Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?

看板 Steam
作者
時間
留言 323則留言,73人參與討論
推噓 92  ( 93推 1噓 229→ )
討論串 9
我非業內人士,但本身從事軟體業 關於手遊與3A這個話題,一些想法分享一下 1. 手遊與單機3A,究竟會不會互搶市場? 我認為會,但是這個現象要比較長期才會顯現 在這邊跟我差不多年紀的人 應該都是從小就接觸 FC、GB、在DOS底下玩仙劍 我們這群人已經習慣了買斷式單機遊戲的娛樂型態 長大後興趣沒變,自然就會接觸steam,玩現在的3A遊戲 對手遊這種強調黏著性與碎片化的遊戲設計 感到興趣缺缺 可是對於現在還在讀書的新世代小孩來說 他們從小玩的就是手遊 長大後有了消費能力,會跑去玩買斷式3A嗎? 也許有,但我認為比例不大 2. 從數字上來看,主機遊戲的市場有在消減嗎? 答案是肯定的 史上最暢銷的主機是PS2,已經是三個世代前的東西了 賣了1.5億台 PS3算索尼自己做死先略過 到了PS4,已經是算上世代的贏家了吧 只賣了一億台(當然已經是非常厲害了) 當然,主機銷量下滑 跟電腦硬體的進步比較有關 我們再來看看掌機 掌機市場是受手遊影響最深的 最暢銷掌機NDS,一樣賣了1.5億台 3DS銷量直接砍半,剩7500萬 這世代的NSwitch 我查到的最新銷量是9100萬(含Lite) 看起來是不是很不錯? 但不要忘了 NS可是家機掌機二合一 如果你是任粉,那NS根本超爽 買一台,全部這世代的N家遊戲都有得玩 加上上代WiiU暴死,一堆好作品沒人玩到 現在瘋狂移植到Switch 還有動森和健身環這種讓一堆根本不玩遊戲的人 配合疫情加成下 也買了一台Switch的神作 但要達到NDS的1.5億台,或是GB的1.18億 我認為機會依然不大 3. 3A大作的面對的困境 前面有推文提到 以前的大作怎麼就沒現在這些毛 什麼bug、沒做完、一堆有的沒的來搞玩家 但我能很肯定 現在要做一款大作的難度 比以前高太多太多了 現在所謂的大作 跟三十年前的大作 開發成本與人力差了完全不可同日而語 記得去年看過一篇報導,訪問Sony高層 他提到遊戲行業每過一個世代 開發大作的成本就會翻倍 可是正版遊戲售價卻沒有變 有看過現在遊戲通關後的製作人員名單 應該就會對現在遊戲分工有多細,規模有多大有點概念 尤其現在流行的開放世界 本身就是一個非常難開發的遊戲類型 在專案管理的難度肯定是比線性遊戲難了不只一個數量級 現在要搞一款3A級開放世界大作 幾千萬美元,加上數百個人力跑不掉 巫師3花了8100萬美元 RDR2花了2.68億美元 (更正,2.68億是GTAV,RDR2沒查到官方資料,但大家都估超過6億) 回到FC時代 初代馬力歐開發成本是多少我沒查到 但我覺得,算上通膨也應該不到千萬美元等級 也不需要幾百個人來做 但是初代馬力歐 銷量是4000萬 佔遊戲史上排行第六名 比板上任何一款大作都還高(除了GTAV) 4. 那你把遊戲做好不就賣爆了嗎?怕他成本高幹嘛? 身為玩家講這句話當然沒問題 但如果不理解遊戲廠商面臨的困境,我想以後是很容易不斷地失望的 拿CDPR來說 巫師3花了8100萬美元 以這個規模的遊戲來說算是非常省了 但這是建立在CDPR的員工的剝削上跟波蘭相對歐美低廉的人力成本 巫師3是個什麼遊戲不用我多說 全球狂賣2800萬套 可以說是這世代開放世界遊戲的巔峰 而CDPR期望的2077,是要超越巫師3 做一款業界沒有人做過的新一代傳奇遊戲 而這款遊戲我查英文維基查到的預估成本是3.13億美元 是巫師3的四倍 可是銷量有可能四倍嗎? 巫師3的兩千八百萬 已經是賣了五六年 價格多次打到骨折才有的成績 遊戲史上銷量破億的開放世界遊戲 就只有GTAV一款 第二名RDR2,目前也只有三千萬 更不要說很多人買GTAV是只為了線上模式 如果沒有線上模式 我想連一半的量都很難達到 如果你是股東 你會期望一款純單機的2077 能賣到史上第一的GTAV,這樣的銷量嗎? 太不實際了吧 3A大作的銷量天花板就在那裡 遊戲開發成本不可能無限增加 所以為什麼2077這種明顯沒做完的遊戲會被放出來 要說他們這款遊戲放出來前不知道會被罵爆 那是不可能的 或許大家猜的,高層無腦,中間改劇本,員工離職之類的 都有可能 但我認為最主要的原因還是: 他們沒錢了 要做完當初規劃的所有功能 搞不好做到工作室破產都沒機會 那有人會說 你當初不要畫大餅就好了啊? 但隨著遊戲規模越複雜,開發週期越長 在過程中會遇到的意外就越來越多 專案管理的難度也就越高 要在專案剛成立時就把時程跟功能訂好 幾乎是不可能的 所以有沒有發現,現在的3A大作 每一個都在比誰延的比較久 而像宮崎英高這種發售前不跟你講太多訊息的宣傳 可不是每個股東都能接受的 5. 手遊是未來的趨勢嗎? 單機遊戲玩家很多都有看不起手遊的心態 我認為這是完全沒道理的 手遊的發展本來就只是近十年的事 在行業初期出現很多不成熟的作品是理所當然的 大家愛嘴的p2w,也不是手遊獨有的現象 之前就統計過了... 一般手遊中無課或微課(每個月500以內)的玩家 才是佔了大多數 不同型態的遊戲實在沒有互相歧視攻擊的必要 最近的TOAr,一個純單機遊戲也是賣數值賣得理所當然 有人出來抱怨還要被老玩家嘴這系列一直都這樣勒 手遊為什麼能夠抓住大量非核心玩家的心 除了手機算現代人的必需品外 主要就是f2p了(f2p不等於p2w) 要一個從來不玩遊戲的玩家 花60鎂去買他根本不知道自己會不會喜歡的3A大作 (他還要有配備足夠的電腦或是主機) 還是打開App store,免費下載一個手遊嘗試,不喜歡就刪掉 哪一個是比較合理的選擇應該很明顯 說到底買斷式遊戲的消費模式對非核心玩家來說就是一個不可能的門檻 花兩三百台幣看了場爛電影都有很多人不爽了 何況是一兩千塊的遊戲? 