[閒聊] 靠著勝仗續命、壓下矛盾或蓋過問題案例

看板 Warfare

作者 ccyaztfe (1357924680)

時間 2024-10-25 11:41:38

留言 94 ( 34推 0噓 60→ )

如題不論是戰爭還是運動競技，一直都有個說法是：勝利可以掩蓋很多問題、壓下所有質疑跟矛盾～當然也包括續命、凝聚人心等等不過這種靠著勝利來達成目標的方法始終是邪道，因為沒有人能夠一直贏下去的，只要輸一場，就可能全面崩潰所以想請大家分享經典的例子如果輸了一場之後就內部矛盾大爆發或是屢戰屢敗的更好我先來，大日本帝國，甲午海戰的勝利讓軍方徹底站穩腳步，從此就不斷爆衝（這應該算吧）滿清皇太極，靠著第一次入關搶劫大豐收，成功把滿蒙跟八旗凝聚在一起伊斯蘭擴張應該也算？從時間點上來看，伊斯蘭擴張中斷後，奧瑪亞王朝就被革命推翻了大家來說說看吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.163.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1729827700.A.DA3.html

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推 GTHO 苻堅 10/25 12:32 1F

推 Edison1174 亞歷山大但自己病死就壓不住了 10/25 12:51 2F

推 Edmon 納坦雅胡… 10/25 13:54 3F

推 suaowilliam 最明顯的就亞歷山大帝國在他死後戲劇性的快速瓦解 10/25 14:01 4F

推 undeadsin 拿破崙 10/25 14:02 5F

→ suaowilliam 不過古代帝國很多也符合，停止擴張後被內部問題壓垮 10/25 14:02 6F

→ suaowilliam 突然想到"秦帝國"應該也算 10/25 14:02 7F

→ haoboo 第三共和,靠一戰把問題先蓋過去延遲到二戰爆發 10/25 14:20 8F

推 peterlee97 蒙元 10/25 17:06 9F

推 Aotearoa 贏球治百病 10/25 17:06 10F

推 aaagun 漢尼拔應該算吧 10/25 18:11 11F

推 hazel0093 怎麼能忘了東羅馬的貝里薩留跟莫里斯 10/25 19:05 12F

推 hgt 王猛跟鄧羌!!! 10/25 23:07 13F

推 wanters 如果以政權來說納坦雅胡應該是最接近的可適用國家角度來 10/25 23:14 14F

→ wanters 看以色列就算踢到鐵板也不會自爆頂多讓執政團隊下台而已 10/25 23:15 15F

→ hgt 馬其頓帝國跟前秦才是最接近吧!! 10/26 00:45 16F

→ hgt 亞歷山大一死跟淝水一敗，整個分崩離析!!! 10/26 00:46 17F

推 milk7054 官渡之戰吧，曹吹袁黑的分水嶺 10/26 02:10 18F

推 NKN 納粹德國一開始好像能征服歐洲 42-43開始輸之後就全輸光了 10/26 05:08 19F

→ NKN 不過我猜你真想找的概念可能更接近軍事史學的"決定性會戰" 10/26 05:09 20F

→ NKN "decisive battle" 然後用決定性會戰來寫軍事史的又首推 10/26 05:11 21F

→ NKN 富勒《西洋世界軍事史》 (A Military History of the Western 10/26 05:11 22F

→ NKN World) 另外鈕先鍾有寫過"中國歷史中的決定性會戰" 10/26 05:13 23F

→ NKN 都可以去圖書館找找 10/26 05:13 24F

→ rommel1 老蔣阿雖然只續命幾年 10/26 06:39 25F

推 stoneruler 老蔣是戰爭害他減壽吧，怎麼會是續命 10/26 19:51 26F

推 iamoldtwo 其實蠻多的,那種武力迅速擴張的 10/26 21:37 27F

推 milk7054 老蔣政治高手，不全然靠戰爭解決問題 10/26 21:40 28F

→ milk7054 三次下野，千古政界也就這奇葩 10/26 21:42 29F

→ milk7054 納粹一開始領土問題也是耍痞，要是英美不鳥他，一開局就 10/26 21:44 30F

→ milk7054 被扼殺在搖籃 10/26 21:44 31F

→ milk7054 英法 10/26 21:44 32F

推 hgt 要做大事業就要養好自己的實力，不要做甚麼政治高手!!! 10/26 23:48 33F

→ hgt 只靠政治手段拿來的東西，最後都會失去!!! 10/26 23:49 34F

→ hgt 看看袁世凱、孫文、蔣介石都是例子!!!! 10/26 23:49 35F

→ hgt 遠的看看王莽楊堅司馬炎這些大體靠"政治"手段奪位的，其王朝 10/26 23:51 36F

→ hgt 都是短命!!! 所以如果多看些歷史，就會知道中華民國短命是 10/26 23:51 37F

→ hgt 大致可預期的!!! 10/26 23:51 38F

→ milk7054 劉邦鴻門宴：... 10/27 00:49 39F

→ milk7054 李世民渭水之盟：... 10/27 00:51 40F

推 hgt 你說的這兩個例子都是不得已而為之，而且跟政治手段啥關係?? 10/27 01:20 41F

→ hgt 這兩場應該是臨機應變，是智謀!! 10/27 01:21 42F

→ hgt 我說的是你不能只以"政治手段"暫時搞定對手，就認為天下太平 10/27 01:22 43F

