應該要有洞 :  減少角色必須每日/每周/追進度的內容 :  裝綁裝備和前一個Tier的傳奇難度團隊裝等要相同,特別是那些沒洞/沒追加能力的 :  跨伺服器/陣營的大秘境副本/PVP/團隊 :  遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力(譯註:我想是指神器、項鍊、腐化、盟約) :  在特定活動中獲得的裝備在那個活動中應該要更強(指指那些去弄PVP裝來打大密/團隊的) :  金幣應該是用來買些讓你覺得快樂的東西,而不是用來強化角色。至於裝綁裝備 :  (譯註:我想是指製作裝),可以弄成比團隊低一點。 :  (譯註:FF14製作裝會比當前高難度團隊掉落稍弱,插好寶石剛好可達成副本各種要求) : 傳奇裝備就應該要有傳奇感(稀有、不好入手) 這應該就一半是他自己首推團的意見,另一半應該就社群反映,全球同時上跟代幣那些 基本上都是首推團會有的問題,但代幣話說回來就算官方不賣也是禁不了,有代幣前月 餅也是賣爽爽,或是直接看看經典版好了,這東西就跟賭博差不多,你不官方自己跳下 來做一樣就是放個灰色地帶在那邊,所以我不太清楚拿掉代幣真正可以改變什麼?大家 像以前一樣繼續買G然後擔心是不是黑錢嗎? 角色進度帳號共通很好,老實說我覺得一整篇中真正有打到點的就是角色進度帳號共通。 剩下的都蠻空泛的,團本入門裝備的問題這版有科西亞跟相當簡單的中低層M+,裝綁 的部分我想不管是頂尖玩家或是普通玩家在剛開始9.1的end game內容時應該都帶了個 230帶洞的製造裝(項鍊戒指)吧?我覺得這是好幾個版本以來最有感的製造裝了。 : *職業設計 :  在遊戲中設計些重要的次級系統(譯註:我想是指職業量表) :  專注在職業/專精的設計上而不是搞甚麼外掛的魂誓/盟約 : *調味料 :  特殊的世界活動 :  達成世界/伺服器第一後發布的公告來觸發的特殊事件 :  拿團隊/大秘/PVP來說就是達成Tournament & 積分2.4K 或者其他甚麼的特殊事件 :  看到FFXIV的BOSS那些轉場沒有?我們需要更多像這樣的玩意,特別是最終魔王 : *團隊 :  英雄和傳奇難度同時開放(譯註:希望沒翻錯) :  HC and Mythic release at the same time :  英雄難度裝備提供少量提升即可(高於前一個傳奇團隊副本裝等5左右),主要是為了減少 :  分團農裝 :  把王的技能從地城手冊裡面拿掉,只留下王的相關故事和掉落物 :  王做成需要更多技術/戰術檢定,而非單純裝備檢定,目的是讓玩家不必再分團農裝 :  讓玩家打通團隊8~9次之後就能湊齊最佳裝備 :  如果這不是統計平均值,那麼就該引進代幣保底系統而不是只掉落特定部位 :  滅團之後所有技能重置而且重生在首領房前 :  在每個團隊副本之間加入10人英雄難度的小型團隊(1~3隻王) :  舊內容的等級同步系統(玩家可以降低裝等去體驗以前的內容) 團隊部分應該是跟其他部分比起來最矛盾的地方了,拔掉手冊的技能說明絕對是大倒退 ,真的會有玩家會支持這改動嗎,就連只拔掉M難度的技能說明可能都會影響很多人了 ,M團本開放的第一個CD就進去拓的可不是只有首殺團;分團農英雄是目前拖垮首殺團 隊熱情的一個原因,但你說要把H裝等降低那其他玩家直接投降XD,現在H難度掉落239 ,降到233那H還有誰要打。 分團農這東西基本上99%的玩家都碰不到,有些人把這個建議吹成像是切合自身經驗到 深有所感我也是蠻想笑得XD 至於打通8-9次獲得最佳裝備這件事,用ECHO來說他們自己在第五次擊殺M女王時的裝等 已經是平均250,在之後的擊殺中就已經開始大量換上替補跟分身了,所以這應該是比較 貼近普通玩家的建議,但反過來說事實上這建議在目前的環境中應該是4.5次左右就能 在平均裝備水準上獲得你已經打通程度才隊。 滅團技能重置目前三分CD以上是,兩分應該是9.1.5會加入,重生在王前很好,最好還要 加入讓進已經有進度的本後不用跑半天才能到王前,SOD光跑到王前就跑半天。 大團本間加入小團本也很好,最好是可以卡在.5版本推出,我覺得WOW最大的問題從來就 不是很多人講一大堆天花亂墜,就是更新太慢而已,以前的版本是4個月推出一個團本, 現在玩家消耗遊戲內容的速度這麼快,結果半年才一個團本。 : *大秘 :  減少農勇氣點數的時間,並且讓人可以透過大秘獲得最高等裝備 :  只要解鎖了就可以玩任何你想要玩的鑰匙 這個太脫節了,勇氣點數最大的問題才不是要花很多時間農,而是剛好相反,每周上 限開一點點讓你農都沒辦法,農根本不是問題而是根本農不了,每周多開個一千上限 還比較正常,順便配合進度帳號共通讓分身也可以直接買。 最高等裝備已經可以拿252保底了阿,還是說可以把團本池放進來的意思?那如果M+獲取 太好是不是另一派又要說M+殺死團本了? 解鎖鑰匙是好主意。 : *PVP :  降低裝等在PVP的重要性 : *社交 :  嚴懲騷擾/炎上/取笑他人 :  增加新手標示,這能降低老手對新手做出太高的期望,並且鼓勵大家協助新手 社交騷擾這東西改了又一堆人酸no one ask it,像是不能對人fart不就一堆人酸修 過頭,然後大實況主出來說改得好風向又變成BZ有在做事LUL : *房屋系統 :  公會房/個人房?? :   :    還記得六版嗎?六版多少梗圖把這個要塞酸到骨子裡 首殺團隊的RL建議一定有其理由,但部分是不是真正符合大多數玩家體驗就要慢慢看 ,進一步說,我不知這篇在歐美論壇反響如何,但就團隊那部分如果是在兩個月前左右 貼出來應該是一定被戰到翻掉,因為一兩個月前歐美論壇得政治正確就是拿首殺團隊開 刀,當時那邊討論風向上把各種9.1不好的地方都歸咎為這些進度團本玩家,BZ任何不 便民的改動都是為了討好這些團本玩家跟首殺觀賞性,弄到很多高玩跳出來說要是BZ真 的聽他們的意見這遊戲會好100倍blabla 舉個小例子,那個害Method解散的男人在八版風暴邪淵打完後開實況說了一段 "我不懂為什麼BZ總是要nerf副本,這遊戲有4個難度,你的實力只能打到哪就打到哪" 這就是某個頂尖首殺團隊成員心中的WOW應該要有的樣子,但你把他ID跟成就遮起來發 這篇到PTT上鼓吹說M團本不該NERF那100%被噓成白癡。 就像上篇安琪在推文講得,每個人心中完美的遊戲都不同,目前的WOW生態就是沒辦法滿 足玩家對完美遊戲的想像,但就推出的內容來說維持住三到四個月的熱度應該是很夠了。 不然只打高難的玩家希望這遊戲只有高難內容;只打M+的玩家希望M+能拿到所有裝備; 只打得過10的希望把獎勵從15降到10、只打得過5的希望從10降到5、不想進本的希望任 務就給頂裝,那些高難內容就用個頭銜打發就行。希望有個人小屋的希望要塞回歸, 喜歡像無印一樣大家在野外互動的對這個又恨之入骨。 所以根本不可能滿足所有人,更別提還有一些人是希望前女友整形成跟現任女友一樣的。 最好的解決方法就是更新快一點,推出新的副本內容的速度最好要從半年拉回四個月這樣 ,但話又說回來,是不是又有人會罵說新東新太多追不上,玩家累了就退就好不用逼玩家 上來追新的內容? 不然六版這麼便民,這麼熱的回鍋潮最後還不是人數雪崩跟版本腰斬,沒更新就是會殺死 任何東西。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.42.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634388844.A.11A.html
1FYanrei: 那個公會房概念其實跟六版要塞是差很多的東西 10/16 20:59
2Fccl007: 六版感覺很多要跟智慧型手機銜接部分直接腰斬 差不多是跟 10/16 21:00
3Fccl007: 爐石要不要有多少連動的考量吧 待在WOW刷額外爐石卡牌組 10/16 21:01
4FWind781013: 我希望有勇氣點數換指定裝備系統 10/16 21:01
5Fccl007: 之前就有了 燃燒遠征 但那是給能打團本的裝 印象 10/16 21:02
6Fmoolover: 4版那套裝備點數系統不知道為啥不延續使用... 10/16 21:04
7Fspirit761127: 看你覺不覺得開新團本前的準備工作是首殺爭奪的一 10/16 21:05
8Fspirit761127: 部分了 10/16 21:05
9Fccl007: 為了特定王準備抗性裝或特化職業組合 所以要多練分身? 10/16 21:07
10Ftddt: 已經沒有那麼多時間打大團本,希望多一些小團本 10/16 21:08
11Ftddt: 像是以前有打奧尼,或是東握湖打一隻王的副本 10/16 21:10
12Fspirit761127: 看來他們已經花錢花到怕了 而且軍備競賽還不只是花 10/16 21:10
13Fspirit761127: 錢就好 10/16 21:10
