


1F→dxzy: 唯一的缺點 把巫師獵到光譜右邊 而不是加上ARPG這個選項 02/27 17:42
2F→bear753951: 認同你的CRPG觀點,根本沒有人這樣稱crpg 02/27 17:42
3F→artage: 跟洗文仔解釋再多也沒用啦 02/27 17:46
4F推feaze: 依此邏輯RDR2也是在偏JRPG那邊了,突然有一種JRPG擴大的感 02/27 17:50
5F→feaze: 覺,無論如何,還是推一個 02/27 17:50
6F推kons0815: RDR2是動作冒險遊戲,不是RPG啊 02/27 17:54
7F→lazarus1121: 最近西式RPG很多主線角色也不給殺了,爽度大減 02/27 17:56
8F→dxzy: 你是壞人 我很少有殺殺看的想法那怕有這自由的遊戲 02/27 17:58
9F→BadGame: 老孫聊遊戲 俠客遊 02/27 17:58
10F→dxzy: 如果ARPG大舉列入光譜會多了一堆日式 02/27 17:59
11F推stkissstone: 畢竟主線角給殺很難設計其他的玩意 02/27 18:00
12F→stkissstone: GTA任務外也沒法真的殺掉 任務中A他很多都會直接失敗 02/27 18:00
13F→dxzy: 推薦玩過的Weird West 主角變成豬頭我沒得選擇 嘻嘻 02/27 18:00
14F→dxzy: 所以要再細分的話恐怕是日式劇本+日式架構=日式RPG 02/27 18:02
15F→lazarus1121: 西式RPG善惡沒那麼明顯,多是利益考量所以殺了無感 02/27 18:02
16F→Justisaac: 遊戲有沒有加入"動作("A"rpg)"要素並不影響分類啊 02/27 18:03
17F→lazarus1121: 日式RPG當好人能得到最大的利益,西式RPG只會像條狗 02/27 18:03
18F→Justisaac: 即時戰鬥跟回合戰鬥與劇情自由度其實沒啥關係。 02/27 18:03
19F→henry1234562: arpg的a 是動作 跟J還是W沒有關聯 02/27 18:04
20F→henry1234562: 所以本來在劇情分類上就沒有Arpg這分類 02/27 18:04
21F→lazarus1121: 一路做好事結果窮到被鬼抓去,還不如乖乖殺人越貨XD 02/27 18:04
22F→dxzy: 是在回我嗎 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能 02/27 18:05
23F→Justisaac: 西式RPG:將軍 馬桶壞了。 玩家:好的,馬上去修。 02/27 18:05
24F→dxzy: 分到日式 可是這就不對勁阿 02/27 18:06
25F→dxzy: 要嘛一開始就別把巫師列進來 要嘛完善分類 02/27 18:06
26F→Justisaac: 我以為動作rpg對應的是回合制rpg = =a 02/27 18:06
27F→Justisaac: 這分類中巫師基本上是個故事說很好的日式rpg XD 02/27 18:07
28F→henry1234562: ARPG本來對應的就是回合制RPG 02/27 18:07
29F→henry1234562: 所以巫師分去日式一點問題都沒有 02/27 18:07
30F→Justisaac: 我是覺得用"日式" "西式"分很容易造成誤解啦 02/27 18:07
31F→Justisaac: 理論上是個劇情自由度0~100的軸而已。 02/27 18:08
32F→henry1234562: 那就是個名詞 這篇已經說得很清楚兩者各代表什麼 02/27 18:08
33F→dxzy: 1234562你這只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到 02/27 18:08
34F→dxzy: 日式聖光教你做人劇本+一本道 02/27 18:08
35F→henry1234562: 日式就是你主線劇情自由度低 02/27 18:09
36F→henry1234562: 至於是邪道還聖光 這跟是不是日式本來就無關 02/27 18:10
37F→dxzy: 一堆ARPG也都是RPG沒錯 但扮演獵魔士你的工作就是塔塔開阿 02/27 18:10
38F→henry1234562: 所以說 ARPG本來就不是劇本類型的分類 02/27 18:10
39F→Justisaac: Action-Rpg > ARpg 我應該沒記錯吧XD 02/27 18:11
