Re: [問題] 重坦龜家黑槍不扛線，中坦的行動選擇?
※ 引述《tao2046 (約翰濃濃)》之銘言：
: hi板上的中坦神手先進好
我不是神手, 這種逐圖討論的方式個人也很感興趣, 也發表一點看法作為拋磚引玉.
: 身為在sea服的中坦玩家
: 有時候十之五六會遇到重坦不去扛線在家黑槍的情況
: 不然就是一波流，走同一路
: 遇到這種情況，龜家十之八九我的直覺是會輸
: 一波流，不是大好就是大壞，以壞居多
: anyway
: 今天小弟想要提問的就是中坦弱邊補防的行動路線問題:
: 關於在隘口補防是否換砲，以及想要請益中坦神手們會如何做
: (小弟中坦主要是玩弱邊補防,強邊跟進比較少
: 強邊跟進的行動選擇，可以望其他玩家提出來討論)
: (也可能因為這種打法我的中坦勝率最高只有53%，以保守補防為主)
: (因此希望有中坦先進可以提出中坦的強邊玩法分享)
: 那就切入主題
: 就地圖來討論，重坦龜家中坦弱邊補防行動或是是否應該強邊選擇問題
: 1.Fisherman's Bay
: http://ppt.cc/QfTl
: (先看地圖方便討論，地圖有點舊還請見諒)
: 感受最深的一張圖
: 南邊非常有感
: 我方重坦會龜在G2有一個風車的地方
: 不然就是後面，或前面有一顆大石e1附近
E1那位置我認為反而是MT/LT去做伸縮開光的點,
雖然事實上這張圖個人都是中間魯小到對方分布清楚後, 決定從3/7號線去側襲邊緣.
: 我記得那裡是TD的位置?LOL，重坦死都不去城鎮
: 要就是只有一台勇者重坦(通常是KV1)去城鎮，剩下真的在風車那前後龜著
: 主要發生的情況是我方重坦沒有祖國神車KV系列或是數量較少
: 以BDR、DW2、ARL44，vk3601H有時候混雜幾台邱吉爾系列為主要事主
: 有時候有金幣車EXCEL 、T14跟一兩台noob KV1
: 看到這種情況，小弟中坦還是會傻傻去城市F8、F9，
我有裝XVM, 如果那種落單的車不是綠紫神人的話~ (多半不會是阿XD)
我是一定給他放生, 然後我會準備對那一線路的出口做開光支援.
以這圖為例 H7/8很多石頭能建防線, 讓基地發呆的隊友們黑槍.
: 不忍心看到自己方落單獨去城市的重坦一直喊需要支援
: 不知道這個決定是對還是錯?
: 重點是你要中坦進城跟敵人IS t29 kv系列換砲就是秒死
: 不知道板上的高手會有什麼選擇呢?
: (1)第一種情況
: 走一號線強邊當那些龜家重坦的眼車?
: (有時候說來也很氣人，通常這種情形有時候我自己都推到B1
: 敵人基地有時候有一重坦跟一些TD我無法太過深入，
: 推到B1也掉了不少血了，她們真的還在那裏黑槍><，然後城市那線就崩盤)
: (2)第二種情況，伴隨著上述重坦龜家黑槍的局勢
: 輕坦有人去中間城市F5、F6動偵
: 發現敵人一狗票中坦t3485 type58 四號H都在E5 E6還有一兩台重坦kv1
: 這時候中坦先進們會怎麼做呢?
: 一號線城市也有對方的三重坦部隊，也就是中線跟城市我們都失守了
: 然後敵方一號線有幾台TD (B1左右)
: 我方重坦還在風車附近那裡黑槍啊~
: 身為中坦的你要怎麼行動呢?(這情況我都不知道要怎麼行動)
: 另外北邊也是有類似的情形，龜點也是一號線，不進城
: 中線城市失守XD
我認為這張圖中線失守只是導致無法進攻, 如果真的隊伍本來都是龜在後方的話.
是有可能形成口袋戰反打的! 只是基地前的石頭/草叢需要能夠撐很久的視野車.
: 2 Komarin
: 也算屢見不顯的情況
: 南北邊小弟這張不是很會分可能場數還不夠
: 就是重坦沒有一台要去中間的小島啊~~~~~~~~~~~~
: 這地圖不是小島很重要嘛~
: 然後三四台重坦就是在基地的圈圈等敵人過小島來對射><
: 一號線跟九號線也只有一兩台重坦
: 這時候身為傻子中坦的我還是會傻傻的一人去小島
: 去扛對方的KV1s跟t29、IS6
: 狂喊需要支援也沒人理，有理也是在在後面黑槍
: 說來奇怪，只要有這種重坦龜家的場子，小島門戶大開被對方突破
: 常常就是三路被清光，小弟一個noob中坦要怎麼救呢?