14Ftddt: 目前wow問題就是內容太少,柯西亞太無聊了 10/16 21:11
15Fspirit761127: 我個人是覺得看軍備競賽也是樂趣之一 不過開專用服 10/16 21:11
16Fspirit761127: 也可以 更純粹的競技 理由也更少 10/16 21:11
17Fbelmontc: 休閒三個月才能六級居然說不農,這價值觀真棒 10/16 21:14
目前市面上所有有BP的遊戲都比科西亞農太多了,更退一步講,你完全不科西亞也幾乎 不影響你參加高難內容,我是真不知這農點在哪?手遊把每個內容都按掃蕩跟收菜都 要15分以上,科西亞只要你上線15分鐘,三個月後你就跟所有肝在第一個月打滿的巨巨 一樣,這內容丟回任何一個WOW版本都不算農,剛翻一下我北裂境先鋒是2009/02/22, 3.0上線是2008年11月中,最近的8版上線是2018年7月中,我10月中開始各聲望陸續崇拜 ,扣掉聲望完全沒幫助的6.0外WOW哪個版本比柯西亞還不農?而這麼不農的6.0一樣雪崩 ,所以9.1的問題是科西亞太農還是整個版本內容太簡單而9.2又遙遙無期?我想答案很明 顯。
18Fjileen: 比較接近5的小屋,你可以種點自己用的東西(或者純粹觀賞 10/16 21:17
19Fjileen: 用),培養座騎,可以把房子蓋成書店餐廳或者夜店酒吧甚至 10/16 21:17
20Fjileen: 室內遊樂場。不會讓角色實質變強但是會有些輔助特效(鳥點 10/16 21:17
21Fjileen: 費用減半,暗月代幣加成之類) 10/16 21:17
※ 編輯: KYALUCARD (114.46.42.9 臺灣), 10/16/2021 21:29:47
22Fa28200266: 嚴禁騷擾 取笑他人XD 這管太多了吧 10/16 21:20
23Fhansen5026: 以魔獸玩家來說確實會覺得管太多 10/16 21:22
24Fa28200266: 以LOL來說也只是不能人身攻擊阿 玩家又不是小白兔... 10/16 21:31
25Fiuytjhgf: 我建議學LOL 關閉隊伍/團隊頻道 10/16 21:45
26FFoot: 我覺得農不農不是重點,FF真的是利用獎勵來讓玩家想去碰那些 10/16 21:48
27FFoot: 額外遊戲內容的 10/16 21:49
28FFoot: 而不是wow那種你不爬塔就不能做橘裝完全影響強度的 10/16 21:49
29Flucifer2703: 推文不就示範了不可能有讓所有人滿意的改動 10/16 21:50
30Flucifer2703: 有人認為應該嚴禁騷擾 10/16 21:50
31Flucifer2703: 有人認為這樣管太多 10/16 21:50
32FFoot: ff那些又潮又帥的外觀跟坐騎對比wow的2p色坐騎跟那些醜塑形 10/16 21:51
33Fnewsnew: 一般人不會被騷擾 但是那些名人可能很多人會騷擾他們 10/16 21:52
34Fk7ji91ab5m: 我就很喜歡六版要塞小屋 當時完全沒想到這系統被噴翻 10/16 21:54
35Fredmib: 我當時以為要塞可以自己選地點,結果是固定的地方 10/16 21:58
36Fredmib: 想想也是理所當然的(以技術面來說 10/16 21:59
37Fccl007: 五版種田制度算小實驗 後來放大到六版要塞造成玩家流失 10/16 22:00
38Fintela03252: 其實你要考慮他是以一個衝第一團隊的角度來評論, 10/16 22:01
39Fintela03252: 在裝備打洞和特效(腐化)這部分,他們的考量是怎 10/16 22:01
40Fintela03252: 麼讓我拓荒處於一個更容易掌握裝備節奏的改法,所 10/16 22:01
41Fintela03252: 以其實很多地方不適用多數玩家 10/16 22:01
42Fwmud: 六版根本舒適結果滑鐵盧 10/16 22:17
43Fb2202761: 腐化裝根本造福廣大玩家,團本王隨便碾,本尊+(分身一 10/16 22:22
44Fb2202761: 天團),帶躺屍賣座騎可以賣三條雷龍。 10/16 22:22
45Fb2202761: 腐化缺點是隨機,不是腐化本身。 10/16 22:22
46Fb2202761: 文章用首殺團思維去看,先看看自己實力在要不要贊同。 10/16 22:23
47Fshinobunodok: 要塞其實可以 只是我覺得花樣太少 自由度遠遠不及 10/16 22:40
48Fshinobunodok: 日韓弄出來的小屋系統 而且別人要進來玩還狗幹麻煩 10/16 22:40
49Fshinobunodok: 雖然因為自由度給的太低每個人的要塞都半斤八兩也 10/16 22:40
50Fshinobunodok: 沒有來玩的必要就是 10/16 22:40
51FDespairile: 因為WOW的類小屋系統做出來(5.6)的結果反應是還OK=> 10/16 22:41
52FDespairile: 然後雪崩 是不是有其他原因造成不得而知 10/16 22:41
53FDespairile: 但官方的做法最後是7板下猛藥 (然後8/9我覺得暴斃) 10/16 22:41
54FDespairile: 所以要說小屋系統是否適合WOW 真的要打個問號 10/16 22:42
55Fenchyi: 主要是WoW的小屋就是假小屋 基本上大家都用一樣的東西 10/16 22:42
56Fiuytjhgf: 6版問題是 劇情吃屎 承諾的大餅只做不到1/3草草了結 10/16 22:42
57Fiuytjhgf: 6.0拖太久 一堆試驗性的玩法活不過一小版 10/16 22:44
58Fwmud: 6版問題是從黑石開始就爆幹難 10/16 22:47
59FDespairile: 而且6版令人絕望的主因 大部分人會歸類在腰斬這個呈現 10/16 22:48
60FDespairile: 的結果 至於原因 就很微妙了 我都快忘記我6版在要塞 10/16 22:48
61Fjileen: 6版的要塞算是整個版本的核心的一部分, 但就是因為產能太 10/16 22:49
62Fjileen: 影響整個遊戲的交易市場, 但是scripe他們在這裡說的那個 10/16 22:49
63Fjileen: 遊戲看到的公會屋跟個人房,基本上就是一個,對,完全對於 10/16 22:49
64Fjileen: 推副本沒有幫助,但是可以讓公會成員交流玩家間增進社交活 10/16 22:49
65Fjileen: 動的場所。就是這樣而已 10/16 22:49
66FDespairile: 做什麼了 除了每周要塞入侵 艾斯蘭 還可以打啥0.0 10/16 22:49
67Fwmud: 劇情什麼都是後面的問題,主要第二個團本難度過高,造成人 10/16 22:49
68Fwmud: 數腰斬,才決定趕快結束進入7版,劇情等等大餅只是犧牲品不 10/16 22:49
69Fwmud: 是主因 10/16 22:49
70Fwmud: 上wowprogress可以看到黑石鑄造廠神奇的通關率曲線 10/16 22:50
71FDespairile: 恩 黑石鑄造廠 史無前例的可怕 10/16 22:50
72FDespairile: WOW跟FF14我覺得比較大的一個核心差距是練職業 10/16 22:57
73FDespairile: 其他都比較像是練職業產生的結果(不回文了 有點懶XD) 10/16 22:57
74FDespairile: 實際上 首殺團幾乎都是在逼那群人上線去打 不然怎麼叫 10/16 22:58
75Fb2202761: 9.1如果只玩一個角色,會閒到開其他遊戲玩,完全不農。 10/16 22:58
76FDespairile: 首殺 10/16 22:59
77FDespairile: 看我們這些新兵 閒到不行 隨便亂玩都沒差 10/16 22:59
78FDespairile: 我玩到現在科西亞還沒LV5 LUL 10/16 22:59
79Fshinobunodok: 儘管難度靠北 但也因此讓黑手是唯一對得起鋼鐵部落 10/16 22:59
80Fshinobunodok: 這四個字的酋長 哪怕真的被打敗了還是在喊...我們 10/16 22:59
81Fshinobunodok: 是大酋長的劍... 10/16 22:59
82FDespairile: 但6版團本的難度確實是差異性過高 甚至可能導致了 10/16 23:00
83FDespairile: 當時劇情腰斬草草了結 10/16 23:00
84FDespairile: 還是我應該回個文w? 10/16 23:01
85Fcpcexe: 農不能只算科西亞 還有爬塔 弄橘裝 大秘寶底 名望 10/16 23:04