很多人覺得手遊內的課長捨不得買單機遊戲 卻會在手遊內課幾千幾萬很不合理 其實一點都不會不合理 手遊先讓你免費玩 之後在遊戲內埋各種課金點 你完全是根據自己的需要,與對遊戲的熱愛程度 自己決定想在遊戲裡花多少錢買什麼 比一分鐘都玩不到就要付60鎂的買斷式3A 是一種更先進的消費模式 但我認為單機遊戲的未來也沒那麼悲觀 因為手遊往往強調黏著性,彼此間的互斥是很強的 手遊發展至今,隨便一個換皮遊戲配幾張二次元奶圖就能賺爆的時代 早就已經過去了 重度手遊玩家不太可能同時玩兩三款花錢又花時間的手遊 但重度單機玩家卻一定會玩很多款遊戲 核心玩家群體在未來也許會縮小 但以目前來看不太可能從市場消失 可能就像之前Ubi的聲明一樣 市場會繼續推出3A遊戲 但各大遊戲廠商會繼續探索更多營收來源的可能性 然後注重核心玩法,中小規模製作的獨立遊戲 或是像死亡循環這種3A規模,專注於設計精巧,但不求大而全的遊戲 會越來越多,給單機玩家更多樣的選擇 不知不覺打了一堆,分享一點個人小小想法 總之還是希望遊戲業能發展的越來愈好 大家都能玩到喜歡的遊戲 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.229.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638163520.A.73D.html ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 13:28:56 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 13:34:54
1Fqq204: 我是沒網路遊戲玩才跳回單機... 11/29 13:34
2Fqwe88016: 手遊問題就卡在硬體,玩的遊戲大概就是別人10年前在玩的 11/29 13:37
照你這樣講NS也差不多啊,硬體是PS3等級的 Undertale大概30年前吧 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 13:41:22
3Fqwe88016: 若未來串流做起來,手機能玩最新世代的3A,才可能完全取代 11/29 13:41
4Fqwe88016: 所以你是要討論3A還是小品==? 11/29 13:44
5Fqq204: 串流主要還是要看無線網路阿... 11/29 13:44
6FSubmariner: 小時候不玩長大不玩這個完全沒驗證 只是你認為 11/29 13:45
7FSubmariner: 那我可以說國小愛打躲避球怎麼不國高中沒人打 11/29 13:45
8FSubmariner: 各地文化也不一樣 毫無價值 11/29 13:45
9FJustinPai: 推 寫得很好 11/29 13:46
10FSubmariner: 未來大廠都會做手遊 因為手遊市場很大 11/29 13:50
11FSubmariner: 但會不會互斥?等十年後再來看吧 11/29 13:50
12FSubmariner: 但我跟你保證二十年後還是會出3a大作 11/29 13:51
13FtestPtt: 掌機已死 11/29 13:52
14FYachaos: 中肯推 11/29 13:52
15FDespairile: 這篇講得蠻簡單的吧 你接觸什麼 你以後會不會改變想法 11/29 13:53
16FDespairile: 去接觸另一個跟以往幾乎皆然不同的東西? 可能會 11/29 13:53
17FDespairile: 但已習慣的角度來說 他不看好比例會提高多少 11/29 13:53
是的,大大講得比我還好 我們爺奶覺得打撞球都是不良少年 我們爸媽覺得打電動是浪費人生 甚至有段時間電動被貼上電子毒品的標籤 去網咖都是不良少年 到這世代 百萬youtuber在ptt變成「到底都誰在看」 各種比政治人物還有影響力的網紅變成「不都一些低端」 D卡叫低能卡 因為不理解,所以仇視 但對新世代來說 那就是他們的成長軌跡 那就是他們覺得理所當然的事情 習慣了f2p後要他們花60鎂買遊戲? 不無可能,但機會不高 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 13:56:48
18FtestPtt: 手機最大的弱點是螢幕太小 不能像pc那樣玩整天不會累 11/29 13:55
19FSubmariner: 有皆然不同嗎?只是因為經濟與方便性小朋友容易參與 11/29 13:55
20FSubmariner: 現在人人每戶都有pc怎沒接觸? 11/29 13:55
21FSubmariner: 而且家機pc手遊遊戲體驗也不同 11/29 13:56
22Fqwe88016: 要討論娛樂習慣的話就要把雜誌小說影集電影一起討論了, 11/29 13:57
23Fqwe88016: 像以前的人拉屎習慣看小說雜誌,現在變成玩手遊 11/29 13:57
24FSubmariner: 小朋友只能選擇方便跟經濟可負擔的 11/29 13:57
25FSubmariner: 機會不高只是你這麼認為的 11/29 13:58
26FSubmariner: 不然你敢說10年後不會有3a遊戲嗎? 11/29 13:58
大大,我文中應該沒有導到這個結論
27Fgiabu: 你分析的很好,長見識了 11/29 13:59
28FtestPtt: 3A大作面對的困境:顯示卡很貴 10年後買新電腦再玩吧 11/29 14:04
29FSubmariner: 其實可以買主機 比手機還便宜 11/29 14:05
主機買來只能玩遊戲,手機則幾乎是必需品... ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:07:33
30FF04E: 喇叭 11/29 14:07
31FSubmariner: 所以手機可以玩3a大作? 11/29 14:08
原神已經是3A大作等級了(這不是我講的) 然而在台灣的環境很難客觀的去聊這款遊戲所以我沒提 操控性可以用手把解決
32Fqq204: 現在手機硬體跑十年前的應該可以吧,但操控性是個問題 11/29 14:09
