Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?

看板 Steam
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討論串 9
https://necromanov.wordpress.com/2021/02/26/2077/ 轉貼一下業界人士對傳統3A的看法,內容很長大致說一下結論 https://i.imgur.com/w6K78N9.png
美國的貧富差距在近年來穩定擴大,而60鎂這個價格是以中產階級為主要客群的,在中產階級持續萎縮的情況下,這個商業模型逐漸無以為繼,低價indie、dlc、抽卡、開箱、battlepass、微交易、VIP等概念都是對新商業模式的探索,未來能60鎂買斷的3A只會隨著後疫情時代貧富差距進一步拉開而更加邊緣化,全世界的60鎂玩家加起來都不夠讓cdpr做出完整的夜之城,遊戲公司去開拓1000~10000鎂的土豪或0~20鎂的平民是有必要的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.243.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638175793.A.489.html
1Fzzahoward: 這篇寫的應該就真的是業界XDDD 3A現在問題就在那邊 11/29 17:02
2Fzzahoward: 一堆人拿十幾年前的3A規模討論今天的東西 11/29 17:03
3FstormNEW: 又在唬爛,遊戲爛就爛所以賣不好 11/29 17:03
4Fzzahoward: 重點是他沒賣不好 其實賣17M units算是賣不錯了 11/29 17:04
5FstormNEW: 差別只有以前會傻傻買爛遊戲,現在會挑會退款所以公司 11/29 17:05
6FstormNEW: 不好賺爽 11/29 17:05
7Fzzahoward: 你的意思就是市場讓博弈和課金手遊爽賺 3A本來就該吃屎 11/29 17:06
8FstormNEW: 因為他們原本預期的是賣更多阿 11/29 17:06
9FstormNEW: 不同市場面混談有啥意義 11/29 17:07
10Fvsepr55: 手遊pay to play賺的錢不知道能有多少 11/29 17:09
11Fvsepr55: 也不用神話手遊市場啦,強的是f2p騙腦波弱的人 11/29 17:09
12Fvsepr55: 花錢== 11/29 17:09
13Fzzahoward: P2W的錢輾過box game好幾條街阿 大海vs.漱口杯概念 11/29 17:17
14FEloC: 這邊有提到RDR2 就有一個重點了 但看銷量3000萬其實還是虧本 11/29 17:49
15FEloC: 但是靠R*累積的經驗+富爸爸 還有GTAV商城 才能生出RDR2 11/29 17:53
16FEloC: 而只靠一款巫師3才跨入3A領域的CDPR嘛... 11/29 17:55
17FOmmm5566: 手游課金爽賺所以3a該吃屎 11/29 17:58
18FOmmm5566: 還沒出社會嗎 任何藝術都是通俗藝術最多人 youtuber無腦 11/29 17:58
19FOmmm5566: 型最多人看 知識型很少人 音樂流行樂最多人聽 頂尖的爵 11/29 17:58
20FOmmm5566: 士金屬古典都很小眾 電影也是爽片最多人看 真的有內涵電 11/29 17:58
21FOmmm5566: 影小眾 遊戲當然也是無腦遊戲最多人玩 深度小眾 11/29 17:58
22FOmmm5566: 通俗藝術本來就才是市場主流 11/29 17:58
23Fvsepr55: RDR2有虧本嗎,資料哪來的 11/29 18:01
24Fvsepr55: 連2077都沒虧了== 11/29 18:01
25Fksng1092: 只是3A本來就該是通俗的,你看哪部3A電影不主打通俗XD 11/29 18:02
26Fssarc: 抱歉,雖然大作你很精美,但我手遊課了三單然後聯盟買了造 11/29 18:02
27Fssarc: 型,這個月預算沒了,下個月又要買箱子預計要吃土,你先等 11/29 18:02
28Fssarc: 等吧,反正你不是期間限定,打到骨折我再考慮考慮 11/29 18:02
29Fssarc: 假設沒有手遊沒有造型沒有箱子:買啊!3A大作為啥不買? 11/29 18:03
30Fhorstyle0411: 手遊優先的族群感覺只有支援雲端遊戲XGP比較有吸引 11/29 18:06
31Fhorstyle0411: 力,但台灣還沒支援 11/29 18:06