86Fcpcexe: 不是每天上線弄個15分鐘就搞定的 每周準備 10/16 23:05
87Fsafy: 但遊戲仍然是希望玩家要上線對吧? 科西亞和爬塔花的時間不 10/16 23:05
88FDespairile: 每周準備要看你是0.1%還是一般人 10/16 23:06
89FDespairile: 爬塔設計上很不乾脆 偶爾會卡橘裝 後面2個沒花多少時 10/16 23:06
90FDespairile: 間了吧 10/16 23:06
91Fsafy: 多, 大祕保底的問題, 你只打三場也有保底, 看你要保多少 10/16 23:07
92FDespairile: 保底一場 算1小 名望 半小 科西亞20分 2小時 後勤END 10/16 23:07
93FDespairile: 實際上最前端的才需要保底壓得很緊繃要拿252 10/16 23:07
94FDespairile: 甚至要洞全開 我們一般人說實話 不需要 開個1-2個洞 10/16 23:07
95FDespairile: 直接去做別的or玩別的 10/16 23:08
96Fsafy: 正在玩就知道沒什麼差啊,你不是進度公會或要爬到秘境前段班 10/16 23:08
97Fcblade: 遊戲老了 做得再好都有人嫌 10/16 23:08
98Fsafy: 9版就很休閒阿, 但進度公會要求的不會是休閒的內容 10/16 23:09
99FDespairile: 所以他的建議 在我來看 有些就是在走道退路 10/16 23:10
100Fsafy: 看的角度不同, 有些東西其實就算改了也不會提高遊戲評價 10/16 23:13
101FDespairile: 有些改了我覺得會提高拉 EX:帳號共通 10/16 23:14
102Fccl007: 帳號共通不錯呀 可以從舊資料片開始做起 實際上戰寵系統 10/16 23:14
103Fsafy: 帳號共通這個以前設計師(不知道滾了沒)是說怕遊戲消耗太快 10/16 23:15
104FDespairile: 樓上提到戰寵 像我覺得超爛都不碰 10/16 23:15
105Fccl007: 就是帳號共通系統 坐騎更是 10/16 23:15
106FDespairile: 但也是有人覺得戰寵超棒的 但我覺得就想玩就玩 10/16 23:16
107Fsafy: 我是覺得1.虛空倉庫整個重作, 變成帳號共通倉庫 10/16 23:16
108FDespairile: 坐騎已經慢慢走向共通了 這點還行 10/16 23:16
109Fiuytjhgf: 反正 自從難道你們大家沒有手機嗎 開始 我就懶的玩了 10/16 23:16
110Fsafy: 為了玩一堆角色轉資源,還要弄個工會倉庫很麻煩 10/16 23:16
111Fccl007: 戰寵設計部門好像砍了 科西亞幾乎沒做 可是就像遊戲內的小 10/16 23:16
112Fiuytjhgf: 愛怎麼改隨他改去 10/16 23:17
113Fsafy: 有帳號共用倉庫,然後裝備綁定的東西就能丟進去轉給其他職業 10/16 23:17
114FDespairile: 虛空倉庫是真的超尷尬的 原本設計是放一些額外的好東 10/16 23:17
115FDespairile: 析結果現在黑人問號 考古跟戰寵9版都有點類似放掉先 10/16 23:17
116Fsafy: 9版這種新世界超需要考古的,然後考古給我拔掉 我也是無奈 10/16 23:18
117FDespairile: 他們這時候就會說因為靈魂沒東西挖 但涉及到希瓦又會 10/16 23:18
118Fccl007: 遊戲 戰寵 甚至延伸到前面不影響遊戲公平性的小屋 這些PFF 10/16 23:18
119FDespairile: 有一念之間(苦笑 10/16 23:18
120Fsafy: 帳號進度共通 裝備資源聲望互通, 接下來農的難度稍微高一點 10/16 23:19
121Fccl007: 玩家還剩下多少就不知道了 可是沒PFF當基底 你裝備多神都 10/16 23:19
122Fsafy: 我也沒差, 因為全體角色受惠, 現在我10個角色只能1隻受惠 10/16 23:19
123Fsafy: 要我農10次我真的很不願意.. 10/16 23:19
124FDespairile: 農10次真的超吐 像4個地區的任務 這版已經算很照顧分 10/16 23:20
125FDespairile: 身 可是每次分身我打開看到有些支線沒做 我還是投會痛 10/16 23:20
126Fccl007: 是nothing 九版很多弄靈魂回憶能跟舊版本銜接 直銷堡任務 10/16 23:20
127Fsafy: PFF裝備提升, 其實還能有助於讓高端玩家更努力往上爬拉 10/16 23:21
128Fccl007: 我覺得概念就不錯 隨機回到一個舊村莊小解一下給各獎勵 10/16 23:22
129Fsafy: 只是競爭性來說,平衡性不好抓,玩家有人喜歡神裝輾壓其他人 10/16 23:22
130Fkaoru31309: 一些進度共通真的蠻需要的 自己就是很多隻角色換著玩 10/16 23:23
131Fsafy: 有人喜歡拚實力不要有太多裝備差距(但這種就是選親兒子玩) 10/16 23:23
132Fccl007: PVP有打算用AI戰場去補助 我覺得不錯 至少可控時間 10/16 23:23
133Fsafy: 進度共通 資源共通 我覺得遲早該做, 畢竟9版這麼休閒 10/16 23:24
134FDespairile: 其實我覺得給建議不會不好 可是我頭很痛的是 10/16 23:24
135Fsafy: 但練一堆分身就閒不來了= = 10/16 23:24
136FDespairile: 一堆講話的常常先雲然後長篇 豆頁超痛== 10/16 23:24
137Fkaoru31309: 給建議OK啊 不過很多講話的不是真的要來給建議吧 10/16 23:25
138Fsafy: 滔滔不絕雲玩家 不需要玩遊戲 反正質疑我酸就是鐵粉 10/16 23:25
139FDespairile: 然後SOD我認為最大的問題 是以為地圖大小經典正式都愛 10/16 23:26
140FDespairile: 經典的東西帶過來正式 以為是好的(甚至可以帶人過來) 10/16 23:26
141FDespairile: 實際上我在正式服看到的Main經典玩家:0 10/16 23:26
142Fsafy: 我是覺得WOW設計師的上層都沒有花時間在遊戲社群中打滾... 10/16 23:27
143Fccl007: 地圖問題他們已經發覺在整玩家了 淵喉分身能直接跳過 10/16 23:27
144Fcblade: 現在也沒什麼經典玩家了 致敬真的很失敗,以為可以複製 10/16 23:27
145Fsafy: 他們那些人比較像是看後台數字說話,所以我還蠻看好新的這位 10/16 23:27
146Fccl007: 只差一些傳送門優化吧 開三級傳送門結果是這樣 傻眼 10/16 23:27
147Fccl007: 你在奧博也要給個對應的傳送門吧 10/16 23:28
148FDespairile: 3級傳送門可以看成4個區域是4組人在設計的沒問題 10/16 23:28
149Fsafy: 他們想要玩家別太依賴傳送這件事情巴...這是比較老派思考 10/16 23:29
150Fsafy: 是有一種思維是: 太過便利會讓人對遊戲中的RP要素變弱 10/16 23:30
151FDespairile: 可是昇靈堡你可以感覺到玩家非常愉快的利用傳送系統 10/16 23:30
152Fsafy: 所以我懷疑這四個區域的做法反而像是拿玩家做社會實驗XD 10/16 23:31
153Fccl007: 我有解四個陣營戰役任務就很AB測 10/16 23:31
154FDespairile: 我是懷疑是4組人在做XD 4組都用自己想法做看看 10/16 23:31
155Fsafy: 像是副本可以用傳送的,打秘境還是要乖乖從入口進去這類的 10/16 23:32
156Fccl007: 看後臺資料喔 例如我們發現玩家都是使用鳥哨後Quit 所以把 10/16 23:32
157FDespairile: 真的超白癡好嗎 我完全無法想像 昇靈堡傳送超爽 10/16 23:32
158FDespairile: 然後任務超糞 法夜倒過來 10/16 23:32
159Fccl007: 鳥哨移除 嘻嘻 一整個為了防自殺所以買菜刀要實名制 10/16 23:33
160Fsafy: 他們不想讓玩家贏者全拿巴,做一些弱勢讓遊戲有更多取捨 10/16 23:33
161Fsafy: 雖然我覺得最大的問題就是不該設計這四大盟約.... 10/16 23:34