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:11:20
33FSubmariner: 還有螢幕大小 手機看久眼睛會酸 11/29 14:15
34FCasullCz: 原神其實算多平台吧 算手遊也算單機。這種跨單機和手機 11/29 14:16
35FCasullCz: 的未來也有可能會變多 11/29 14:16
36Fryvius0723: 原神那個叫3A那PSO2剛出的時候就是3A了 11/29 14:17
37FSubmariner: 原神一堆人用模擬器玩喔 手機會過熱 11/29 14:18
38FSubmariner: 還有現在台灣最紅的天w號稱手遊 11/29 14:18
39FSubmariner: 但大部分都用pc模擬器來玩喔 11/29 14:18
40Fryvius0723: 3A還真免錢 11/29 14:19
https://reurl.cc/gzyKyN 3A沒有一個客觀標準 不過稍微搜尋一下,就可以知道國外這樣認為的媒體和玩家不在少數 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:22:16
41Fzzahoward: 現實面就在那邊啦 3A現在就是吃力賺不到錢的生意 11/29 14:22
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:23:07
42Fzzahoward: 不過原神離3A還太遠了..我的3A基礎至少要年貨COD水準 11/29 14:23
43FCasullCz: 樓上說原神用模擬器雲到爆 他有Pc的專用軟體 所以我才 11/29 14:23
44FCasullCz: 說是多平台 11/29 14:23
45FSubmariner: 3a吃開發人力經費 但版主說會互斥 這可以在討論 11/29 14:23
46FSubmariner: C大說的沒錯 但結論還是離不開pc跟主機呀 11/29 14:24
47FSubmariner: 原神可以選擇還是上pc玩呀 11/29 14:25
互斥指的是高黏著性,且要求課金一定程度才能獲得良好遊戲體驗的手遊之間 如果手遊市場都是像原神這種不課金也能體驗大部分遊戲內容的遊戲 也許就能像單機遊戲一樣多元化 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:27:48
48FCasullCz: 不 依日本統計 原神在手機上玩的佔將近50% 我們這個世代 11/29 14:27
49FCasullCz: 當然不能想像 但是新世代的小朋友就是能用手機就用手機 11/29 14:27
50FCasullCz: 之前參與討論 他們連學校的報告都用手機解決了 雖然我 11/29 14:28
51FCasullCz: 辦不到啦 11/29 14:28
52FSubmariner: 手機很方便 在外用手機 在家用電腦毫無衝突喔 11/29 14:28
53FSubmariner: 跟meeting報告用筆電 做實驗用桌電一樣 11/29 14:29
54FSubmariner: 需求不同 11/29 14:29
55Fzzahoward: 就跟我很討厭用手機打太多字XDD 可是對小朋友來說沒差 11/29 14:30
56Fa29654776: 推個~ 11/29 14:30
57Ftindy: 原神先是PC GAME,然後才出手機...講模擬器的是怎樣= = 11/29 14:31
58FCasullCz: 現在下一代的回家也是滑手機啊 家裡未必有電腦 連作業 11/29 14:32
59FCasullCz: 都手機解決 11/29 14:32
60FSubmariner: 唬爛 真的這樣 之前疫情在家上課家長就不會買筆電了 11/29 14:33
61Ftindy: 然後50%用手機玩要看是怎麼算的...是完全只用手機 11/29 14:33
62Fgustavvv: 好長 11/29 14:33
63Ftindy: 還是多平台在玩 11/29 14:34
64Ftindy: 不然一堆有主機 有PC的,本身也有手機...數據代表意義就不同 11/29 14:35
65FtestPtt: 手機不耐操 常常不到2年電池就膨脹 11/29 14:36
66Ftindy: 然後小時候怎麼樣,長大就怎麼樣...這你要想想 11/29 14:38
67Frandykaku: 講的很好 11/29 14:38
68Ftindy: 小時候玩買斷制的那批人,遇到大OLG時代也是跑去玩月卡遊戲 11/29 14:38
69FEloC: 在家上課是因為螢幕大 視訊需求才換的 不然看不到黑板的字 11/29 14:41
70FEloC: 但離開後現在小朋友早就都習慣手機+平板了 沒握過滑鼠的一堆 11/29 14:41
71FSubmariner: 所以這些小孩以後不會用pc? 11/29 14:44
72FSubmariner: 以後的事難講 不能說現在怎樣 以後就怎樣 11/29 14:44
73FEloC: 現在公司找新人 會用電腦比例也低了不少 十年後只會更少 11/29 14:44
74FSubmariner: 哪一間?聯發科都用電腦上班欸 11/29 14:45
75FSubmariner: 我朋友台積電也說用pc上班欸 11/29 14:45
76FEloC: 我在聯發科找新人就超多不太會用電腦了 更新一下資訊吧 XD 11/29 14:46
77FSubmariner: 寫程式用手機平板跑看看 看是pc效率好還是手機平板好 11/29 14:46
78Fqq204: 日本那邊都出來罵過年輕人都直接用截圖而不是複製貼上 11/29 14:47
79FSubmariner: 聯發科一堆人不會用電腦 你po科 11/29 14:47
80FSubmariner: 技版看看 11/29 14:47
81FSubmariner: 所以e大你是聯發科人資喔? 11/29 14:48