40F→dxzy: 好 死腦筋 我換個說法 那這個他所謂的日式RPG的跨度也太大 02/27 18:11
41F→henry1234562: 動作RPG 的動作 就跟劇本無關 那就不是劇本分類 02/27 18:12
42F→henry1234562: 你這遊戲類型是動作RPG 他劇本是日式RPG劇本 02/27 18:12
43F→henry1234562: 一點衝突都沒有 02/27 18:12
44F→Justisaac: 其實你可以反過來想啦,劇情有自由度的rpg本來就不多 02/27 18:12
45F→dxzy: 好喔 獵魔士跟一堆動作遊戲是日式RPG 這可有得吵了 02/27 18:13
46F→henry1234562: 本來自由度很高的遊戲就少 自然大部分都是JRPG 02/27 18:13
47F→henry1234562: 你覺得有得吵而已 定義講清楚都沒啥好吵的 02/27 18:14
48F→dxzy: 人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些條件 結果被歸成日式 02/27 18:14
49F→henry1234562: 實際上 你就是在扮演一個劇本腳色 那當然就不西式 02/27 18:14
50F→dxzy: 誰說的 02/27 18:15
51F→dxzy: 你說的? 02/27 18:15
52F推kons0815: 日式RPG又沒有貶義,歸類成日式怎麼了沒 02/27 18:15
53F→henry1234562: 是你對日式RPG這名詞已經有了一個刻板印象 02/27 18:15
54F→dxzy: 日式本來就有刻板印象 ._./ 02/27 18:15
55F→henry1234562: 你覺得不像這個刻板印象 就想用別的名字 02/27 18:15
56F→kons0815: 怎麼了嗎? 02/27 18:15
57F→henry1234562: 然而這裡的日式RPG就只是說 你劇情自由度不高 02/27 18:15
58F→henry1234562: 就是簡單的二分法 劇情自由度高 西式 不高 日式 02/27 18:16
59F→dxzy: 是喔 去一堆遊戲討論區講啊 我看人家會不會說 蛤? 02/27 18:16
#1Wx2BFQv (Steam)
其實板上之前我就有發文討論過,巫師三是偏日式RPG
60F→henry1234562: 阿現在就在這篇討論 你想講你可以去蔣 02/27 18:17
61F→dxzy: 至少我現在只能說蛤了 二分割得這麼雜 卻說反正我就這麼割了 02/27 18:17
62F→henry1234562: 巫師是不是主線劇情沒得選擇? 那歸類在日式沒毛病 02/27 18:17
63F→henry1234562: 因為其他因素你想用別的名詞 你高興就好 02/27 18:18
64F→dxzy: 你高興就好 02/27 18:18
65F→Justisaac: 這只是分類刻度的問題 也可以稍微有一點選項就分去西式 02/27 18:22
66F→Justisaac: 畢竟有選項能影響劇情的rpg本來就不多XD 02/27 18:22
67F→Justisaac: 像dying light2 有選項又是開放世界,但是劇情綁很緊 02/27 18:23
68F→dxzy: 所以愛玩的不是去找steam標籤而是發/爬文問阿 02/27 18:23
69F→dxzy: 但如果steam標籤照這樣調整只會更混亂而已 02/27 18:24
70F→dxzy: 那篇下面我也留言過 只在乎遊戲好不好玩才不管你想怎麼分 02/27 18:25
71F推sunshinecan: CRPG現在比較常拿來作為電子化TRPG的分類 例如尋路 02/27 18:31
72F→sunshinecan: 者傳奇跟博德之門 原PO資料來源就有提到很多RPG電玩 02/27 18:31
73F→sunshinecan: 是源自桌遊所以才會兩個詞混用的情況 02/27 18:31
74F→henry1234562: 對 所以其實也沒人管你想怎麼分 02/27 18:32
75F→dxzy: 反正從我的角度只能說 牛排二分成全生跟全熟根本毫無邏輯 02/27 18:32
76F→dxzy: 不知道的人聽到只會滿頭問號需要你解釋一堆 那這是何必呢 02/27 18:33
77F噓twic: 我怎麼覺得這篇分類很自以為是 02/27 18:34
78F→twic: 近年才有的類魂分類都不一定有明確定義了,何況JRPG這種 02/27 18:35
我的分類有提出標準,當然你可以不同意,或說我的分類方式太主觀,我也尊重。
不過就是討論嘛,還是你有更好的分類方式?