: 不知道各位中坦先進對於小島無人去的情形會如何抉擇呢?
是新三橋圖吧? 開場搶點收過路費後 龜到天荒地老bj4 ...
對面不來送, 那為什麼要我軍去送呢.
野團要有好默契做協同推進不太可能, 這是我對單野這張圖的看法.
: 3. Himmelsdorf
: http://ppt.cc/aQhv
: (1)
: 這地圖比較多一波流的情況，但高階場8、9階比較少發生
: 比較多會發生在5、6階，就是大家都爬山上城(一號線)
: 於是就有南北兩邊D7 跟G7重要隘口沒有重坦去扛的情況
: 又以北軍發生情形為嚴重
: 通常看到這種小弟中坦又去補防，可是以北邊來說常常補防不及
: 敵人重坦KV1加上三突海瑟早已就射擊位置，不然就是長驅直入
: 不知道遇上這種情形，中坦先進是跟隨一波流上山還是補防城市隘口D7呢
: 重點是在D7跟敵人重坦玩伸縮砲很慘
: 有一個不是很高的石頭，可以撐比較久
: 但是那裡敵人砲車我記得打得到，所以最後還是會失守隘口><
這張圖很小 同時基地也有很多個開口 如果發生上述之悲劇的話
我會至少在要角先開出對方有幾台要突進, 盡量讓自己活下來.
對方過中場就快ping隊友回救 (前提是還沒有送光)
只要活下來, 同時有4,5台隊友願意回救, 對方也不是十台車的幾近all in
用機動在西側打個騷擾是可行的.
: (2)上述情形下，敵人也有重坦上山
: 南邊敵人一輛t29在山上F0賣頭，一輛kv1s在後G0
: 我北軍主要一波流上山就竟然狂攻不下?
: 0號線有敵人TD(麵包車、地獄貓群)
: 跟我軍少量輕坦對峙(pZIC M5staus )
: D7隘口無人把守?
: 不知道中坦先進的選擇呢?
如果一開始沒上山, 就別上山了吧.
山下能對山上做的影響是: 在D/G兩線找個斜坡對想走山上8號線的車做干擾.
如果雙方技術與車相當, 又不從8號線突破的話, 山上應該是要對峙到遊戲結束.
而山下的話, 我認為多數時候, 在情報不足時, 中坦不要輕舉妄動比較好~
數一下對方的車數, 只有1,2台非SPG車輛未知時, 就可以嘗試對目前已知的敵方分布裡
的薄弱處做推進.
: 4 Mountain Pass
: http://ppt.cc/LUFf
: 一波流情況以前很常見的一張圖
: 現在改為龜家或是不果斷推進為主
: 北邊一波流重坦就是龜在那個石頭B6等敵人出來
: 而南邊就是D9跟敵人對射
: 而最新的現在流行重坦龜在中線的平原開放廣場F4
: 狂射對方的輕坦、中坦，不扛線
: 這時候noob中坦的我又會去傻傻地扛沒人守的橋D5或E7
: 這裡當然敵人一定有很猛的重坦跟一台很跩的TD SU152
: 我們同常只有noob小弟的中坦，要扛橋也是沒辦法
: 躲在石頭不跟對面重坦玩伸縮，結果就是看自家重坦在開放平原被射死
: 不過這張地圖玩強邊跟重坦突破其實勝率比較高啦
: 但是小弟比較喜歡補防弱邊就是了
: 這裡要討論的情況是，重坦幾乎都在空曠平原F4黑槍
: 然後A路重坦也是龜的情況?
: 中坦先進們會去橋那裡補防嗎?還是下路K線的補防
: 還是選擇強邊一波流突破?(如果一號線龜的重坦較多的情況)
這張圖有速度(50+)且打得贏對方同樣速度的車, 直接下河, 做斜坡的探頭開光.
只要隊友有跟上, 先拿下低地的優勢之後就不難打.
只是普通中坦的話, 橋我是一定不會去, 隨便一個臉硬地站在那, 除非能用視野壓制,
讓SPG去炸, 否則通常只能醬油.
快速通過對射區, 到低地南邊的高地上, 也是探頭開光, 並注意轉角的可能來車,
期望隊友有後續支援, 等著跟對方的來車做會戰.