162Fsafy: 反正說穿就是4選一主動天賦+12選一被動天賦, 限制這麼多 10/16 23:35
163FDespairile: 反正做了很難平衡是他們的事情(攤手 10/16 23:35
164Fsafy: 平衡性也控不住, 餅畫這麼大 反正10.0還不是要說再見... 10/16 23:35
165FDespairile: 我必須承認昇靈堡移動爽到就算任務超糞 我還是不想換 10/16 23:36
166Fsafy: 看...看哪個分身 10/16 23:36
167FDespairile: 下半身拉(大誤) 10/16 23:37
168Faxiall: 當然不可能全部人都叫好,但是目前不叫好的人太多了 10/17 00:09
169Fofnfline: 什麼?六版草草結束的原因居然是團本太難! 10/17 00:10
170Fpttyeon: 我覺得M技能說明拔除哪有啥 大家還是依靠wa提示吧 10/17 00:13
171Fpttyeon: 60-70年代還不是沒有副本介紹 照打啊y 10/17 00:13
172Fsafy: 你可以像五版的萊公那樣, 隱藏階段不給攻略阿 10/17 00:18
173Fintela03252: 好久沒做隱藏階段了,最後一次是7版古爾丹 10/17 00:28
174FJustWower: 恩諾斯爛歸爛 好歹心室也是個隱藏階段 10/17 00:33
175Fafewash: nothing表示:我有多5%血量(X 10/17 00:34
176Fex990000: 他講的房子跟要塞差很多 是一個自己的家或公會的家 你可 10/17 00:35
177Fex990000: 以去農一些東西做獨一無二的佈置 而不是bz事前畫好的要 10/17 00:35
178Fex990000: 塞 10/17 00:35
179Fwmud: 60-70副本的複雜程度跟現在也不一樣吧 10/17 00:35
180Fintela03252: 對喔,恩若斯也有那階段,但是那個演出太薄弱了, 10/17 00:36
181Fintela03252: 沒有伊利丹跳下來喊招牌台詞震撼 10/17 00:36
182Fex990000: 不死當初還有一個任務500魂的 表示設計師認為用靈魄開的 10/17 00:38
183Fex990000: 科技 是該與眾不同 後來被上級抓包 改成跟其它盟約一樣3 10/17 00:38
184Fex990000: 5x2 超蠢 10/17 00:38
185Ftim111444: 你還忘記又紅又腫的阿古斯了 10/17 00:38
186Fintela03252: 阿古斯只是變色和多一些東西,那不算隱藏吧 10/17 00:39
187Fintela03252: 最喜歡天槌和古爾丹那種,還多一段劇情的隱藏階段 10/17 00:40
188Ftim111444: 他直接把本來的p3換掉啊 而且是完全不一樣的那種 10/17 00:40
189Fintela03252: 其實我已經忘了H阿古斯會做什麼,M有印象就只有兩 10/17 00:44
190Fintela03252: 個圈 10/17 00:44
191Fintela03252: 但是這跟古爾丹m比起來就很偷懶,只是從多幾招變成 10/17 00:46
192Fintela03252: 改幾招 10/17 00:46
193Fhenry1234562: 阿古斯當然是隱藏 他技能組完全不同 10/17 00:46
194Ftim111444: 雖然是沒伊力丹那麼潮啦 不過紅色的阿古斯當初在拓壓 10/17 00:49
195Ftim111444: 迫感超強 技能組跟原有技能的對應方式也完全不一樣 10/17 00:49
196Fnewtana: 玩家想要的是跟創世紀或至少POE藏身處那樣的個人房吧, 10/17 01:00
197Fnewtana: 不是要塞那種在預設好的點蓋東西的那種 10/17 01:00
198FTryToBe: 不會啊 我就贊成拔導覽 只是配套就是過幾週後開放 拔導覽 10/17 01:03
199FTryToBe: 對首殺的觀看性提升很大 現在很大部份的wow/前wow玩家都 10/17 01:03
200FTryToBe: 會追首殺 反正過幾週後就開放對非首殺玩家而言根本無感 10/17 01:04
201Fnewsnew: 拔導覽對一般玩家沒差 反正都是看別人攻略和影片 10/17 01:14
202Fmealoop: 6版腰斬在BETA期還沒正式上線的時候就決定了啦 10/17 01:15
203Fmealoop: 這我也講過很多次惹 10/17 01:15
204Fb2202761: 地城導覽很好用耶,不然拓荒中你要查技能還要跑網站很 10/17 01:21
205Fb2202761: 煩耶。 10/17 01:21
206FKYALUCARD: 地城導覽怎可能沒差,如果你覺得地城導覽會影響首殺觀 10/17 01:38
207FKYALUCARD: 賞性就代表就連頂尖的raider都會被這個影響到 10/17 01:38
208FKYALUCARD: 更何況是普通玩家,PTR測完H的攻略就出來了,那怎麼連 10/17 01:40
209FKYALUCARD: 首殺團隊的實況主都在分團農的時候猛看這技能在幹嘛(就 10/17 01:41
210FKYALUCARD: 是說Drjay XD 10/17 01:42
211FKYALUCARD: 完全不懂怎會沒差,大家拓荒從沒翻過導覽看這技能在幹 10/17 01:43
212FKYALUCARD: 麻的嗎? 10/17 01:43
213Fviolette0809: 好像每次提到個人小屋就會有人拿要塞出來講 不過說 10/17 01:46
214Fviolette0809: 實在的他們要的小屋只是能夠裝潢 展現自我的地方 10/17 01:46
215Fviolette0809: 根本就不是要塞那種東西吧 10/17 01:46
216FKYALUCARD: 但當時酸的點就是很簡單的玩家不願意在野外互動,跟自 10/17 01:51
217FKYALUCARD: 由度沒什麼關係,搭上經典私服風潮,使得當時包括坤哥 10/17 01:51
218FKYALUCARD: 在內的大量玩家最常洗得梗圖就是那個現行版玩家一個人 10/17 01:52
219FKYALUCARD: 在要塞對比無印南海鎮大戰,當然這很沒邏輯,但當時論 10/17 01:53
220Fviolette0809: 那我就想問 GW2 FF14 New World都有個人小屋系統 10/17 01:54
221Fviolette0809: 為什麼就只有魔獸玩家有了小屋就不會在野外互動? 10/17 01:54
222Fviolette0809: 我覺得問題就是出在要塞太多不必要的實用性 10/17 01:54
223FKYALUCARD: 壇的主流民意就是這樣,而這也才沒幾年前而已 10/17 01:55
224FKYALUCARD: 你問也沒用,就算你回到6年前跟老外主流民意對幹說你是 10/17 01:56
225FKYALUCARD: 未來人知道大家喜歡小屋高概率也只是被拿無印私服洗臉 10/17 01:57
226Fviolette0809: 現在是現在 還在拿6版民意幹嘛呢 那些想要小屋的又 10/17 01:59
227Fviolette0809: 不是要求要塞回歸 玩家想要A 你一直在講玩家以前不 10/17 01:59
228Fviolette0809: 喜歡B 所以現在也不給A 但A跟B就是不同東西啊lol 10/17 01:59
229Fccl007: 要塞可以自產自銷資源外加印鈔機 等同要封殺無解工作室 10/17 01:59
230FKYALUCARD: 痾 你真的看得懂嗎? 就說抱怨的AB不同沒什麼關 就是這 10/17 02:02
231FKYALUCARD: 東西會不會導致野外互動死亡而已,我認為要塞跟野外互 10/17 02:02
232FKYALUCARD: 動死亡沒什麼關你也不用說服我,只是跟你說當時就這樣 10/17 02:03
233Fviolette0809: 不是啊 我上面就說了 其他MMO都沒有因為小屋系統導 10/17 02:03
234Fviolette0809: 致野外互動死亡 只有魔獸玩家在怕 你才是看不懂吧 10/17 02:03
235FKYALUCARD: 也不用說什麼以前是以前,五版菜田反應不差,六版人氣 10/17 02:04
236FKYALUCARD: 一垮所有的新系統直接被論壇拿出來祭旗 10/17 02:04
237Fviolette0809: 那我也說了魔獸會這樣就是因為要塞功能太多 其他遊 10/17 02:04
238Fviolette0809: 戲基本都是純裝潢擺飾 哪來這麼多收菜挖礦的系統 10/17 02:04