→ hgt 沒有相應的實力，一旦時機不利於己，很容易被別人取代!! 10/27 01:23 44F

→ hgt 因為沒有實力在逆境中對抗!! 10/27 01:23 45F

→ milk7054 臨機應變？楚義帝、韓林兒 10/27 08:28 46F

→ milk7054 一定是有足夠的事前部署，不然項伯沒事跑來跟劉邦一家親 10/27 08:30 47F

→ milk7054 ，可惜後人只記得尿遁 10/27 08:30 48F

→ Highflying 福克蘭戰爭，還有現在的以色列。 10/27 08:47 49F

推 hgt 項伯來幫忙跟政治有啥關係??? 他就本身跟張良他們有交情阿 10/27 15:23 50F

→ hgt 如果在其他陣營有比較好的朋友也能叫政治，那我看一堆人政治 10/27 15:24 51F

→ hgt 能力都90以上了拉!!! 10/27 15:24 52F

→ hgt 劉邦最後還是以實力擊敗項羽呀!!! 難道劉邦是用錢收買項羽 10/27 15:26 53F

→ hgt 還是用政治話術讓項羽投降??? 10/27 15:26 54F

推 milk7054 剛剛好有交情，這樣政治手腕還不好？徐晃可不鳥關羽交不 10/27 20:05 55F

→ milk7054 交情咧，能交往在關鍵時刻公私不分的重要人物，這功夫可 10/27 20:05 56F

→ milk7054 不是誰都有 10/27 20:05 57F

推 milk7054 彭城大敗拉攏到英布，白登山被圍死死還能巴結到閼氏，難 10/27 20:14 58F

→ milk7054 不成閼氏又又又剛好有交情？ 10/27 20:14 59F

→ hgt 所以巴結閼氏跟統一天下有何關係??? 10/27 23:52 60F

→ hgt 所以項伯有什麼能力幫劉邦打天下??? 10/27 23:52 61F

→ hgt 不是說這些沒意義不重要，而是只靠這個，那是絕對坐不穩天下 10/27 23:53 62F

推 milk7054 劉邦白登山GG要怎麼坐穩天下？？？統一天下一半國土還是 10/28 00:15 63F

→ milk7054 分封，劉邦G掉肯定又開始內戰 10/28 00:15 64F

→ milk7054 同樣匈奴有同樣風險，所以閼氏才好意思收禮，打贏對她沒 10/28 00:20 65F

→ milk7054 好處，打輸肯定什麼都沒有 10/28 00:20 66F

→ milk7054 所以這就懂政治跟不懂的差別，不懂肯定玩命死磕 10/28 00:21 67F

推 vt1009 阿.巴瓦.庫要塞攻略戰吉翁公國滅亡 10/28 00:22 68F

推 hgt 那也是因為劉邦有統一天下的實力才能等到巴結閼氏的時候阿!! 10/28 00:42 69F

→ hgt 如果他沒有軍事實力，早就被項羽滅了，哪來白登山之圍? 10/28 00:42 70F

→ hgt 就算過了項羽，如果實力太弱，那老早被冒頓抓了，哪有時間 10/28 00:43 71F

→ hgt 巴結?? 10/28 00:43 72F

推 schwalbe 摩柯莫的花剌子模吧 10/28 01:28 73F

推 bce 說劉邦是因為巴結閼氏才從白登解圍大概也太鄉野奇譚了點 10/28 10:25 74F

推 bce 當時匈奴圍攻白登山七天仍拿不下, 可見在山上結陣防守的漢軍 10/28 10:36 75F

→ bce 仍有相當的戰鬥力(跟在皇帝身邊的一定是精兵);加上劉邦率輕軍 10/28 10:37 76F

→ bce 先行,在後的漢軍主力應該也差不多要趕到救駕了;單于可能評估 10/28 10:39 77F

→ bce 再戰未必得利,才和劉邦簽了個後人永遠不知道是啥的協議然後讓 10/28 10:41 78F

→ bce 劉邦離開;人家是個為了訓練軍隊連妻妾都可以讓部下射殺的傢伙 10/28 10:42 79F

→ bce 一個閼氏的話估計很難有如此的影響力 10/28 10:43 80F

→ Mezerized 不懂政治的在大談政治鴻門宴項羽有什麼殺劉邦的動機 10/28 11:36 81F

→ Mezerized 先搞清楚匈奴沒能力攻堅項羽沒資格殺劉邦才不會拿 10/28 11:39 82F

→ Mezerized 一些不合乎常理的藉口來解釋 10/28 11:39 83F

推 milk7054 為什麼要攻堅？漢軍手指凍殘的十之二三，長津湖冰棍人雄 10/28 18:20 84F

→ milk7054 壯武嚴肅剛直安靜 10/28 18:20 85F

推 slcgboy 亞歷山大算是輸給壽命這樣?? 10/28 19:45 86F

推 shih1513 亞曆山大大帝多活十年，羅馬可能就沒出場的機會了。 10/29 17:53 87F

推 Su22 福克蘭戰爭 10/29 22:51 88F

推 wanters 武田家算是比較輕微版的?他們本質上山頭林立但是信玄帶大 10/29 23:24 89F

→ wanters 家到處亂，不一定打贏但是多少有搶到東西大家就肯聽他做 10/29 23:26 90F

→ wanters 最終裁決。死翹翹以後大家就開始互相不服，陣代也可能因 10/29 23:29 91F

→ wanters 此才做一些看來短視但是至少近期有利益的決策 10/29 23:29 92F

推 tony3366211 馬島戰爭 10/31 08:17 93F

推 biglafu Necron 10/31 12:49 94F

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