79F推rockheart: 我現在頭比較痛的,是不少人說rpg主角"口無"會扣分 02/27 18:50
80F→rockheart: 我是不知道這是排拆傳統玩法,還是看不懂遊戲本身 02/27 18:51
81F→dxzy: 排斥 這是從小玩的都是當無條件工具人 等玩到歐美的恍然大悟 02/27 18:52
82F→dxzy: 這才是他心目中正常的主角 有這種感受的人不少吧 02/27 18:52
83F推fly0204: 好文推推 02/27 19:31
84F推wacoal: 口無是甚麼?主角不講話或是台詞很少的嗎? 02/27 19:35
85F→henry1234562: 應該是主角沒有台詞的 02/27 19:41
86F→dxzy: 跟著男/女配角當工具人 照著故事跑兩肋插刀到最後之類的 02/27 19:43
87F→hacker725x: 遊戲類型跟劇本架構是兩回事,DQ不會因為能自訂主角跟 02/27 19:44
88F→hacker725x: 自選對話跟踹寶箱就變成CRPG。巫師3也跟JRPG毫無關聯 02/27 19:44
89F→hacker725x: 巫師3就只是還原波蘭小說而已,難道要說安傑不知道自 02/27 19:45
90F→hacker725x: 己在1994年是寫一本JRPG的劇本??? 02/27 19:45
91F→hacker725x: 還是說CDPR用巫師系統把黑暗精靈三部曲的故事做出來玩 02/27 19:46
92F→hacker725x: 大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了? 02/27 19:46
你說的沒有錯,我認為分辨JRPG跟WRPG的差別,主要在核心系統,
你是扮演自己,還是帶入主角。
但是劇情是最容易,也第一直覺感受的。
原著小說做成WRPG也不是問題,類似金庸群俠傳這樣。
如果DQ變成能自選對話,有像DND一樣很多技能鑑定,對話,暗道開寶箱,
甚至能夠像fallout2有多種路線跟結局,那我會說DQ是WRPG
如果CDPR用巫師三系統做崔斯特,當然我會說他是JRPG,
不過在這之前玩家會先翻桌,這不是他們要的DND
93F→henry1234562: 因為對JRPG的定義不同 這篇有另外定義 02/27 19:47
94F→henry1234562: 這篇主要是把劇情自由度拿來說而已 02/27 19:47
95F→dxzy: 霍格滑稽的傳承也是日式RPG 02/27 19:49
96F→henry1234562: 用這篇的分法 沒毛病喔 02/27 19:50
97F→dxzy: 除了要素以外不好玩這點的確滿日式的 02/27 19:51
98F推iPhoneX: 西RPG 02/27 19:52
99F推LongerSolo: 這個定義不能解釋witcher系列…現代根本不用拘泥在這 02/27 19:58
100F→LongerSolo: 些分類了吧 02/27 19:58
我是不懂,日式RPG這個詞我認為沒貶義,
為什麼很多人不能接受巫師三是日式RPG。
101F→dxzy: 你這好比自己做了一種奇怪的肉圓還指望台灣人認同是在地肉圓 02/27 20:04
102F→dxzy: 對 我最近看新聞介紹了三種類型的在地肉圓 02/27 20:05
JRPG這個詞由來已久,不是我創的,很多人(廠商、玩家、評論)也都會使用這個詞,
只是這個詞當初提出的時候,沒有被嚴格定義,所以很多人誤以為日產RPG就是JRPG,
我這篇文章只是,分析分類寫下我的定義,
當然,你可以不認同我的觀點跟分類,或是認為只有日本公司做的RPG才能叫JRPG。
甚至提出一套,你認為什麼叫做JRPG。
當然你也可以說JRPG這個分類就是錯誤,世界上不該存在這個分類,
但是我想,此後業界跟玩家還是會持續頻繁使用這個詞。
103F推LongerSolo: 刻板印象JRPG比較沒有open world的關係吧 02/27 20:05
104F推hacker725x: 指著滷肉乾麵說: 這是台灣人做的義大利肉醬麵 02/27 20:06
105F→dxzy: JRPG還基本都會有王道劇情 王道從哪來的我們不用討論了吧 02/27 20:06
我認為以劇情是否王道來討論JRPG跟WRPG差別並不恰當。
像擁王者劇情也是打退另一個位面的神(?)拯救世界,老套王道,但他不是JRPG
106F→hacker725x: 如果你把乾麵換成白飯,那我會說他是一種日式壽司 02/27 20:07
107F→dxzy: 這也是為啥一堆日式遊戲IP都無法延續 顧著做王道而非做遊戲 02/27 20:09
108F推giabu: 按照這篇的定要,wrpg完勝jrpg啊,不過我完全同意就是了 02/27 20:09
30年前你要玩創世紀V(Ultima 5)還是FF6,給我選是FF6啦,
當年主機系統根本無法支撐開放的自由世界,不如玩劇情豐富的JRPG
109F→dxzy: 然後玩家會說 嗯 又一款糞JRPG 不是通通都爛 但爛得很統一 02/27 20:10
110F→dxzy: 我當年是玩創世紀而不是FF6 嘻嘻 02/27 20:13
111F推badend8769: 根本沒人在用WRPG吧 02/27 20:23
西方玩家(媒體、廠商)不會用WRPG,因為他們認為自己做的RPG就是RPG,