239FKYALUCARD: 我知道不會啊 要我說幾遍? 我六前年就說過六版野外死亡 10/17 02:04
240FKYALUCARD: 的主因是沒有野外內容 所以七版就多了WQ給你 你跟我講 10/17 02:05
241FKYALUCARD: 根本沒用,隨便去翻當時我的推文就說過要塞不是讓6版 10/17 02:06
242FKYALUCARD: 野外沒有社交的原因了。 10/17 02:07
243FKYALUCARD: 也不用扣我什麼覺得現在做不好,反小屋的帽子,我一直 10/17 02:09
244FKYALUCARD: 都覺得有新東西就算很農都是好事,單純跟你說BZ不做的 10/17 02:10
245Fviolette0809: 沒人在扣你任何帽子 要不要冷靜一下看看我一開始的 10/17 02:11
246Fviolette0809: 留言 只是在解釋scripe要的小屋跟要塞的差別而已 10/17 02:11
247Fviolette0809: BZ不做的理由大家都知道 當初他們還說不做經典服呢 10/17 02:13
248FKYALUCARD: 原因而已,你說現在民意要小屋很好啊,到底是論壇上需 10/17 02:13
249FKYALUCARD: 要?現有的玩家群體需要?還是AFK的玩家需要這個當回鍋理 10/17 02:14
250FKYALUCARD: 由?今天BZ生出來了很好,那會不會在別的遊戲內容被挑到 10/17 02:14
251FKYALUCARD: 缺點(相信我以目前網路風氣要找到缺失太容易了)之後這 10/17 02:14
252FKYALUCARD: 投入資源做的新系統又被抓出來祭旗? 10/17 02:15
253Fnewtana: 要塞其實跟個人房也沒什麼關係,是官方跟外掛還有工作室 10/17 02:15
254Fnewtana: 對抗,所以給了玩家自給自足的城堡,不過現在看來是MMO 10/17 02:15
255Fnewtana: 的原罪,只要任何MMO遊戲有需要肝的可圖利要素,工作室就 10/17 02:15
256Fnewtana: 會存在,除非利潤小到工作室不屑獲利 10/17 02:15
257Fviolette0809: 我覺得至少預組一堆工作室廣告應該要處理一下吧 一 10/17 02:20
258Fviolette0809: 個季度淨利上億的公司 僱用一個GM隨時看著預組 10/17 02:20
259Fviolette0809: 有很難嗎 10/17 02:20
260FHylun: 我喜歡把裝備打好打滿 但是我不想農科西亞才能打洞 10/17 02:22
261FHylun: 裝備最大的問題就是沒有保底機制一直打都打不到怨念物 10/17 02:24
262FHylun: 每周就為了某件裝備一直在打某個副本跟賭博一樣 10/17 02:25
263FHylun: 這時間投資下去毫無意義 就懶得打了 10/17 02:26
264FHylun: 還是那句話 把職業套裝弄回來 解決很多問題 10/17 02:27
265FYanrei: FF14的掉落機制就走中間路線,你會有隨機掉落的樂趣,也 10/17 02:47
266FYanrei: 有勇氣點數換T裝,同時還有保底TOKEN,不用擔心什麼BIS裝 10/17 02:47
267FYanrei: 備打不到的問題 10/17 02:47
268FYanrei: 其實是可以參考一下,現在已經不是像以前那樣刷好幾個月 10/17 02:49
269FYanrei: 都當作正常現象的時代了 10/17 02:49
270Fviolette0809: 魔獸以前不也有正義點數 不知道為啥被廢棄掉 10/17 02:50
271FSPAEK: 也沒為什麼 那時代 一改版換貨幣很正常 就跟後來的要塞資源 10/17 02:53
272FSPAEK: 指揮桌資源一樣 不搞個新的就是不舒服 10/17 02:54
273FSPAEK: 當然啦 弄新的 舊的就不用動 不用調整參數 輕鬆多了 10/17 02:55
274Fwilson4969: 6版再爛 評價還是比89好XDDD 10/17 04:13
275Faxiall: 六版我很喜歡耶 10/17 04:34
276FDedian: 6版的問題在沒有多少End Game內容吧,東西太少了,真的沒 10/17 06:48
277FDedian: 事情做就會待在要塞 10/17 06:48
278FDedian: wow更大的問題我覺得是每次都把所有舊的東西捨棄掉,FF休 10/17 06:52
279FDedian: 閒玩家做完當前版本的東西平常也都是回去老版本的地方賺 10/17 06:52
280FDedian: 錢,刷感情動作,髮型,外觀什麼的 10/17 06:52
281FDedian: 還有就算舊版的殲滅戰,副本都會給當前版本可用的通貨 10/17 06:52
282FDedian: 還有哪些滿滿內容的製造跟採集技能.... 10/17 06:53
283FDedian: *那 10/17 06:53
284Fsecret1021: nerf副本真的是很不應該,實力到哪打到哪這點我是相 10/17 08:28
285Fsecret1021: 當認同 10/17 08:28
286Fspirit761127: 6版真的無聊 10/17 10:09
287Fmealoop: 正義點數還在啊 只是換個形式 10/17 10:21
288Fmealoop: 7版神兵那一條 八版項鍊那一條 其實都是正義的變種 10/17 10:22
289Fmealoop: 9版大概就名望吧 10/17 10:22
290Fmealoop: 都是能提升角色的東西 但跟拿到新裝備比起來無感多惹 10/17 10:23
291Ftsp870197: 每天要花半小上工做一個小改版後就會被廢棄掉的白工還 10/17 11:49
292Ftsp870197: 要持續半年? 對我這種上班族是免了拉 上班還不夠累嗎 10/17 11:49
293Ftsp870197: ? 還是有這種想法的人都不用工作??? 10/17 11:49
294Ftsp870197: 7版開始一堆玩家農半天改版就捨棄的鳥設計 7版至少還有 10/17 11:52
295Ftsp870197: 帥氣外觀 8版項鍊??9版??? 是奴性有多重才會一直 10/17 11:52
296Ftsp870197: 覺得花大半年又歸零作白工很好玩啊? 10/17 11:53
我最喜歡你這種內文得很看清楚,沒有偷換概念又邏輯清晰的推聞了 1.15分鐘到半小時事實上就是不花時間,內文已經跟你講過了,現代所有遊戲農的要素 幾乎都比這長,真的如我說的你只解每日跟順路打稀有根本是15分解決的事情。 而這也根本不會花到你半年,你不用偷換概念,我講得很清楚,你休閒解就是三個月前後 的事,不用扯半年,可以看看高強度投入科西亞的首殺團隊在第一個月後根本就沒去過了 ,如果你花了半年才六級,那你每天花在科西亞的時間就一定比大多數玩家少一半以上 ,那也沒啥好講得。 2.三個月的作業量就說過比起WOW任何一個版本都不算多,基本上三版開始所有的聲望都是 預設你三個月左右會消耗完,不用在那邊打悲情牌,以前的WOW就很多上班族了,還不是照 農,以前的每日花的時間還更多,拿科西亞很花時間這種事出來講不是回憶美化就是偷換 概念,就算是毫無野外內容的6.0,大家也只是把多出來的時間拿來把分身要塞弄起來 自給自足。 3.扯上班族更好笑了,前面就說所有有線上要素或是有BP的遊戲都比科西亞農太多, 你手遊掃蕩收菜圖點一點都要超過15分鐘,甚至你懶得進科西亞都行,你要打 end game內容根本沒強迫你要去科西亞,以前還有檢查你聲望附魔的,現在誰還檢查你 靈印幾等跟打洞,你說你每天湊不出15分去科西亞OK阿,你一樣能參與這遊戲所有的高 難內容。 然後講一句難聽的,成年人了還沒辦法在現實生活跟遊戲中做取捨?你真的很累,影響到 你現實生活,那就quit就好,這件事從WOW1.0到現在、到所有任何的休閒嗜好不都一樣 ,完全不懂拿上班族出來說嘴有任何的立論根據(更別說這整件事就是跟你說科西亞根本 就花不了你多少時間) 4.農的東西半年後就沒用了?以前四個月一個團本,你裝備沒用的速度更快,前面一篇 推文就講過了,這些東西就是裝備以外的提升,變相的nerf副本讓你更好打過王而已, WOW的裝備到9版也沒啥好炫耀的了,本質上就是讓你更好過王的工具,你覺得這些都沒 用,你靠個人意識操作就夠了那本來就不用你去拚這個靈印帶來的1%提升。 5.結論 科西亞本來就是歷來相對不花時間的版本,跟別的遊戲比起來也是,你真的忙到湊不出 15分那你完全不碰帶來的損失也比以前少超多,就算沒碰科西亞也不妨礙你玩高難內容, 也不用在那邊訴諸上班族打悲情牌,WOW從1.0到現在每個版本都有上班族,比9.1農的版 本多了去一樣有上班族在玩,作為一個成年人應該已經有很足夠的判斷能力來取捨現實 生活跟遊戲了,不用在那邊覺得自己最特別。