: 5 重坦之我不愛扛線的地圖二兄弟
: (1)Arctic Region http://ppt.cc/OpGt
: 不管是南軍還是北軍0號線絕對是重坦要扛的地方
: 但偶爾就是有兩三場遇到整隊只有一隻重坦去扛
: 其他重坦往另一路跟中坦瞎攪和得的場子
: 北軍重坦常常龜在B4黑槍，然後我們0號線潰堤
: 南軍則是在C1D1跟敵軍對射，有時候還會被從e4突破的北軍中坦缸缸
: 而我常常就是要跟那個跟落單的一隻重坦去扛線的傻子中坦
: 不然就是在d1以及B4衝鋒被對友賣掉的中坦
: 不知道其他中坦先進對於如果0號線沒有重坦去扛的情況
: 會如何抉擇呢?
這張圖我會看車輛分布, 只要自己是頂車, 且HT數量不到5的話.
如T-34這種我還是會去0號線伺機而動, 更不用說拿105 HE的MT了.
另一線的話, 山上沒有td上去, 然後我砲準度ok, 且機動不足以做強推的話
會上山F4至少把敵軍動向看清楚.
如果隊友進攻欲望強烈, 看起來不像是去送的話, 再從5/8號線做嘗試側襲.
通常情況是隊友送光或著某線沒人守. 0號崩的話很簡單, 在山上準備自開自打.
如果是1號線的話, 南軍可以到H1/J1先賣快死的隊友黑槍, 接著俯角開光魯小等隊友.
: (2)Redshire
: 8.9新改版地圖後，0號線那個山拗
: 也絕對是重坦、TD必扛重兵的地方
: 如果遇到幾乎只有一兩隻重坦或是TD去扛
: 大家都走一號線的情況也是死慘
: 這地圖很奇怪明明一號線繞超遠的，如果被佔點
: 要回救或者是要殺到敵人家都遠不從0號線突破方便
: 有時候真的有一兩場會有重坦不去扛0線
: 當然小弟也絕對是傻傻補防弱邊0號線的一員
: 也同常是敵人重兵突破的犧牲者
: 也是一樣的問題，如果零號線只有一台重坦去扛呢?
: 不知道其他中坦先進的選擇?
0號線只要有台會玩的T-29基本上我德車英車是不會去的.
這個線有點像prokonovka的0號線, 是有俯角有人權.
從1號線推進, 不斷的用掩蔽物並有第六感掩護的話是我比較常採取的策略.
都不行的話就只有在中路等情況了~
: 6、重坦不進城之一Lakeville
: 這地圖現在1號線大家都知道絕對不能空
: 即使沒有重坦還是有TD會在遠位把守
: 有時候沒有重坦扛也不至於那麼快失守
: 小弟中坦有TD在後頭幫忙射免強也可以撐個一陣子
: 結果現在常常遇到一兩場有些noob HT
: 真的會傻傻一直在北軍A5跟南軍K6那裏黑槍(tiger P 蠻常見的?)
: 我只要看到兩台以上不進城的重坦在那裏幾個位置一直黑槍就知道這場不太妙
: 通常我方重坦在那個位置裝TD就知道敵人的城市一定有重坦步陣E9或F0
: 有時候我會比我方重坦早進城，當然跟敵人KV220還有t150在城裡對射
: 一定死很慘啊~
: 有時候會龜一點探頭一下，等我方重坦
: 可是我方重坦依然是如如不動啊~有時候會進城
: 但為時已晚，我方城裡早進城的中坦跟輕坦都死光了
: 不知道其他中坦先進
: 對於如果我方重坦在北軍a5跟南軍 K6黑槍會怎麼抉擇呢?
ping他或嗆他阿~ 我還蠻常看到的 XD
不過大家默契很好停下來黑槍不進城的話, 倒是有可能口袋陣做反打.
不過這張圖身為一個MT, 有第六感和機動的話, 中路開場直衝, 開幾隻是幾隻了~
有些點有石頭能讓自己曝光後存活下來, 除非被對方MT硬上,
否則應該是能活下來等著對城市黑槍.
: 跟其他重坦一起突破1號線嗎?
1號線的主力不是戰車, 是自走砲, 一台火球術, 兩台流星雨, 三台火牆術.
除非數量有差能強行突破, 否則多半終局殘車都是1號線.
: 還是跟輕坦一起補防城市?
城市其實有很多口可供側襲, 就看開的車是有機動還是能逆角.
: 以上這六大情況與地圖
: 是小弟noob中坦遇到黑槍重坦常常苦惱的地方
: 到底是該補防弱邊還是強邊突破呢
: 又該如何行動，如何走位呢?
: 其他地圖也可以提出來討論等
: 希望有中坦先進不吝指導~
: 謝謝大家！
我覺得每張地圖情況都有細節處會不同, 很難一以概之的去評論.
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