是西方人認為早期日本廠商這個異端做的RPG有點不一樣,所以創造了JRPG這個詞,
為了方便討論區分,東亞的玩家比較會用西式RPG跟日式RPG來以示區別。
112F→badend8769: 我會把巫師3放在偏JRPG那邊 不過我不會說他是JRPG 02/27 20:24
113F推Hitmear: 光譜又不是非黑即白,巫師偏jrpg我不覺得有問題 02/27 20:26
114F→dxzy: 有另外定義JRPG比他要好的 你喜歡這樣就這樣吧 02/27 20:28
115F→j1551082: 早期電腦無法負擔西式rpg自由度這點,倒是需要吐槽,基 02/27 20:33
116F→j1551082: 本上自由的部分設計者都有不同的發揮,只是單純沒辦法讓 02/27 20:33
117F→j1551082: 玩家有完全自己掌控的獨一無二冒險而已...事實上到現在 02/27 20:33
118F→j1551082: 也沒有 02/27 20:33
跟開發規模也有關,早期日式RPG只要有個好劇本,講好一個故事,就差不多了,
西式RPG你要設計的東西多了去,
光一個任務你要拿道具,可以用偷的,用殺的,用買的,用解任務換,
一個NPC殺不殺,任務解法不同,後續展開的支線又要設計,這些都不是容易事。
119F→j1551082: 而巫師由於你還是可以對事件做出選擇,所以大部分人不會 02/27 20:35
120F→j1551082: 把他規在不給人選擇的jrpg...應該可以吧,我還沒玩3 02/27 20:35
121F→j1551082: 基於拿tvtrope當基準的我,這些定義符合了六成但還是不 02/27 20:36
122F→j1551082: 夠準確, computer RPG其實也是相當固定的劇情啦 02/27 20:36
我會認為巫師偏JRPG是因為,你在扮演的是傑洛特,而不是自己。
我沒有辦法扮演一個行事癲狂,或是自閉膽小,或是狂妄自大的傑洛特。
同樣的上古卷軸,雖然也有主線劇情,但扮演的自由程度高很多。
123F→j1551082: 所以crpg他在那個時代的限制下做了像柏德之門的選擇枝, 02/27 20:39
124F→j1551082: 或是一些觸發機制等等的,他也不是做不出來,這也就是像 02/27 20:39
125F→j1551082: 尼爾或是一些遊戲用ui之類的做機制會讓日系玩家很驚訝的 02/27 20:39
126F→j1551082: 原因,歐美早就習慣了 02/27 20:39
127F→j1551082: 如何去解跟解決問題的方法其實又是另一個遊戲設計議題了 02/27 20:40
128F→dxzy: 我為了玩3先把巫師12又重打了一次 只能說超不jrpg 02/27 20:41
可能你對JRPG的定義跟我不同,或許你可以先定義一下你心目中的JRPG再來討論
129F推j0214ack: 明明超多人用CRPG,一般聽到CRPG也都會想到DND pathfi 02/27 20:42
130F→j0214ack: nder 系列的東西,不是你沒聽過就沒有欸 02/27 20:42
這是在對我說嗎?我文章開頭就貼了英文維基的定義crpg = 電腦上的角色扮演遊戲
當然如果你認為CRPG定義是指DND類型的rpg,
我也同意很多人這麼認為,雖然我覺得不精確
131F→dxzy: 就正常的JRPG定義 洩洩 02/27 20:43
抱歉,所以你只是在鬧彆扭嗎?
不就是大家不知道你口中正常的JRPG定義是什麼才有分歧。
132F→alanjiang: 巫師1有很多小分支,2直接兩個完全不同章節 02/27 20:44
133F→j1551082: 那你應該順便嘗試一下risen、masseffect、 Deus ex這種 02/27 20:45
134F→j1551082: 有預設主角的,畢竟能自訂主角立場與反應的crpg其實也只 02/27 20:45
135F→j1551082: 有那幾片做到大概的感覺,crpg比較多常做成參與,而不是 02/27 20:45
136F→j1551082: 扮演 02/27 20:45
137F→dxzy: 論巫師如果JRPG化會怎麼樣 主角會是一個無名的血緣繼承者 02/27 20:46
138F→j1551082: trope其實也吐槽過那種讓你選擇一堆然後結果殊途同歸的 02/27 20:48
139F→j1551082: 欺詐設計就是了 02/27 20:48
我認為多選項設計有三個層面,
第一種當然是會影響後續發展,最好的設計
第二種是殊途同歸,但能給玩家帶入感
第三種是就是做的爛的欺詐設計
這邊我特別說一下第二種,像我玩2077,
對話選項很多也是殊途同歸,只是對話內容不同,
但就是這個對話內容不同,讓我有了帶入感。
同樣一個事件,要問出情報消息。
我可以好言相勸、威脅、揍他一拳,三種選項結果一樣,
但我可以選擇扮演一個8+9威脅,人狠話不多的狠角色,或是有禮貌能言善道的人,
進而提升了扮演感覺。這也是我認為2077稍微偏向西式RPG的原因
140F→dxzy: 因為命運的強迫 一路上當工具人披荊斬棘 開賣後玩家會覺得 02/27 20:48
141F→dxzy: 嗯 山寨巫師 我為什麼不玩巫師就好呢 (X 02/27 20:49