32Fhorstyle0411: 假設偶而玩一款大作,那我幹麻要買家用遊戲主機/PC 11/29 18:07
33Fas30385438: 手遊你是玩了覺得好玩,才課金,3A是你都還沒玩就要先 11/29 18:11
34Fas30385438: 付錢,本質上就是不一樣,訂閱制的確是更合理的選擇 11/29 18:11
35Fssarc: 手遊課金理由很多,但絕對不是因為好玩 11/29 18:12
36Fssarc: 期間限定!妹子!奶子!造型!神裝!專武! 11/29 18:13
37Fcaie18856: GTA5賺錢模式值得大家學習 11/29 18:14
38Fas30385438: 所以樓樓上還是沒理解手遊為什麼受眾這麼廣XD 11/29 18:15
39Fhorstyle0411: GTAV線上版優秀也是先建立在遊戲好玩 11/29 18:16
40Fvsepr55: 訂閱制還不是玩之前要付錢,到底== 11/29 18:16
41Fhorstyle0411: 以前沒支援線上的GTA系列都會有玩家生出來 11/29 18:17
42Fas30385438: XGP現在一個月才30,原價也沒多少,而且遊戲數百款 11/29 18:18
43Fas30385438: 買斷制你50~60鎂就只能買一款遊戲,還不能試玩 11/29 18:18
44Fhorstyle0411: 以長遠來看XGP不會一直那麼便宜吧 11/29 18:19
45Fzzahoward: 通俗 就跟呆灣本土劇一樣阿XDDD 11/29 18:19
46Fzzahoward: XGP只是在搶市戰而已 長遠來看大概會拉到$10鎂一個月 11/29 18:19
47Fhorstyle0411: 訂閱制遊戲廠商賺得錢會比較多嗎? Spotify: 11/29 18:22
48Fas30385438: 10鎂一個月也是很划算,一年玩兩款大作就是賺了 11/29 18:22
49Fhorstyle0411: 憤怒音樂人:我的歌在串流播放100萬次,比賣一件T恤 11/29 18:22
50Fhorstyle0411: 賺的錢還少 11/29 18:22
51Fas30385438: 現在上面已經大作一堆+數不清的中小遊戲 11/29 18:22
52FEloC: 挖 剛查其實RDR2快4000萬了 那一定是賺的 XD 11/29 18:23
53FDespairile: XGP就是看之後這種訂閱制有沒有辦法衝高使用率 11/29 18:34
54Fqwe88016: 訂閱制不就上古MMORPG,十幾年前就被免費遊戲幹在地上了 11/29 18:34
55FDespairile: 因為我自己都沒辦法確定 現在1個月1USD 後續漲價會有 11/29 18:34
56FDespairile: 多少人願意續訂 11/29 18:34
57Fqwe88016: XGPU單純就是軟軟資金雄厚 11/29 18:34
58FDespairile: 我不確定的主因是 我不知道這種訂閱制下的遊戲 11/29 18:34
59Fssarc: 期間限定抽抽樂才是王道 11/29 18:34
60FDespairile: 消費者在這麼多選擇下 他的使用率如何(以及喜歡的遊戲 11/29 18:35
61Fqwe88016: 有經歷過玩遊戲要買月卡時代的應該都是老人了 11/29 18:35
62FDespairile: 我是看好XPG可以搶佔市場 但有沒有賺頭不知道 11/29 18:36
63FDespairile: 因為他的背後金主是微軟乾爹... 11/29 18:36
64Fqq204: XPG光那堆數據就不知道能賣多少了,不用當心他不賺 XD 11/29 18:38
65FDespairile: 數據是另外一個話題拉XD 統計上我會列成另一個分類 11/29 18:39
66FDespairile: 的收入 11/29 18:39
67FCORYCHAN: 2077把搞營銷的錢跟時間挪一半來做遊戲就不會搞成這樣 11/29 18:47
68FCORYCHAN: 了 11/29 18:47
69FDespairile: 我忘記前面哪一篇提到的 營銷的$其實蠻重要的哦 11/29 18:47
70FEloC: 單看行銷策略基諾李維是超成功的 11/29 18:50
71FButcherdon: 有基哥秒預購啊 不然2077那啥 我巫師都還沒破關 11/29 19:01
72Fmothertime: 不同市場面但是佔用玩家相同的人生時間 11/29 19:07
73FLachdanan: 手遊會這麼賺 11/29 19:24
74FLachdanan: 就是抓到了上層跟下層的客群啊 11/29 19:24