297Fmealoop: 你農半天的裝備改版也是捨棄掉 應該差不多吧 10/17 12:18
298Fenchyi: 真的 你人生所做的一切最後也是帶不走 不如現在就自殺吧 10/17 12:19
299Frayray0726: 地域導覽移除boss技能說明絕對是走倒退路,別跟我扯什 10/17 12:48
300Frayray0726: 麼無印沒那東西也過得很好,科技在進步時代在變,有了 10/17 12:50
301Frayray0726: 摩托車你還會想騎腳踏車? 已經2021年了還要我們摸黑打 10/17 12:51
302Fwilson4969: 拿人命跟遊戲裝備一概而論XDDDDD wow版笑話比/joke 10/17 12:51
303Fwilson4969: 讚多了 10/17 12:51
304Frayray0726: 副本喔,別傻了吧 10/17 12:51
305Fmealoop: 用笑話回笑話 很正常吧 10/17 13:02
306FFantasyScott: 痾..追求完美?批評現在WOW不是叫做追求完美吧…是 10/17 13:09
307FFantasyScott: 現在的WOW團隊根本把玩家當白痴吧?現在WOW根本不 10/17 13:09
308FFantasyScott: 是一個用心在做的遊戲,而是一個只想賺到錢就好的 10/17 13:09
309FFantasyScott: 遊戲了…醒醒吧 10/17 13:09
310Fshinobunodok: 還是要注意一下用詞 雖然我不知這樣有沒教唆自殺的 10/17 13:09
311Fshinobunodok: 疑慮 10/17 13:09
312Fideallife: 什麼時候摸黑打過了?還不都是看別人攻略去打副本的 10/17 13:19
※ 編輯: KYALUCARD (125.224.133.61 臺灣), 10/17/2021 13:45:02
313Fb2202761: 用看的就能完全了結有多少人有這能力?地城導覽明明就 10/17 13:22
314Fb2202761: 是方便的查詢系統,刪除也只是從遊戲內變成從網站搜尋 10/17 13:22
315Fb2202761: ,更麻煩。 10/17 13:22
316Frayray0726: 移除那東西跟這版移除鳥哨一樣白癡,鳥哨這版多少人罵 10/17 13:31
317FDedian: 安琪還說要小心被檢舉之類的啦..雖然推文內也有一個在LO 10/17 14:58
318FDedian: L版喊要那樣的 10/17 14:58
319Fgarlic1234: 這個版本就最不農的版本,竟然還有人可以嘴每日 10/17 17:57
320Fenchyi: 結果人數反而探底 78版要追神兵反而還一堆人一直在線上 10/17 18:04
321Fcblade: 一個小版本要撐這麼久 還有人已經很強了 10/17 18:14
322Fpacer15: 整篇洋洋灑灑下來最大的問題是什麼知道嗎?就是wow如果除 10/17 18:37
323Fpacer15: 卻副本跟IL,還有這兩個元素所衍生出來的系統,其實就一 10/17 18:37
324Fpacer15: 無所有了,所有遊戲中的遊戲性,大大小小的其他機制,不 10/17 18:37
325Fpacer15: 是為了服務前述的兩大元素,就是沒有被花心思被好好設計 10/17 18:37
326Fpacer15: 過(版本更迭就丟掉也是沒花心思的一種),所以對於固著 10/17 18:37
327Fpacer15: 在wow上的玩家來說,任何增加遊戲多樣性的想法都是不必要 10/17 18:37
328Fpacer15: 或矛盾的。但這倒也不是說有什麼不對,wow都十幾年了設計 10/17 18:37
329Fpacer15: 師跟玩家的循環角力之下打磨出這樣經典的一款時代巨作, 10/17 18:37
330Fpacer15: 不過就是現在不知道還抵擋不抵擋得住時代的洪流而已,反 10/17 18:37
331Fpacer15: 而我覺得有趣的是,大家不妨想想MMORPG真的只能是BZ或WoW 10/17 18:37
332Fpacer15: 教育我們玩家十幾年來的這樣嗎,這有沒有可能才是隔壁竄 10/17 18:37
333Fpacer15: 起來搞到一堆菁英wow player講話的原因之一? 10/17 18:37
334FKYALUCARD: 如果你最後的結論是用菁英WOWplayer來當例子那你很明顯 10/17 18:49
335FKYALUCARD: 沒看完我這篇在講什麼,只能說Scripe想得東西跟你一定 10/17 18:50
336FKYALUCARD: 差了10萬8千里 10/17 18:50
337FKYALUCARD: 事實上你洋洋灑灑的一大串推文才是不但沒看我在講什麼 10/17 18:54
338FKYALUCARD: 連Scripe描繪出來的藍圖你也沒看懂 10/17 18:55
339Fpacer15: 那你就誤會我的意思了,我根本沒在乎scripe想什麼,也沒 10/17 19:00
340Fpacer15: 有要彰顯我跟菁英玩家想的是否相似,我可以以一種最偏激 10/17 19:00
341Fpacer15: 旁觀的方式去結論菁英wow players會說話的根本原因只是在 10/17 19:01
342Fpacer15: 於繼續只玩wow已經能看得到利潤下滑收入減少,所以他們不 10/17 19:01
343Fpacer15: 得不出來做一系列行為。 10/17 19:01
344Fpacer15: 但撇開這些無謂的揣測跟陰謀論,我只是要表達不管從還支 10/17 19:01
345Fpacer15: 持wow現況玩家以及經營團隊的主觀角度,或者已經不執著於 10/17 19:01
346Fpacer15: wow的玩家的客觀角度,甚至跟遊戲毫無關聯的他人無關角度 10/17 19:01
347Fpacer15: ,wow從一開始打造的遊戲特色,影響了版本更迭以來留下來 10/17 19:01
348Fpacer15: 的玩家類型,然後反過來這些保留下來的玩家類型又影響了 10/17 19:01
349FKYALUCARD: 你說WOW所有的遊戲性都是為了副本服務,沒錯,那你知道 10/17 19:01
350Fpacer15: 經營遊戲的策略跟設計方針,如此週而復始循環之下,造就 10/17 19:01
351Fpacer15: 現在的局面;然後時代變了,wow再不改變會難以生存,但是 10/17 19:01
352Fpacer15: 改變的話,基本盤故不住,還沒有把握能吸引新血加入,這 10/17 19:01
353Fpacer15: 就是副本IL至上現在面臨的局面而已 10/17 19:01
354FKYALUCARD: 你口中的菁英wow players 像是Scripe的構想是怎樣嗎?他 10/17 19:01
355FKYALUCARD: 的建議是要把WOW推向更極端的狀況,遊戲性是為了"首殺" 10/17 19:02
356Fhenry1234562: 我只能說 認為改變會顧不住基本盤 是很錯誤的想法 10/17 19:02
357FKYALUCARD: 而服務,降低H裝等解決分團農、移除地城手冊都是,所以 10/17 19:03
358FKYALUCARD: 你根本沒有在看原本那篇爭議點在哪,也沒看這篇我講的 10/17 19:03
359FKYALUCARD: 問題在哪,你只想抒發心得而已,那何不自己PO一篇呢? 10/17 19:04
360FKYALUCARD: 你有想法很好,認為WOW需要改變 good,但很明顯你沒看 10/17 19:06
361FKYALUCARD: 原本Scripe講了哪些東西,更沒看我這篇講了哪些東西, 10/17 19:06
362Fpacer15: 上來討論表達想法,還要直接被扣這篇沒看那篇沒看,那還 10/17 19:07
363Fpacer15: 真的不知道怎麼進行下去,我說都看完了你信嗎,或是真的 10/17 19:07
364Fpacer15: 看完了又怎樣?既然如此很抱歉佔用版面 10/17 19:07
365FKYALUCARD: 你只是把你心中對WOW的想法打了一長串出來,而你的想法 10/17 19:08
366FKYALUCARD: 跟這兩篇幾乎沒什麼交集,你真有想法可以發文 10/17 19:09
367FKYALUCARD: 看到你一再提起菁英玩家就不知道你到底是講所謂的 10/17 19:13