142F推djboy: 推一下,有明確定義 02/27 20:51
143F推music120: 我只覺得你們都吃飽太閒 02/27 20:53
透過對話來讓彼此獲得更多知識,透過言語激盪出更多想法,這不是至善嗎。
144F→dxzy: 騙我沒玩過2077 除了逼你重玩 選擇沒什麼意義太大意義 02/27 20:53
每個人想從遊戲中得到的不同吧,就像我喜歡扮演一個人狠話不多的角色,
今天要情報就是揍你一拳再說,爽。
如果是JRPG遊戲,可能就只能依造主角自己的性格去得到情報,而我認為這就不是我。
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 20:57:01
145F→dxzy: 沒什麼太大意義(X 複數路線這種事有時候只是為了加大耐玩度 02/27 20:56
146F→dxzy: 免得第二次就了無新意 既然不能一個存檔就通通%%% 我乾脆 02/27 20:57
147F→dxzy: 一個都沒%通關 可以不用被迫當舔狗 絕對超級西式 02/27 20:58
148F→dxzy: 反觀破曉 不是舔狗本身JRPG 而是逼人當舔狗這點才是阿 02/27 20:58
149F推volts1549: 認同 02/27 21:02
150F推cress0128: Outer Worlds好玩 02/27 21:14
151F推StBernand: 其實這篇討論把「日式」跟「西式」改成「敘事自由度」 02/27 21:18
152F→StBernand: 就沒那麼多歧義了 02/27 21:18
153F推Clavius: 日式RPG一開始也是學西方RPG那種,但印象後來因為在那拼 02/27 21:20
154F→Clavius: 系統複雜劇情深度畫面極限導致玩家越來越少,後面演變成 02/27 21:20
155F→Clavius: 現在這樣比較好賣 02/27 21:20
156F推music120: 兩邊除了鬼打牆之外沒看到甚麼想法.. 02/27 21:21
157F→j1551082: 樓上上你不會是說ff吧 02/27 21:29
158F→Clavius: 早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系 02/27 21:36
159F→Clavius: 統這應該不是,因為早期西方RPG的系統就相當自由了,這 02/27 21:36
160F→Clavius: 種只要在系統上盡心設計的部分就跟TRPG一樣不需要畫面只 02/27 21:36
161F→Clavius: 需要文字語言及規則。 02/27 21:36
162F推Supasizeit: 也有人說是classic 02/27 21:40
163F推allen20937: 認同這篇的說法,巫師三的劇情確實是沒有太多自由度, 02/27 21:49
164F→allen20937: 要說單從劇本來看比較像JPRG也沒問題 02/27 21:49
165F→Clavius: JRPG的出現後讓西方玩家震驚的是畫面特效居然可以這麼漂 02/27 21:53
166F→Clavius: 亮,DQ1 FF1所參考的創世紀及巫術其同期畫面也是相差太 02/27 21:53
167F→Clavius: 大。 02/27 21:53
172F→x2159679: 我在玩巫師的時候其實覺得巫師的定位蠻微妙的 02/27 22:05
173F→x2159679: 因為傑洛特的人格特質很完善,甚至故事都交代清楚了 02/27 22:05
174F→x2159679: 但遊戲又會給予一定的自由度讓玩家影響傑洛特的人格 02/27 22:06
175F→Clavius: 此時西方三大的魔法門剛出,但畫面也是嚇死大家,比前面 02/27 22:14
176F→Clavius: 兩個前輩還要厲害。他更加遵照DnD,你可以從創角畫面開 02/27 22:14
177F→Clavius: 始看出。而他的兩個前輩創世紀及巫術,你可以從影片看出 02/27 22:14
178F→Clavius: 他更像JRPG,創造角色名稱後就給你一段故事開頭來冒險。 02/27 22:14
180F→Clavius: 因為魔法門是差不多時期才出,因此DQ FF 夢幻之星 女神 02/27 22:20
181F→Clavius: 轉生基本上就是學創世紀跟巫術那一套 02/27 22:20
182F→kons: 感謝樓上補充訂正 02/27 22:21
183F→Clavius: 巫師三不可能被西方人當成JRPG,因為這本來就是他們的RP 02/27 22:34
184F→Clavius: G類型之一。 02/27 22:34
185F→Clavius: 對我來說JRPG現在只是有日式人設畫面的RPG而已哈哈 02/27 22:38
186F→widec: 早期西式RPG很大程度混有D&D的DNA 02/27 22:42
187F→widec: 就好像很多日式RPG都是從DQ跟FF延伸出來的一樣 02/27 22:43
188F→widec: 但隨著硬體進步 兩者就開始相互影響 02/27 22:44
189F→Clavius: CRPG從Computer變成Classic我認為只是在東方而且是時間 02/27 23:00