82FCasullCz: 我認為他是說他找新人時遇到很多不會用電腦的 不是表示 11/29 14:49
83FCasullCz: 他找不會用電腦的進公司吧 11/29 14:49
84FEloC: 時代早就變了 只在上班用電腦的一堆 申請筆電都不帶回家的 11/29 14:49
85Fsmallsalix: 希望餅不要只有越畫越大,精巧的遊戲也很好 11/29 14:50
86FSubmariner: 所以還是有用電腦呀 11/29 14:51
87FSubmariner: 算了我懶的吵 11/29 14:51
88FSubmariner: 沒錯現在都用手機寫程式 你們說的都對 11/29 14:51
89FSubmariner: 這樣ok了吧 11/29 14:51
大大激動了,這邊只是分享不同世代的價值觀而已 其實會來這板的人習慣的東西應該都是跟你差不多的 玩遊戲用PC和主機 一定要玩3A大作 有電腦玩就不用手機 這些都是對我們來說理所當然,但是對下一代人來說不是的東西 何況享受3A大作門檻是很高的 除了要買以外,要知道怎麼玩,甚至要知道哪裡好玩 其實都沒有你想的那麼容易 長輩會沈迷手遊,卻很少會玩電腦或主機遊戲(如果他們年輕時沒接觸) ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 14:58:22
90Finfi23: 我覺得現在一堆大作連試玩版都沒有 真的很瞎 這也是為什麼 11/29 14:54
91Finfi23: 現代這麼多人等評論再買 不過steam體驗可以退款 很不錯 11/29 14:54
92FCasullCz: 我不知道你在鬧什麼彆扭。我們這代的是幾乎全部都會電 11/29 14:58
93FCasullCz: 腦 寫作業 報告 遊戲 影視 下一世代的是只有未來工作 11/29 14:58
94FCasullCz: 需要 學科需要的人才會去學電腦 其他只要不是相關科系 11/29 14:58
95FCasullCz: 就都手機解決 當然不是全部但是這個趨勢非常明顯 11/29 14:58
96FMartinJ40: 現在大學生真的不太會用電腦 他們已經是原生手機世代 11/29 15:05
97FMartinJ40: 但是就是跟原本差不多班上會有一個家機玩家 11/29 15:06
98FMartinJ40: 差別就是以前是班上大多數揪人逛街夜衝k歌 11/29 15:06
99FMartinJ40: 然後一個家機肥宅 變成現在大多數揪團玩手遊 11/29 15:07
100FMartinJ40: 一個家機肥宅 3A一直以來就是小眾 11/29 15:07
101Ftindy: 有能力購買大量3A的本來就不是學生這個族群阿 11/29 15:09
102FEloC: 以前是電腦報告打完切頁面玩三國/CS 現在電腦丟一邊玩手游了 11/29 15:09
103Ftindy: 甚至學生家裡有沒有電腦或主機,都是看爸媽臉色 11/29 15:10
104Fsora10032: 我發哥RD啦 E大你是找那種新人最好說清楚 是人資新人還 11/29 15:11
105Fsora10032: 是重新訓練來畫layout或量測的 11/29 15:11
106Fsora10032: RD工程師都要跑模擬寫論文才能碩士畢業 你跟我說不會用 11/29 15:11
107Fsora10032: 電腦? 有本事你去科技版發文 11/29 15:11
108FtestPtt: 大1都有電腦課吧? 11/29 15:13
109FEloC: ? 會寫layout code就要很會用電腦嗎? 11/29 15:14
110Fvsepr55: 會按開機會開YouTube 就算會用電腦了啦 11/29 15:15
111Fvsepr55: 不然要怎樣才算會用手機== 11/29 15:15
112Ftony332976: f2p的代價是碰一堆不完整成熟的作品 這種我不行 11/29 15:15
113Finfi23: 大學生不用電腦 用手機做報告嗎? 11/29 15:18
114FMartinJ40: 樓上 我真的有認識老師收過學生用手機寫的作業 11/29 15:19
115FMartinJ40: 然後排版亂七八糟 11/29 15:19
我想E大要表達的是,電腦對新世代來說只上課或上班的工具 不會是他們閒暇時娛樂的主要平台 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 15:20:50
116FMartinJ40: 是不少人用平板 排版好很多XDDDD 11/29 15:20
117FMartinJ40: 我親戚為了小孩之前要遠端上課才買筆電給小孩用 11/29 15:21
118FMartinJ40: 當然就是商務用那種文書機 11/29 15:21
119Fsora10032: 不會用電腦你教我怎麼在科技公司工作啦XD 用想的跑模擬 11/29 15:22
120Fsora10032: 分析和寫報告嗎 別雲了 11/29 15:22
我在軟體業,同事多在25-40歲左右 下班會用PC玩遊戲娛樂的人真的不多 會不會用電腦應該不是重點XD
121FNLchu: ......就算是三、四十歲那群會用電腦的人 11/29 15:22
122FNLchu: 報告也是排版超爛特效一堆好嗎 11/29 15:22
123FNLchu: 這根本扯遠了,報告跟電腦不是完全等號的專業 11/29 15:22
124Fsora10032: 還是你定義的會用電腦是那種程式天才才叫會用電腦 11/29 15:22
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 15:24:10
125Ftindy: 手機是能兼顧很多娛樂,但不見得是最好的選擇阿 11/29 15:23
126FNLchu: 對小孩子們而言不是這樣 11/29 15:24
127Ftindy: 你怎麼預測小孩長大有經濟能力之後,會不會去追求更好的體驗 11/29 15:24