368FKYALUCARD: content maker還是像Scripe這種真正意義上的菁英玩家, 10/17 19:14
369FKYALUCARD: 我看你的敘述很明顯是在講創作者而不是首殺團吧? 創作 10/17 19:14
370FKYALUCARD: 者9.1大量跳槽蠻合理的吧? 9.1的內容量事實上是不夠創 10/17 19:15
371FKYALUCARD: 作者發揮,這是一個問題沒錯,但明顯不是回文講得問題 10/17 19:16
372FKYALUCARD: 而你是用一個很無禮的方式在我的文底下扯了一個不相關 10/17 19:17
373FKYALUCARD: 的問題,老實說前面講小屋或是討論科西亞農不農都比你 10/17 19:19
374FKYALUCARD: 直接扯一個不相關的東西進來好 10/17 19:19
你要硬講content的東西我就陪你講,老實說跟你講的東西最相關的建議在整串中 就是那條取消PTR,這邊先不提所謂的"菁英WOW players" 希望取消PTR的原因到底 是因為想在沒有線索的狀況下直接跟其他團隊來個直球對決還是其他理由,很多 WOW的內容創作者不論跳槽已否,像是那個大實況主都有提過PTR確實是扼殺了很多 樂趣,你說的WOW缺乏副本以外的內容沒錯,但事實上每個版本都塞了很多解謎或真 的跟副本沒什麼關係的東西進來,就算內容很貧乏的9.1都有,但從新劇情到解謎 有太多的東西都在PTR階段被揭露,而另一大部分則是被解包揭露,剩下的部分則 歸功於至今還算龐大的WOW社群群體在上線後通常也不會存活多久,而這過程對於中 文圈玩家更難參與,所以才會一直有取消PTR的聲音。 老實說我認為PTR有可能會被試著取消就是,但同時你口中說的"菁英WOW玩家"也很多 人是對PTR不測完整就放出來很反感的,很多團本上線後問題一堆的王就是PTR沒測或 沒測多久的王 ※ 編輯: KYALUCARD (125.224.133.61 臺灣), 10/17/2021 19:41:47
375Fsnowanimal: 他所提出的東西從前後文來看是有衝突的啦 10/17 19:53
376Fhenry1234562: 為什麼要有PTR 因為沒PTR放出來的東西都問題一堆 10/17 20:05
377Fhenry1234562: 追根究柢就是 為什麼沒給玩家測試過 就會問題一堆? 10/17 20:05
378Fhenry1234562: 答案就是兩方面 一來暴雪自己測試的可能不夠 10/17 20:08
379Fhenry1234562: 二來 可能現在wow 有可能出問題的東西已經太多了 10/17 20:08
380Fhenry1234562: 他們找不完 或是改了一個又冒出一個 10/17 20:08
381Fhenry1234562: 團本是20人的戰鬥 要像玩家一樣測這人數並不少 10/17 20:08
382FDevarena: 可以把打團以外沒事幹一句話打成那麼多廢話真的很厲害 10/17 20:19
383Faegius1r: 沒有PTR這遊戲會直接爛到沒辦法玩吧 10/17 20:21
384Faegius1r: 可以理解想要保留新鮮感的原因 但我覺得這算必要之惡(? 10/17 20:21
385Fenchyi: 如果內容夠好有一些BUG上線再修我覺得沒差 10/17 20:24
386Fenchyi: 現在是PTR把內容都報光,結果正式上還是一堆問題 10/17 20:25
387Fenchyi: 同時把內容新鮮感殺光,但是也沒達到修BUG跟平衡的效果 10/17 20:25
388Fhenry1234562: 如果PTR後一樣會有bug 我確實覺得不如不要PTR算了 10/17 20:28
389Fhenry1234562: PTR就劇透光所有劇情 還沒正式上線我就可以下線了 10/17 20:29
390FDespairile: 老實說 jileen轉文過來我就知道會有很多問題 10/17 20:31
391FDespairile: J轉文是好的 至少增加一些討論量 要如何讓這遊戲更好 10/17 20:32
392FDespairile: 然後我看到一堆文沒看完or看不出有再遊戲的人在推文 10/17 20:32
393FDespairile: 大放厥詞 連b22講的都比他們有實際用途就很可笑 10/17 20:32
394Fsnowanimal: PTR不就是把玩家想要的東西都砍掉,保留BUG的概念嗎 10/17 20:34
395Faegius1r: 不知道 我對beta那種主線跑滿58等直接卡死的印象太強烈 10/17 20:39
396Faegius1r: 或是就是有限度地開放吧 解謎那種不影響大部分的隱藏 10/17 20:40
397Fkaoru31309: 有些來就不是來看討論怎麼讓遊戲更好的阿 10/17 20:44
398FDespairile: 對阿我知道阿 有些人就只是想來看WOW玩家氣撲撲 10/17 20:52
399Fwmud: PTR現在不就是讓各路主播用bug打大秘的用途嗎?除了幾個首 10/17 20:53
400Fwmud: 殺團根本沒人想測m團本== 10/17 20:53
401Fwmud: 不過一些惡性bug(會讓遊戲崩潰那種)還是修很多啦,只是現 10/17 20:55
402Fwmud: 在他們的人力也只能做到這部分了,剩下遊戲機制的部分也來 10/17 20:55
403Fwmud: 不及修,要等正服公測 10/17 20:55
404Fiuytjhgf: 最好笑的是玩家回報 BZ還是感覺自我良好 等人走得差不多 10/17 21:21
405Fiuytjhgf: 才開始發現代誌大條了 10/17 21:21
406Fbecca945: 然後改完都要下個大版本了 耶 10/17 21:41
407Fnewtana: 可能是暴雪自己都不想玩,只好用PTR叫玩家們來測,結果 10/17 22:15
408Fnewtana: 玩家們測到BUG就留到正式時用 10/17 22:15
409Fshinobunodok: 然後下個大版本又重複上個版本的模式 等他改完又要 10/18 07:15
410Fshinobunodok: 下個版本了 10/18 07:15
411FNeverfor: 老人 : 這版不農啊,沒人逼你做,剛玩就想追上我們 10/18 08:54
412Fhenry1234562: 我連自己都沒農 我不知道為什麼剛玩的農啦 10/18 08:56
413Fd24865: 到底在農什麼啊 神兵點數嗎==?神兵都壞掉了不要在農了 10/18 09:12
414Fd24865: 年輕人 10/18 09:12
415Fhenry1234562: 9.1 剛改版每天做的事情 就是在科西亞解完每日 10/18 09:19
416Fhenry1234562: 大概20分以內吧 然後每週找個時間爬塔 打一場M+ 10/18 09:19
417Fhenry1234562: 解兩週每日就不解了 塔在9.1.5消息出來就沒再爬了 10/18 09:20
418Fhenry1234562: 每週除了出團外只有週四上線把塑造未來解掉 10/18 09:20
419Fhenry1234562: 農? 我不知道你要農什麼 我都不知道有啥可以農 10/18 09:20
420Fspirit761127: 那個就雲玩家之一 不用理他吧 10/18 09:31
421Fspirit761127: 從一開始有很農的論調就講了 這版只出團算最友好了 10/18 09:32
422Fspirit761127: 根本不用農每天上線拓荒就可以了 10/18 09:32
423Fhenry1234562: 現在會開寶箱大法後 拓荒以外上線時間10分鐘 10/18 09:34
424FDevarena: 科西亞不是只有打洞器嗎 10/18 09:34
425Fhenry1234562: 大概就是飛到世界王面前幹掉他花的時間... 10/18 09:34
426FDannyDrummer: 我8門全通 h希瓦過了 至今檔案庫四級 10/18 09:36
427FDannyDrummer: 沒打M本感覺沒必要去解 10/18 09:37
428Fhenry1234562: 我8M 檔案庫五級 打M本也沒啥必要去解 10/18 09:40
429Fwmud: 有寶箱打法以後,除去出團時間,每週花在野外作業的時間不 10/18 10:16
430Fwmud: 滿一小時,現在我還想把爬塔從名單劃掉,這樣剩下半小時/每 10/18 10:16
431Fwmud: 週 10/18 10:16
432Fspirit761127: 所以我不懂這些說9版很農的是在農什麼 你說分身發 10/18 10:37