190F→Clavius: 關係。但西方應該是只有computer role-playing game類型 02/27 23:00
191F→Clavius: ,而classic role-playing game不是一個類型只是如同字 02/27 23:00
192F→Clavius: 面在說經典的RPG,會隨著時間增加。你可以從西方人維基 02/27 23:00
194F→Clavius: 只是computer role-playing game幾乎都受TRPG DnD影響, 02/27 23:00
195F→Clavius: 早期規則我不清楚畢竟年紀都比我大太多,說不定早期遵照 02/27 23:00
196F→Clavius: DnD規則的遊戲也不是我們現在熟悉的,而且電腦遊戲化都 02/27 23:00
197F→Clavius: 會有所修改大家都有不同程度的修改。 02/27 23:00
198F推north75566: 現在的3A要做到歐美RPG自由度感覺很燒成本,一個分歧 02/27 23:00
199F→north75566: 就要有對應的配音跟演出 02/27 23:00
200F推north75566: 我倒覺得現在歐美RPG的輝煌很難再現了,成本太高,速 02/27 23:13
201F→north75566: 食風氣下玩家也不會愛,這幾年出的傳統歐美RPG大作根 02/27 23:13
202F→north75566: 本沒幾個 02/27 23:13
203F→x2159679: 博德之門3不是有機會嗎 02/27 23:14
204F→widec: 連刺客教條都在思考是否還要繼續搞上百小時的內容了 02/27 23:16
205F→j1551082: 玩家的胃口被撐大快變成吹毛求疵,而工作室再怎麼厲害也 02/27 23:24
206F→j1551082: 不可能弄到完美無瑕的rpg,吃力不討好嘛 02/27 23:24
208F→Supasizeit: 就有人這樣講,硬要說東方人發明的幹嘛 02/27 23:31
209F推Yachaos: 巫師的本質確實是「比較」接近JRPG,他唯一不會被分類到J 02/28 01:20
210F→Yachaos: RPG的理由是畫風。只要有著動漫日系畫風,通常類型也會被 02/28 01:20
211F→Yachaos: 分到JRPG 02/28 01:20
212F→hacker725x: 巫師沒有王道青少年成長故事、也沒有JRPG既有的夥伴團 02/28 02:15
213F→hacker725x: 體戰、沒有回合制或類似變體、也沒有打什麼經典大魔王 02/28 02:17
214F推Yachaos: 夥伴跟魔王其他非JRPG一樣有,回合制雖是JRPG常見的,卻 02/28 03:32
215F→Yachaos: 不必要判定要素,FF現在也走動作型的了。主角年齡或外觀 02/28 03:32
216F→Yachaos: 確實主要偏青少年沒錯 02/28 03:32
217F推filet: jrpg早就有了為何像2023才看到這定義一樣,巫師jpg沒問題 02/28 04:37
218F推splendidpoem: 語彙的意義,不能脫離時間因素形成的脈絡。 02/28 06:43
219F→splendidpoem: 在CRPG草創時期,當時西方的RPG遊戲諸如創世紀、巫 02/28 06:43
220F→splendidpoem: 術、魔法門、冰城傳奇等,核心玩法都非常類似TRPG 02/28 06:43
221F→splendidpoem: 的開放架構。流傳到日本後,日本對RPG的學習是直接 02/28 06:43
222F→splendidpoem: 從CRPG彎道超車,沒有經歷過TRPG的醞釀,因此也沒 02/28 06:43
223F→splendidpoem: 有TRPG的包袱,而創造出核心玩法類似舞台劇的封閉 02/28 06:43
224F→splendidpoem: 架構。 02/28 06:43
225F→splendidpoem: 簡而言之,是日本創造出脫離TRPG影響的規則後,遊 02/28 06:43
226F→splendidpoem: 戲界才意識到:RPG有兩種不同的表現方式,而開始有 02/28 06:43
227F→splendidpoem: JRPG和WRPG之分。 02/28 06:43
228F→splendidpoem: 當時這個詞確實很精準,西方的RPG風格和日式確實壁 02/28 06:43
229F→splendidpoem: 壘分明。但隨著電子遊戲的發展,遊戲文化不斷互相 02/28 06:43
230F→splendidpoem: 學習和混合,雙方原本的界限早已被打破,因此當時 02/28 06:43
231F→splendidpoem: 帶有地域性質的WRPG和JRPG一詞,放到在現代已不適 02/28 06:43
232F→splendidpoem: 用。 02/28 06:43
233F→splendidpoem: 硬要拿過時的詞彙給現代遊戲下定義,就會造成這串 02/28 06:43
234F→splendidpoem: 討論的結果:把巫師定義成JRPG,每個人心中明明都 02/28 06:43