的確沒有人有預知未來的能力 但你想想我們這世代的人,小時候玩仙劍或FC的很多吧 長大後還會繼續玩單機遊戲的又有多少? 更何況從小接觸手遊的新世代
128FNLchu: 你用PC或家機就要先跨過鍵鼠操作跟手把這道門檻 11/29 15:24
129FNLchu: 你以為這很簡單,我跟你講10歲小孩根本沒啥耐心 11/29 15:25
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 15:26:19
130FNLchu: 不開心就甩一邊去滑手機了,反正點點點就有每日獎勵呵呵 11/29 15:25
131FNLchu: 這篇討論實在有點雲,直接去看身邊年輕人不就得了 11/29 15:26
132FEloC: 而且我的重點是不太會用 RD專業那不是另外一回事嗎 11/29 15:27
133FEloC: 其實舉例來說 就好像第一次用win系統的人 跳去mac的感覺 11/29 15:28
134FEloC: 回到主題來說 久了總是會習慣 但他們不會回家當娛樂阿 11/29 15:32
135Ftindy: FC那世代應該是玩盜版長大的世代,小時候應該也沒幾家有電腦 11/29 15:33
136Fqq204: 有到警局給年輕鴿子做過筆錄就知道差異有多大了 XD 11/29 15:33
137Flenta: 看課金點就想到early access 媽的花錢協助公測 對我就是在 11/29 15:34
138Flenta: 說博得之門3 還好我沒ea下去 11/29 15:34
139Fqq204: 3A走向可能會跟76一樣搞網路連線+商城了吧 11/29 15:36
140Falanjiang: 只好玩2A、1A或B級單機遊戲,哪天可能連單機遊戲都沒惹 11/29 15:41
141FKiritsugu04: 時代眼淚,不過手遊還是垃圾 11/29 15:43
142Ftindy: 3A不敢講...幾百元的單機有復甦吧,不過功勞應該是steam的 11/29 15:45
143Flikebulldog: 會用電腦是一回事,家裡有電腦是另一回事,家裡電腦 11/29 15:46
144Flikebulldog: 硬體在3-5年內又是另一回事 11/29 15:46
145Flikebulldog: 前段時間疫情嚴峻讓電腦持有率急速上升是肯定的,但 11/29 15:48
146Flikebulldog: 大部分的硬體配備在板上可能是視為垃圾等級 11/29 15:48
147Flikebulldog: 8年級對電腦了解程度到哪不知道,但很多中打可能連30 11/29 15:55
148Flikebulldog: -40都有問題,家中根本沒電腦,只有工作才會接觸到電 11/29 15:55
149Flikebulldog: 腦 11/29 15:55
150FMartyFriedma: 推你 我也差不多想法 11/29 16:00
151Fgeuo74982: 推這篇 手遊單機我也都有在玩 11/29 16:14
152Ffreeblade: 10年後單機3A不會消失 20年也不敢說 但是30年後我猜以 11/29 16:17
153Ffreeblade: 後不會有純遊戲主機和單機3A了 大概都是商城基本免費 11/29 16:22
154Fsilentcrane: 覺得原po 講的不錯啊,也沒完全否定什麼,不知為何有 11/29 16:27
155Fsilentcrane: 人崩潰 11/29 16:27
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 16:33:28
156Flau6m2002: 推。除非法令把手遊納入類賭博規範。不然單機遊戲基本 11/29 16:30
157Flau6m2002: 上沒有機會 11/29 16:30
158FLachdanan: 我一直覺得手機聯動是趨勢了 11/29 16:30
159FLachdanan: 像現在的手機連遠端就有一點雛形了 11/29 16:30
160FLachdanan: 之後3A大作用手機電腦都能玩的日子 11/29 16:30
161FLachdanan: 應該遲早會到 11/29 16:30
162FLachdanan: 讓我想到當初爐石為何會紅這麼快 11/29 16:30
163FLachdanan: 除了他是第一個能讓人接受的卡牌對戰之外 11/29 16:30
164FLachdanan: 能手機跟電腦互通真的是關鍵 11/29 16:30
165FLachdanan: 爐石真正火紅的時候不是剛出的時候 11/29 16:30
166FLachdanan: 而是可以用手機連線對戰的時候 11/29 16:30
167FLachdanan: 我記得整整晚了一兩年吧 11/29 16:30
168FSubmariner: 原po有重新編輯過 再看一遍文章就比較中立了 11/29 16:31
169FSubmariner: 當然其他點我認同 第一點要由時間認證 11/29 16:31
170FSubmariner: 是不是pc主機市場會越來越萎縮 11/29 16:31
171FSubmariner: 再來未來應該不會單純分pc主機而是跨平台 11/29 16:32
172FSubmariner: 讓人可以有多的選擇 11/29 16:32
173Fshoupang77: 推 寫的好好 80幾年次的我或身邊朋友 11/29 16:33
174Fshoupang77: 真的很少去接觸單機 11/29 16:33
175Fshoupang77: 主要還是手機從讀書開始就太普及 11/29 16:33
176Fshoupang77: 會覺得手機相對便利又快速 11/29 16:33
177Fshoupang77: 大概是這種感覺吧 11/29 16:33
178FSubmariner: 原神能紅 不在是單單的手遊因為他還具備跨pc的能力 11/29 16:34