75FLachdanan: 這兩個族群都不是會太認真玩遊戲的類型 11/29 19:24
76FLachdanan: 一般單機玩家就是會認真玩的族群 11/29 19:24
77Fssarc: 對有些人來說,卡面香=好玩,我有你沒有=超好玩,課金幹爆 11/29 19:43
78Fssarc: 你=好玩到爆了! 11/29 19:43
79Fssarc: 沒得課沒得抽沒得打,那就就普通玩單機遊戲好玩囉 11/29 19:45
80Fssarc: 現在手遊我不用玩遊戲,課金抽卡點兩下就能好玩,你看多好 11/29 19:49
81Fssarc: 玩!我都懶得花時間玩遊戲了,遊戲買來+1就好了 11/29 19:49
82Fhorstyle0411: GTA線上賺錢模式也沒那麼好學吧 看看RDR2Online 11/29 19:52
83Fwaynesmlie: RDRO主要是R星還沒把心思放上面 很可惜 11/29 20:20
84Fwaynesmlie: RDR2一定賺啦 隔壁10/10 四百萬加宣傳成本都說賺了 11/29 20:21
85Fhorstyle0411: RDR有非官方伺服器了嗎? 騎馬跟騎車/開車/開飛機差 11/29 20:22
86Fhorstyle0411: 很多 11/29 20:22
87Fhorstyle0411: 假如線上都那麼好賺 Rockstar會不放心思在上面嗎? 11/29 20:24
88Fhorstyle0411: 欸 好像也有了 11/29 20:27
89Fmomocom: 公會這個月要盟戰不課不行,3A大作還是等打折再買 11/29 21:28
90FSupasizeit: 現在都要以整個IP來看,開新的IP會越來越謹慎 11/29 21:51
91Fwolver: 重點在手遊跟課金賭博遊戲成本超級低.但回饋很大 11/29 21:51
92Fwolver: 低風險高報酬 跟 高風險可能低報酬可能中報酬 11/29 21:52
93Fwolver: 今天換成你是老闆投資人. 答案就很簡單了. 11/29 21:53
94Ftsrn46336686: 現在 3A 遊戲的價格完全不符合成本,看到有人嫌 170 11/30 01:23
95Ftsrn46336686: 0 太貴也只能嘆氣 11/30 01:23
96Fcaesar12: 現況就是手遊開發成本相對低 又有賭博成份爽賺 我是老闆 11/30 01:26
97Fcaesar12: 我也不想投資3A 身為玩家我最近已經開始減少課金轉而原 11/30 01:26
98Fcaesar12: 價買新單機 就怕哪天沒新3A可以玩 11/30 01:26
99Fdbwu: 雲端遊戲很不喜歡stadia和XGP那種的,一方面自己不擁有遊戲 11/30 06:21
100Fdbwu: 本體,另一方面自己根本不知道付費之後開發商是不是有因此 11/30 06:21
101Fdbwu: 得利,到時候遲早會有跟串流音樂一樣的問題發生 11/30 06:21
102Fdbwu: 推個geforce now,雖然得有遊戲本體才能玩,而且月費有點貴 11/30 06:22
103Fhesione: 音樂創作者本身的獲利問題還是不會改變串流壓倒性的事實 11/30 07:00
104Fpcfox: 遊啦幹游三小 水底玩手機遊戲喔 11/30 07:01
105Fhesione: 畢竟資本主義是以消費者行為為核心 遊戲商想複製串流模式 11/30 07:03
106Fhesione: 但其實還是有難度 遊戲本身就是希望玩家花更多時間 花更 11/30 07:05
107Fhesione: 多時間跟用串流/訂閱的動機 廣泛選擇自由度 有點衝突 11/30 07:06
108Frex7788: 你們都沒有手機嗎? 11/30 13:17
109Froea68roea68: 3A遊戲就是通俗啊.. 不就跟電影爽片一樣== 11/30 13:33
110Froea68roea68: 不過連美國都在說60鎂越來越多人買不起 那台灣只會 11/30 13:34
111Froea68roea68: 慘很多吧 確實ptt也看一堆不買原價遊戲等特價的 11/30 13:35
112FMartinJ40: 3A通俗那手遊算什麼?XD 11/30 13:36
113Fssarc: 日常 11/30 14:48
114FLoliTube: 這篇明顯有問題 ps都敢漲10鎂了 最好會怕60鎂賣不掉 11/30 15:49
115FLoliTube: 漲10鎂現在ps5照樣全世界缺貨啊== 11/30 15:50
116FLoliTube: 看起來又是中國內宣文 中國窮不要以為全世界都跟你一樣 11/30 15:54