235F→splendidpoem: 覺得很突兀,但為了硬要把大腳塞進小鞋,只好再填 02/28 06:43
236F→splendidpoem: 補一堆理由去合理化這種突兀感,甚至連畫風都被列 02/28 06:43
237F→splendidpoem: 成RPG的定義之一。越要給它修修補補,越顯得奇怪。 02/28 06:43
238F→splendidpoem: 現代遊戲不應該再沿用JRPG和WRPG了,而是需要一個 02/28 06:43
239F→splendidpoem: 共識的詞彙,去給開放架構和封閉架構的RPG做定義。 02/28 06:43
240F→j1551082: 但是rpg還是rpg,專門的網站整理起來還是有很多細部分類 02/28 07:27
241F→j1551082: 跟分析,甚至還有教「如何做W/E RPG」的相關文章呢 02/28 07:27
242F推Yan239: 隨便啦,只是現在技術發達,我真的希望像正義之怒這種多 02/28 07:27
243F→Yan239: 結局,多選擇,完全自由的遊戲能更多,因為真的很好玩 02/28 07:27
244F推dukemon: 提到自由度,以前光榮有出一款很神的zill o’ll ,分歧跟 02/28 08:01
245F→dukemon: 結局超多超好玩 02/28 08:01
246F推widec: splendidpoem說得不錯 02/28 08:11
247F推adonisXD: 很多人順序反了 是先有DND TRPG 02/28 08:45
248F→adonisXD: 上電腦後文字MUD圖像RPG動作走位ARPG 02/28 08:45
249F→adonisXD: 日系主角劇情勇魔一本道再分出JRPG 02/28 08:45
250F→adonisXD: 然後電腦軟硬體進步各方面大躍進 02/28 08:45
251F→adonisXD: RPG開放世界變成超開放世界 02/28 08:45
252F→adonisXD: JRPG也搞捏人多重結局周回繼承 02/28 08:45
253F→adonisXD: 界線慢慢模糊融合罷了 02/28 08:45
254F推Gwaewluin: cod mw2就不讓玩家在開頭直接殺死謝非爾德啊,明明先打 02/28 09:46
255F→Gwaewluin: 死這人就沒後面一堆鳥事了 02/28 09:46
256F推yangtsur: 老實說玩了這麼久遊戲關注這麼多討論區與社群歐美實況 02/28 11:21
257F→yangtsur: 還真沒聽人說WRPG這個詞的.最多再提到JRPG時會提到weste 02/28 11:22
258F→yangtsur: western rpg來囊跨整個西方做的RPG包含上面討論的TRPG. 02/28 11:22
259F→yangtsur: CRPG 等等.到不會看有人特別說這是wrpg風格.但會聽到有 02/28 11:23
260F→yangtsur: 外國人做的遊戲為 這是JRPG風格的遊戲 02/28 11:23
261F推yangtsur: western RPG 跟 WRPG 解起來是同一個字.但用法上還是稍 02/28 11:25
262F→yangtsur: 有些不同 (我的感覺啦) 02/28 11:28
263F推pttrAin: 原PO其實把自己的定義講蠻清楚了,一堆人硬要抬槓 02/28 11:40
264F→pttrAin: 國外有沒有人在用WRPG這個詞Google一下馬上就能看見 02/28 11:41
265F→pttrAin: 即便沒有人用,作為一個討論基礎的代名詞有這麼難懂嗎? 02/28 11:42
266F推yangtsur: 我覺得是因為泛稱時有個基礎代詞大家都很好理解 02/28 12:11
267F→yangtsur: 不過現在要精確使用時又說只是個基礎討論代詞.那不就前 02/28 12:11
268F→yangtsur: 後矛盾了嗎? 把討論的反駁說成抬槓卻是沒必要 02/28 12:12
269F→dxzy: steam版特徵 歪樓 跳針 沒結論 02/28 12:14
270F→yangtsur: google上當然可以看到wrpg vs jrpg的解釋.但如我前述, 02/28 12:15
271F→yangtsur: 使用wrpg時通常會說western全名而少為wrpg,即使兩個是 02/28 12:16
272F→yangtsur: 同意, 這是我個人的閱讀經歷啦. 02/28 12:17
273F→zaxwu: 感覺再下去會看到jrpg定義九宮格圖 02/28 12:19
274F→yoyun10121: 問題是原PO對CRPG的定義, 就不符合大多數人使用習慣, 02/28 12:20
275F→yoyun10121: 然後講"傳統的西式RPG", 繞回去又變成大眾定義的CRPG 02/28 12:21
276F→yoyun10121: 實際上日本和西方新遊戲風格都一直在變, 所以JRPG和 02/28 12:23
277F→yoyun10121: CRPG都是指80, 90那時期的傳統風格而已, 而且因為都包 02/28 12:24
278F→yoyun10121: 含複數特徵, 所以也不是什麼光譜兩極, 新遊戲很多是從 02/28 12:25