179FSubmariner: 未來應該都走這趨勢 11/29 16:34
180FLachdanan: 會崩潰應該是提到了原神吧XD 11/29 16:35
181FLachdanan: 看到中國手遊就各種崩 11/29 16:35
182FSubmariner: 遊戲會跨平台 11/29 16:36
183FSubmariner: 平台也會生存 11/29 16:36
184FSubmariner: 除非手機性能已經可以到淘汰pc跟家機 11/29 16:36
185FSubmariner: 那也只是平台商被手機取代 11/29 16:36
186FSubmariner: 但是遊戲還是多樣化有3a單機有商城各式各樣的遊戲 11/29 16:36
187Fasd89501tw: 說真的我很好奇 手遊抽卡算不算是差別式取價的一種? 11/29 16:40
188Fwoofcat: 老任聰明用機能限制開發成本 11/29 16:50
189FLachdanan: 像我現在不是沒能力買遊戲主機來玩 11/29 16:51
190FLachdanan: 但我就會覺得買這個 11/29 16:51
191FLachdanan: 只能做一件事情很浪費錢 11/29 16:51
192FLachdanan: 手機我能玩遊戲還能做其他事 11/29 16:51
193FLachdanan: 電腦我能玩遊戲能做其他事 11/29 16:51
194FLachdanan: 真要說會淘汰的反而不是3A大作 11/29 16:51
195FLachdanan: 而是遊戲主機吧 11/29 16:51
196Fjim8596: 1w5就能玩3A 我是覺得不會被淘汰 不是人人都願意組4萬的p 11/29 16:58
197Fjim8596: c 11/29 16:58
198Fzzahoward: 大家對3A的標準也太低了吧 我上面就說了 我覺得3A下限 11/29 17:03
199Fzzahoward: 應該是年貨COD的等級 11/29 17:04
200FCIDgreen: 我覺得大廠堅持做高開銷的 3A 而看不起像素遊戲也是敵視 11/29 17:04
201FCIDgreen: 這是自己作死自己,Square 當年就是這樣 11/29 17:04
202Fzzahoward: 沒有看不起像素阿 是客群不滿單阿 11/29 17:05
203FCIDgreen: 空洞 ORI 這種不是 3A 就很買單囉 11/29 17:05
204FCIDgreen: 但大廠不太想做 11/29 17:06
205Flsslss: 手機性能會成長 PC/家機也會成長 不要再講什麼淘汰論 11/29 17:10
206Flsslss: NB/平板/智慧手機出來時 每次都喊桌機已死到現在死了沒 11/29 17:12
207Fbenson861119: 所以未來訂閱制遊戲(XGP)才是趨勢(? 11/29 17:33
208Fhorstyle0411: 大廠做像素遊戲有優勢嗎? 11/29 17:34
209Fqq204: 能不能賺錢才是重點,有錢好辦事 11/29 17:37
210Fbenson861119: 當然有 問題是受眾不多啊 pixel還是非主流 11/29 17:37
211Fbenson861119: 成本低 賺得也少啊 誰要做? 11/29 17:38
212Fbenson861119: 都有人說FF Remaster買不下去了 更何況開發新遊戲 11/29 17:39
213Fhorstyle0411: 大廠3A拆成一堆團隊做獨立遊戲,像發行商付錢資助獨 11/29 17:39
214Fhorstyle0411: 立工作室? 11/29 17:39
215FCoverMind: 推 跳脫本位思考才有辦法理解他人 11/29 18:02
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/29/2021 18:09:53
216FqscNERO: 寫的不錯推 11/29 18:16
217Ft95912: 手游市場只會越來越大 這個時代人人都有手機 但電腦卻不 11/29 18:32
218Ft95912: 是大家都會有的 11/29 18:32
219Ft95912: 桌機雖然不可能消失 但是對電腦需求的人只會漸漸減少 11/29 18:33
220Fmothertime: 畫大餅不是現在才有的,想想Crytek 11/29 20:34
221Fmothertime: 但解決方案還是得從自我限制遊戲規模開始 11/29 20:35
222Fmothertime: 設計尺度與開發規模適中的遊戲,才是長久之計 11/29 20:36
223Fmothertime: 現在也應該有些廠商發現遊戲時長拉太長未必是好事 11/29 20:37
224Felfswordsman: 推 11/29 20:45
225Fjjjj222: 現在這個年代 家裡根本沒必要有電腦了 11/29 21:38
226Frhox: 其實看業界數據,主機跟家機市場並沒有萎縮,反而還有成長 11/29 21:54
227Frhox: 但問題就是你裡面提到的,遊戲售價沒變,但製作行銷費用暴增 11/29 21:55
228Frhox: 開發跟行銷費用的成長遠比不上整體市場的成長 11/29 21:56
229Frhox: 於是各大廠商就開始用盡方法開源節流 11/29 21:56
230Frhox: 開源:in-game purchase、DLC、周邊產品 11/29 21:57
231Frhox: 節流: 能外包就外包、程式生成內容、重複遊玩模式...等 11/29 21:58
232Fiamnotgm: 3A走向手機主機都能玩這句我認為不成立啦 就算現在的3A 11/29 23:13
233Fiamnotgm: 等到5年後你能在手機上跑 5年後的3A也不會只有那個樣子 11/29 23:14