433Fspirit761127: 展要到本尊一樣強度很農 這還可以說 但你選擇玩分 10/18 10:37
434Fspirit761127: 身 要發展兩隻或以上還要一樣強度這本來就花時間 10/18 10:37
435Fenchyi: 可是FF14不用 還可以快樂的跟老人一起玩 WoW爛死 10/18 10:48
436FTrueX67: 老話一句 回來TBC玩吧 可以真正享受魔獸世界 10/18 11:03
437Fspirit761127: 這句更好笑 10/18 11:17
438Fgarlic1234: 所以這版到底要農什麼啊? 10/18 13:11
439Fwmud: 上爐石農硬幣囉耶嘿 10/18 13:24
440FDEVIN929: 上d2r農馬拉阿 (X) 10/18 14:58
441Fttn851227: 玩分身要農啊 劇情看過了還要餵你一邊 臭不可聞 10/18 15:53
442Fttn851227: 尤其是淵喉前置 想體驗完整的遊戲內容還有一堆loading 10/18 15:54
443Fttn851227: 還有天賦綁名望 故意閹割玩家 10/18 15:54
444Fspirit761127: 好了可以了 大家都知道你很雲 不用特別說出來 10/18 15:56
445Fttn851227: 可以方便玩家的東西故意鎖 所以暴雪覺得單一角色的豐富 10/18 16:01
446Fttn851227: 度可以滿足現代娛樂選擇嗎 10/18 16:01
447Fttn851227: 那就繼續抱著這想法一起下去吧 10/18 16:02
448Fspirit761127: 不愧是傳教士 特別悲天憫人 10/18 16:25
449Fwmud: 下去就下去到底會怎麼樣,樓上的,wow倒了你會吃不下飯工作 10/18 16:35
450Fwmud: 無力跑去睡公園嗎 10/18 16:35
451Fb2202761: 玩家換遊戲玩而已,搞不懂這些替遊戲公司操啥心。 10/18 16:38
452Frfireptt: 裝等降低應該不是你講的那個意思,FF14有等級同步的功能 10/18 17:32
453Frfireptt: ,在打低等級副本時會自動同步到副本等級,裝等也會同步 10/18 17:32
454Frfireptt: 下降到當等級,以至於新手在成長過程中需要打的副本不會 10/18 17:32
455Frfireptt: 沒人打,老手雖然沒有低等裝備需求,但是有其他獎勵 10/18 17:32
456FKYALUCARD: 應該不是你說的,Scripe就是單純想解決分團農的問題而 10/18 17:46
457FKYALUCARD: 已 10/18 17:47
458FKYALUCARD: 同步功能上板就已經有了,現在50等前的東西全都是動態 10/18 17:48
459FKYALUCARD: 而Scripe說的是當前版本的H團本,當前版本的H團本不會 10/18 17:51
460FKYALUCARD: 有新手想打卻沒人打,而要讓老手降裝等打H就更奇怪了 10/18 17:51
461Fjileen: 同步功能有但是...我就問現在如果新手要打ICC他湊得到24個 10/18 23:47
462Fjileen: 跟他一起用那個難度下去打嗎?還是自己用滿等腳色輾過去? 10/18 23:47
463Fjileen: 還是要等半年甚至更久一次的時光周? 10/18 23:48
464Fjileen: 你跟新人說海加爾山多難索爾多廢...阿丹的雙刀火元素多恐 10/18 23:49
465Fjileen: 怖。巫妖王看到隊友獵人被丟下去一個後跳飛回來有多酷 10/18 23:49
466Fjileen: 新人反應只會是:???因為這些他都不知道也沒人要跟他一起打 10/18 23:50
好煩喔,WOW版的討論就是每次都會扯到跟原文或推文的東西,你講得東西很好,但就是 不是Scripe講得 1.Scripe就很清楚講得東西就是把英雄模式裝備掉落調低5裝等,明顯就是要讓M團首殺 不要再跟英雄團本的裝備有關係,這對所有首殺團以外的人都沒好處,更不會是 要讓老手可以幫新手體驗BLABLA,你自己就玩過WOW 新手今天要打H難度,你已經是M 畢業的大大,你也不會希望BZ把你裝備降到H畢業然後去H帶新手打這種本末倒置的事吧? 2.然後上面推文講得是新手需要還是新手想要? ICC很有趣,新手可能會想體驗,但在練 等過程中明顯新手是不需要打ICC再找24個人陪的,甚至在劇情上新手在練等期都碰不到 每個資料片的前一兩個團本相關內容,我剛還重新看一下,樓上那位推文明顯是說 "新手在練等期需要打的副本",其實我原本還想補充的但沒講,在WOW壓縮到60後 練等期需要打副本這件事重要性已經排到很後面,一方面低等副本在晚上就算是台服 也是蠻好排(現在不確定,我9.0排不覺得很難,但限定於8版副本,不過全動態後10等也 會進8版副本,而且個人體感老手未必有什麼幫忙,一堆人分身練DH然後當M+在拉的), 最近剛好在搞分身,我覺得要解決的與其是練等期的副本問題,更重要的是要能釋放老手 下來打中低層M+,但用獎勵逼老手下來農M+又是逼農,所以最好的還是解放分身追趕難度 ,你讓分身好練一下問題就解決一堆了 3.新手想打以前的團本,不要說新手,老手可能也想打,那有這功能很好,WOW6版開始就 有試水溫的東西,但這難度跟獎勵到底要放哪種層度大概是大哉問 (1)時光MC,這是我印象第一個時光團本?當時真的是熱度很高,裡面還放了融核犬坐騎 ,當然難度是不高,亂是亂了點但打完是沒什麼難度,但問題來了,首先獎勵是一次性 的坐騎有吸引力,但大部分玩家打一次就懶得再進去了,要放那些獎勵才能讓老手願意 花一整晚的時間下來打?這麼多的討論大家都是只希望專注在現行的副本內容上 就好,要放好獎勵讓老手願意下來打玩家的反應是不是又是逼農?再來難度到底要控在 哪邊?時光MC40人,當時版本解詛咒只有法師鳥D,CD8秒,某個王全團上詛咒,40個人 只有法師鳥D各1,RL聲嘶力竭的要驅散驅散結果我只能8秒驅一次XD 當然最後還是嚕過了,這反映了兩件事,一個是難度要設定的這麼簡單還是要讓人體會 當時拓荒的困難?另一個是假設難度拉上去,非常多的機制可能要重新設計,還不包刮 難度曲線這東西。 (2)時光黑廟跟時光奧杜亞,所以事實上BZ也有在推時光團本,但熱度都只有剛開放的 前幾次有,之後黑廟還有個蛋刀塑型讓DH搶著打所以還稍微有一點人氣,奧杜亞9版第一 次開放剛好是9.0拓荒期,好像是給200裝等吧?剛好是普通模式副本的裝等,所以人氣高 ,之後也是冷冷清清。 看來最吸引人的還是裝備,但這又牽涉到如果現行難度的裝備越好拿,這些時光內 容的獎勵吸引力就越低,像現在H團3小時以內速刷拿239,奧杜亞就算開到給239都不會比 去預組打個速刷吸引人,一次性獎勵又跟前面講得一樣老手打一次就懶了。 結論: 這東西是有趣,但要真正地做到有趣跟讓玩家能消耗沒這麼簡單,9.1.5我看BZ是有做一個 軍團M+試水溫,做這東西要花的成本可能比很多人想得都高很多,玩家機體已經長得跟 7.0不一樣了,應該是每個技能都要檢查(雖然我覺得一上線一定還是很多沒調整到的技能 ,不是秒人就是沒感覺),甚至玩家的工具也都不一樣,我認真覺得版上很多喜歡7版內容 的是該來打個軍團M+支持支持,雖然我是懶得繼續包9.1.5直接AFK等9.2啦, 不然這次推出來假設玩家還是不想玩以前的東西繼續打已經膩到不行的現行8副本, 我想以後要繼續花心力做時光內容可能BZ就會又懶了 ※ 編輯: KYALUCARD (114.46.49.8 臺灣), 10/19/2021 10:54:34
467Ftw15: 你還記得六版的要塞根本只是採集場嗎== 10/19 15:15
468Fhenry1234562: 個人認為 要塞根本就不應該有採集功能 10/19 16:06
469Fhenry1234562: 個人空間 就應該只有放置個人物品 放裝飾 聽音樂 10/19 16:08
470Fhenry1234562: 然後可以找朋友來作客 這樣 10/19 16:08
471Fhenry1234562: 要到能像FF14那樣自由設計空間是隨便 10/19 16:08
472Fhenry1234562: 但不應該有採集 拍賣場 或是各種與當前版本強度有關 10/19 16:09
473Fhenry1234562: 的東西 10/19 16:09
474Fkaoru31309: 我覺得倉庫可以有 10/19 16:15
475Ftw15: 要做個人空間老可以抄eq2 中可以抄wildster 新可以抄ff14 10/19 17:30
476Ftw15: 主要還是弄東西花人力不想投資喇 10/19 17:31

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