279F→yoyun10121: 兩種風格裡各擷取部分特徵而已 02/28 12:25
280F推Clavius: 不是符合大多數人習慣,是我們東方習慣用成經典角色扮演 02/28 13:04
281F→Clavius: 的意思。我過去十幾年在中文論壇看到CRPG自動會當對方是 02/28 13:04
282F→Clavius: 在講經典角色扮演,像是在trow.cc網站上。但在西方就很 02/28 13:04
283F→Clavius: 少看到,多是用old schoool跟classic RPG,而不會特定縮 02/28 13:04
284F→Clavius: 寫成CRPG。所以207樓你應該有看到我寫了我認為,這是因 02/28 13:04
285F→Clavius: 為個人過去在網路上的經歷,我們早了西方人很久就在用這 02/28 13:04
286F→Clavius: 個字了。但如同在遊戲業的銀狐在舊遊戲時代雜誌所寫的CR 02/28 13:04
288F→Clavius: ary則是有了新定義但尚未勝過電腦角色扮演 02/28 13:04
290F→Clavius: 這兩個又不是不能並存,我只是在說個人經驗CRPG幾乎都是 02/28 13:06
291F→Clavius: 我們東方這樣用,西方通常會拆開以避免混亂。 02/28 13:06
292F推Clavius: 我也同意splendidpoem所說,所以現在西方對RPG的認定應 02/28 13:11
293F→Clavius: 該是很寬鬆,所以才會把寶可夢魔物獵人薩爾達等等列入RP 02/28 13:11
294F→Clavius: G 02/28 13:11
295F推iPhoneX: JRPG出現讓西方玩家震驚畫面特效這麼漂亮 什麼!? 02/28 13:14
296F→iPhoneX: 我還以為JRPG普遍都是技術落後畫面水準差 UI系統難用 02/28 13:14
297F→iPhoneX: 然後主要就是說故事這樣 02/28 13:14
298F→Clavius: 只是個人認為經典RPG這意思還會受時間影響,再過個二十 02/28 13:17
299F→Clavius: 年我們現在玩的魔物獵人、法環、霍格華茲一樣會被列入。 02/28 13:17
300F→Clavius: 樓上的問題是時空問題而已,那個年代的RPG需要自己手動 02/28 13:19
301F→Clavius: 鍵盤key指令,出現只用十字鍵跟AB還有漂亮畫面RPG是令人 02/28 13:19
302F→Clavius: 震驚的。 02/28 13:19
303F→widec: 最早以前的西方電腦遊戲畫面很簡陋啊 02/28 13:31
304F→CIDgreen: 正統西方 RPG 只有真的跑過團才能理解 02/28 13:50
305F→CIDgreen: 一群人聚在一起跑團其實是在幻想力激盪,骰子是最後定奪 02/28 13:51
306F→CIDgreen: 背景時空設定只是帶個起頭的點綴。 02/28 13:52
307F→CIDgreen: 避免有人拿不同時代工具出現在不合背景用的 02/28 13:53
308F→CIDgreen: 說故事 看故事 "照故事走"享受的 基本都算日式 02/28 13:54
309F→CIDgreen: 台灣最早最符合美式 RPG 的就是 MUD 而已 02/28 13:58
310F→CIDgreen: 遊戲文化開始盛行都是 JRPG 了 也許跟填鴨教育有關係 02/28 13:59
311F→CIDgreen: 從小學就失去了作夢幻想的能力了 02/28 13:59
312F→j1551082: trpg...這就很麻煩了 02/28 15:27
313F推eyb602: 這樣暗黑要算啥? 02/28 15:27
314F→j1551082: ARPG,他自己有Diablo like啦 02/28 15:33
315F推StBernand: 原原po的西式日式其實只是討論敘事手法以及角色建構自 02/28 15:42
316F→StBernand: 由度的這個維度而已,用西/日這種地域性的文字標籤難免 02/28 15:42
317F→StBernand: 讓人難以聯想。 02/28 15:42
318F→CIDgreen: 遊戲類型界線越來越模糊,我個人簡單分類的方式 03/01 00:49
319F→CIDgreen: 「因為有你(王室血統繼承者),世界才能得救」 -> 日式 03/01 00:51
320F→CIDgreen: 「因為有你(可換為任一人)不懈的努力,世界才能得救」 03/01 00:51
321F→CIDgreen: -> 美式 03/01 00:52
322F→CIDgreen: 這是很粗略的分法啦,深研下去可能不同 03/01 00:53
323F推gm3252: 推 03/01 13:29
324F推jamesho8743: 講一大堆 就勇者鬥惡龍vs博德之門的差別 這有什麼好 03/01 19:41
325F→jamesho8743: 吵的 明明風格很明確 有些人就是要故意亂分 03/01 19:41
326F推k1400: 角色扮演遊戲,扮演角色遊戲 03/05 00:30