234Fiamnotgm: 主機比手機大那麼多倍頂點居然是同規格的遊戲要笑死誰 11/29 23:15
235Fhesione: 推新世代家機不是娛樂用途。不要說新世代了,連我這種以 11/29 23:16
236Fhesione: 前除了睡覺都黏在電腦前的老一代都發覺現在個人時間用電 11/29 23:16
237Fhesione: 腦時間明顯變少,都轉到手機平板去了 11/29 23:16
238Fphantasystar: PC遊戲跨手機這鬼話也能說 11/29 23:44
239Fphantasystar: 手機是跑的動3A遊戲4K 144Hz喔 何況連很多PC都辦不 11/29 23:44
240Fphantasystar: 到了 11/29 23:44
241Fqaz95677: 手機觸控螢幕的操作性是個問題吧 上限就在那裡 手還會 11/29 23:48
242Fqaz95677: 擋畫面 11/29 23:48
243Farticlebear: 推 但覺得瞧不起手遊也很正常 太多爛東西了 然後克金 11/30 00:20
244Farticlebear: 很多也是為了社群互動的炫耀與輾人的虛榮 以遊戲來說 11/30 00:21
245Farticlebear: 我覺得瞧不起也不是什麼奇怪的事 11/30 00:21
246Fqq204: 還好 網路遊戲到最後也都是嗑金到處訓要輾人 11/30 02:19
247Fqq204: 炫耀 11/30 02:19
日系遊戲最喜歡賣泳裝DLC,滿足玩家的性幻想 玩遊戲就是爽而已,沒有誰比較高尚的問題 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/30/2021 03:04:49
248Fxerathchien: 推 11/30 03:45
249Flasmilou: 這篇說的挺好 11/30 06:47
250FSubmariner: 可以做個關於歐美日小孩的分析 11/30 08:46
251FSubmariner: 因為3a市場在歐美日很大 11/30 08:46
252FSubmariner: 台灣人玩3a也都玩盜版居多 11/30 08:46
253FSubmariner: 其實3a單機遊戲在台灣一直都不是很紅 11/30 09:09
254FSubmariner: 看大家都跑去天w課金 11/30 09:09
255FSubmariner: 只能期望台灣某天願意支持好遊戲 11/30 09:09
256FSubmariner: 不然真的沒3a玩只有天w可以課真的很慘QQ 11/30 09:09
257Fdustlike: 不是很紅...那實況主玩"在台灣很冷門的單機3A"幹嘛 11/30 11:02
258Fdustlike: 掏錢比例低於歐美倒是無可否認 11/30 11:03
259FSubmariner: 我也希望很紅呀 11/30 11:08
260FSubmariner: 但是現實大部分實況主都在實況天w跟lol或其他課金手 11/30 11:08
261FSubmariner: 遊吧 11/30 11:08
262FSubmariner: 實況3a除了直播主少 觀眾人數也不及天w的人 11/30 11:08
263FCPDOG: 推理性分析,大部分人一天跟手機相處的時間比起電腦跟主機 11/30 11:48
264FCPDOG: 高很多,光憑這點普及率就差很多了 11/30 11:48
265FCPDOG: 手遊不會跟3A一樣精緻沒錯,但大眾族群也沒有這麼要求 11/30 11:48
266FCPDOG: 簡單快速又好玩反而比較重要 11/30 11:48
267FCSSun: 手遊那段我是不太認同啦,一堆人花手遊的錢大概能買10倍以 11/30 12:25
268FCSSun: 上單機遊戲 11/30 12:25
269FCSSun: 更別說網路一堆實況yt實玩,steam還可以退,f2p那根本騙盤 11/30 12:26
270FCSSun: 子的 11/30 12:26
自己玩跟看人玩還是有差,比如說死亡擱淺 steam的退款本意不是讓你試玩的,他只是退款審核寬鬆 三大廠商的遊戲都是不能退的,或是條件很嚴格 從來不玩遊戲的玩家要花60鎂買遊戲就是很難 這就是買斷制不吃香的地方
271FCSSun: 實際的情況是你不花錢根本玩不到啥遊戲內容 11/30 12:26
沒有喔,我以前玩神魔大概一年花一千 90%內容都玩得到,頂多某些卡晚點取得 我爸candy crush玩超過五年,完全沒花錢 有興趣可以去查查 我看過的比例是微課無課的人數超過七成 所以沒花一分錢然後爽玩的才是佔大多數
272FC4F6: 不花錢玩的手遊要退很容易,微課後比較有感情就不會太早退 11/30 13:25
273FC4F6: ,花錢買的單機不玩個幾十幾百小時都覺得是浪費錢 11/30 13:25
274Fhh123yaya: 推這篇 廠商面對的問題和玩家的選擇都是正常發展的結果 11/30 13:45
275Fhh123yaya: 廠商勢必要找到新的方式生存 不然最後就是沒啥人做 11/30 13:46
276Fpennymarkfox: 手遊玩家最多的是f2p但收入來源最大宗的可不是這些 11/30 14:02
277Fpennymarkfox: f2p的玩家啊! 11/30 14:02
對,但是大部分玩家都沒什麼花錢 沒有這些人的支撐課長也不會想玩的 買斷制就是很難讓這些非核心玩家進入 沒有拓展用戶群體 未來慢慢萎縮也是必然的 ※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/30/2021 14:28:21
278Fyagocool: 還記得幾年前掌機玩家也都死不認為會被手遊取代,結果現 11/30 14:24
279Fyagocool: 在呢? 11/30 14:24
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 11/30/2021 14:38:08