117FLoliTube: 好嗎 11/30 15:54
118Fcaie18856: 不然加起來好了 轉盤獎品換成遊戲 轉一次5鎂就好 大獎 11/30 16:41
119Fcaie18856: 就3A大作 普獎就10/10 11/30 16:41
120FWarIII: 反智言論 我只認為有可能會有像ff7:re 那樣分章節賣的 因 11/30 18:22
121FWarIII: 為專案太大 一次收費根本無拉回本 11/30 18:22
122FWarIII: 就算是線上網遊 課長會覺得課下去很爽 那也要廣大無課一 11/30 18:28
123FWarIII: 般人當底讓他對比自己有優越 要賺大課長的錢以前要有廣大 11/30 18:28
124FWarIII: 無課當底 最少一段時間內要有 追求的本質完全不同是要比 11/30 18:28
125FWarIII: 啥 11/30 18:28
126FWarIII: 所以為啥網遊都是用免費當噱頭就是這樣 讓課長對虛擬的電 11/30 18:31
127FWarIII: 子數據花大錢的不上數據本身 是我有你沒有的優越感 11/30 18:31
128FWarIII: 遊戲作為文化展現的一種載體 本質還是要普及化 我是認為 11/30 18:36
129FWarIII: 如果要滿足高消費能力人群 發展周邊或許更能滿足我有你沒 11/30 18:36
130FWarIII: 有的這種消費模式 11/30 18:36
131FWarIII: 至於手遊網遊喔 不予置評 11/30 18:37
132Fbestadi: 曠野之息開發5年投入300餘人開發 回本只要200萬 比較扯 12/01 09:31
133Fbestadi: 單位至少是賣200萬套 12/01 09:36
134Fbestadi: 外加那時老任狀態很混亂 岩田過世 NX開發時期 手遊進逼 12/01 10:13
135Fbestadi: 論開發專案維持度(宮本沒翻桌??) 老任大概是所有廠商最穩 12/01 10:16
136Fkuninaka: 任天堂真的很少翻車 12/01 10:25
137Fbestadi: 2016年老任很尷尬阿 nx快要發表 pmgo、寶可夢爆發成長 12/01 10:43
138Fbestadi: TPC可能就轉對手遊比較青睞吧 導致PM開發狀況這麼窘迫 12/01 10:46
139Fbndan: 站玩家預算有影響 但是真正的問題是3A一套賣這階級客群就是 12/01 11:20
140Fbndan: 有個上限在 提升價格=那客群改變=>生態改變=>3A不再3A變成 12/01 11:21
141Fbndan: 精品奢侈品 如果要往充玩家數提升=>降價=>輕量化=>垃圾手遊 12/01 11:22
142Fbndan: 這條路也脫離3A本質 所以3A會卡在這困境 不難理解阿= = 12/01 11:22
143Fdoomleika: 分章節賣這玩意90年就玩過了(記得最早就DreamCast 12/01 11:38
144Fdoomleika: HL2也搞過Episodic Game,哪個不是雷聲大雨點小 12/01 11:38
145Fdoomleika: 軌跡/Telltales 這類遊戲的問題是劇情必須要了解前面 12/01 11:39
146Fdoomleika: 後面才有意義,跟DLC一樣基礎沒起來後面直接斷尾 12/01 11:40
147Fdoomleika: 單機遊戲給的福利太多造成戰場都是血海任何提升收益的 12/01 11:41
148Fdoomleika: 的手段都會引起反彈,然後是Steam為了衝數位銷售引起的 12/01 11:42
149Fdoomleika: 砍價惡習,貶值速度比3C產品還快 12/01 11:42
150Fdoomleika: 原神神里沒抽到至少就是等半年,3A我等一個月30% off 12/01 11:42
151Fdoomleika: 一年後50%起跳,我何必敢首發 12/01 11:43
152Fdoomleika: 另外回本的思維也是莫名其妙,遊戲開發風險這麼高的投 12/01 11:43
153Fdoomleika: 資說回本就是勝利我是老闆我丟定存都比你強 12/01 11:44
154Fbestadi: 回本是製作人思維也就宮本 而這篇也是宮本對股東回應 12/01 12:19
155Fdoomleika: 那更能解釋啦,花的別人的錢自然說沒有虧就是賺 12/01 13:20
156Fqq204: 曠野也是在NS上面才能封神,到PS和PC上感覺就會很普 12/02 03:24

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