280FSubmariner: 老實講本來就不會買買斷制3A遊戲的玩家就是不會玩 11/30 15:05
281FSubmariner: 應該說手遊讓本來非3A的玩家會玩遊戲 11/30 15:05
282FSubmariner: 因為手遊興起所以看起來好像手遊侵蝕了3a這塊 11/30 15:05
283FSubmariner: 你說萎縮有待考驗 會萎縮就算沒手遊也是會萎縮 11/30 15:05
284FSubmariner: 至於遊戲跨平台是必要的 可以讓不同平台玩遊戲 11/30 15:05
285FSubmariner: 經營手遊也是重要的因為是新市場 11/30 15:05
286FAllenJkld: 看來我的經歷跟樓主正好相反欸XD,高中時沈迷手遊,大 11/30 15:09
287FAllenJkld: 學買了好一點的桌機開始沈迷單機遊戲,甚至以後如果存 11/30 15:09
288FAllenJkld: 夠錢還打算買Xbox 11/30 15:09
289FSubmariner: 掌機有瑪莉歐寶可夢薩爾德等知名ip 11/30 15:12
290FSubmariner: 不受影響吧 11/30 15:12
291FSubmariner: 手遊本來就是新興市場 11/30 15:12
292FSubmariner: 手遊膨脹讓他看起來侵蝕了其他遊戲 11/30 15:13
293FSubmariner: 實際上是手遊打進了本來就沒玩3a跟掌機的玩家 11/30 15:13
294Fkevincj22: 單機個人覺得要走dlc模式 11/30 16:44
295Fsisik: 原神是未來的3A走向,免費 連網 用各種手段撈錢 如:抽角色 11/30 17:04
296Fyagocool: 舊時代的掌機已經全面死去,現在只剩任社靠switch兩邊通 11/30 18:08
297Fyagocool: 吃的才勉強說還有掌機市場,steam要出的掌機也是擴增PC 11/30 18:08
298Fyagocool: Game的衍生平台,嚴格來說,當NDS沒有正統後繼機以及PS 11/30 18:08
299Fyagocool: 退出掌機就已經宣告舊掌機時代的結束,阿是被誰取代?我 11/30 18:08
300Fyagocool: 雖然也很不以為然但事實就是手遊勝利 11/30 18:08
301FSubmariner: 手遊勝利跟掌機只有任天堂做起來有什麼關係? 11/30 18:17
302FSubmariner: 沒有手遊 掌機一樣只有任天堂做起來呀 11/30 18:17
303Ft95912: 這也不是什麼勝利不勝利吧 現階段只是手游市場大而已 11/30 18:27
304Fksng1092: switch說是兩邊通吃但消費者大多都當他是掌機XD 11/30 18:42
305Fksng1092: 而且他還出過一個不能接電視的機型 11/30 18:43
306Fhenrylin8086: 我們的這世代玩掌機主機跟PC長大的人,看不起手遊 12/02 00:18
307Fhenrylin8086: 是必然的,手遊遊戲性和體驗差太多了。手遊從來沒 12/02 00:18
308Fhenrylin8086: 有一款遊戲能讓我像玩TESV跟巫師3那樣震撼,對我來 12/02 00:18
309Fhenrylin8086: 說,3A不只是遊戲,更是一種藝術,像電影小說與音 12/02 00:18
310Fhenrylin8086: 樂那樣的藝術。但手遊可以用多元而便利的管道課金 12/02 00:18
311Fhenrylin8086: ,用小而大量的方式來平掉人花錢的罪惡感,並且多 12/02 00:18
312Fhenrylin8086: 加抽卡轉蛋滿足人的賭性,這點買斷式的3A是比較難 12/02 00:18
313Fhenrylin8086: 做到的,廠商要開發一定會評估收益,而手遊成本低 12/02 00:18
314Fhenrylin8086: 收益高一定在未來都會是優先投入資源的產品選項。 12/02 00:18
315Fhenrylin8086: 這時就可能會出現公司內部的資源排擠效應,3A越來 12/02 00:20
316Fhenrylin8086: 越沒人要做,這才是對玩家真正衝擊的地方 12/02 00:20
317Fmeowcat: 認同這篇,雖然我也是看不起手遊,但我能理解世代差異導 12/02 02:53
318Fmeowcat: 致很多人只玩手遊 12/02 02:53
319Fm4tl6: 為什麼遊戲大作越來越燒錢?因為畫值啊!一直追求畫值是在 12/03 17:41
320Fm4tl6: 發什麼神經?遊戲內容才是重點啦!! 12/03 17:41
321Fph777: 不懂為何不能共存 消費者好像搞得雙方是仇人一樣 12/04 07:27
322Fwindcatcher: 分析得很棒 12/04 12:52
323FSansSouci: 推推 12/05 20:59

Steam 最新熱門文章

54 [閒聊] XGP遊戲求推薦
112 steam 2022-01-24 22:31
38 [抽獎] steamgifts抽獎
45 steam 2022-01-24 21:47
75 [抽獎] steamgifts抽獎
79 steam 2022-01-23 12:53
39 [閒聊] 春節特賣1/28 02:00
68 steam 2022-01-23 00:38
39 [閒聊] mirror 2開賣
64 steam 2022-01-22 23:19
67 [心得] 2077沒想到這麼好玩
141 steam 2022-01-22 19:11
47 [問題] 求推薦建造模擬類
87 steam 2022-01-22 15:36
207 [抽獎] steamgifts抽獎
215 steam 2022-01-21 22:06
21 [限免] 瑞利達 Relicta
26 steam 2022-01-21 00:27