Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?

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留言 195則留言,45人參與討論
推噓 48  ( 49推 1噓 145→ )
討論串 9
※ 引述《KanzakiHAria (神崎・H・アリア)》之銘言: : 你的觀點幾乎都錯的 根本不懂遊戲業 : : : 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走 : 並沒有 : : mobile跟核心玩家市場本來就不同 是mobile開拓非核心玩家市場才有那種營收 : 關於mobile是否奪走大部分的市場, 一直有聽到這樣的傳言. 簡單地google了一下, 找到一篇報導. https://newtalk.tw/news/view/2021-01-08/520696 裏頭提到: 1. 2020 電子遊戲市場總值達到 1266億美元 2. Free-to-play 佔78% (umm...遊戲內購好賺....) 3. 裏頭有張圖表, mobile 營收是PC的 3 倍..... (騰訊兩款手遊的營收就超過45億美金....) 其他詳見該報導內文. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.125.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638109371.A.60E.html
1Flazioliz: 所以這篇要表達什麼? 11/28 22:25
2FKanzakiHAria: 樓上 看圖阿 PC部分 21B->22B->23B 11/28 22:29
3FKanzakiHAria: 手遊營收成長 PC也成長 幾乎沒有互搶就是保本 11/28 22:30
4Fperfects1988: 樓上這樣解讀我也是佩服你~ 11/28 22:34
5FKanzakiHAria: 然後家機一直以來都是1%~2%超小眾 11/28 22:34
6FDespairile: 怎麼可能這篇會結論成2個市場沒有互搶... 11/28 22:37
7FDespairile: 這篇我頂多知道的是手遊營收屌打PC 11/28 22:39
8FKanzakiHAria: 1. 手遊玩家課長沒手遊 也不會去打3A 11/28 22:41
9FKanzakiHAria: 2. PC營收沒變少 11/28 22:41
10FKanzakiHAria: 我的重點是 PC遊戲做濫 不要怪手遊 先檢討自己 11/28 22:42
11FKanzakiHAria: 今天又不是說PC營收變少 11/28 22:42
12FKanzakiHAria: 在那邊哀哀哀說手遊搶走玩家 家機比率還上升咧 11/28 22:42
13FKanzakiHAria: 要不要怪說玩家機的人也不玩steam? 11/28 22:43
14Fmikejan: 3A近年都是成長的吧 完全看不到被手遊搶市場的跡象 11/28 22:43
15FKanzakiHAria: 家機大賣導致PC變少這樣? 11/28 22:43
16FDespairile: 你的1就很奇怪拉XD 手遊玩家又不是只有課長 11/28 22:44
17FDespairile: 他們會不會打3A這篇也沒有坐進一步的統計 不知道吼 11/28 22:44
18FWRATH: 這解讀真神 11/28 22:45
19FDespairile: 至於pc營收沒變少 舉一個簡單的 2002跟2020收入不變 11/28 22:45
20FDespairile: 你會說你收入一樣棒嗎 應該不會吧 11/28 22:45
21FKanzakiHAria: 所以你說玩3A的人變多 突然暴雪就會把遊戲做好? 11/28 22:45
22FKanzakiHAria: WC3R會不糞? 2077會沒bug? 11/28 22:46
23FDespairile: 當然你要純用數字說 PC營收不變我不能說錯 11/28 22:46
24FKanzakiHAria: D2R伺服器會突然可以順利登入不用等房間? 11/28 22:46
25FDespairile: 我只是說這理解很怪 11/28 22:46
26FKanzakiHAria: 是玩家因素影響了暴雪的遊戲品質 而不是管理問題 11/28 22:46
27FKanzakiHAria: 暴雪常年性侵事件是因為玩家跑去玩手遊 11/28 22:47
28Flazioliz: 但是PC在2018是36B耶? 11/28 22:51
29Flazioliz: https://i.imgur.com/LBtjTYI.jpg 11/28 22:52
30FDespairile: 我爬到的PC 2018好像是357吧 2020是331 11/28 22:55
31Fzzahoward: 其實你pc拉到五六年來看就知道掉多少了 11/28 22:59
32Fzzahoward: 有興趣其實newzoo有一些免費報告 雖然他們都會膨風, 11/28 23:03
33Fzzahoward: 不過趨勢就是PC premium萎縮 11/28 23:03
34Ffman: 怎麼會覺得PC有成長就沒有互搶?想想看如果沒有手遊,PC的成 11/28 23:05
35Ffman: 長一定會更多啊,那少掉的部分就是被搶走的部分 11/28 23:05
36Fqwe88016: PC被礦仔搶顯卡的影響應該遠遠大於手遊 11/28 23:09
37Fbndan: 不能說MOBILE奪走市場= = MOBILE是開創市場..客群完全不同 11/28 23:20
38Fbndan: 在單機甚至3A玩家的角度來看 那堆撈很大的手遊跟本是垃圾 11/28 23:21
39Fbndan: 但這也代表 3A市場本質就只有這種規模 而MOBILE創造更大更 11/28 23:21
40Fbndan: 高的市場規模... 11/28 23:21
41Fbndan: 而且翻看歷年3A營收 扣掉那堆政治正確的 基本上越做越好的 11/28 23:23
42Fbndan: 通常營收都是提升的 但幅度跟MOBILE比真是大海跟漱口杯差別 11/28 23:23
43FOmmm5566: 每年手機銷量10億 家機才千萬 因為大部分的人都用手機 11/28 23:28
44FOmmm5566: 因為手機所以家機做不好 那NS在大賣什麼? 11/28 23:29
45FOmmm5566: 喔 我想應該是因為NS有認真把遊戲做好 11/28 23:29
46FOmmm5566: 掌機PSV死掉 NS做起來 是手機的問題嗎 11/28 23:31
47FOmmm5566: 當然不是阿 11/28 23:32
48FTHC13: 這篇文說3A總銷售額比去年成長28%,市場沒有萎縮 11/28 23:39
49FDespairile: 所以我推文有補充了2018的數據 不過這東西要看10年拉 11/28 23:42
50Fqq204: 別忘了這兩年還有疫情助攻家機和PC才有這成績... 11/28 23:51
51FSunerk: 正常啊 手遊 接觸容易 11/29 00:02
52Fas30385438: PSV死掉跟手遊興起關係還真不小= = 11/29 00:10
53Fas30385438: 上面神作一堆你不能說只有N家有認真做遊戲 11/29 00:11
54Fmikejan: 手遊搶的 大多是原先PC網遊的市場 單機3A應該影響不大 11/29 00:41
55Ftsrn46336686: 都搞錯重點了,被搶的不是市場,是開發商跟人才,原 11/29 01:01
56Ftsrn46336686: 本開發 pc 遊戲的轉去開發手遊才是真正的問題,這也 11/29 01:01
57Ftsrn46336686: 是台灣跟日本面臨的狀況 11/29 01:01
58Ftsrn46336686: 而慢慢的 3A 大廠也在發生 11/29 01:02
59Fkurtsgm: 樓上說的中肯 我覺得市場是沒被手遊瓜分多少啦 但人才絕 11/29 01:15
60Fkurtsgm: 對有 或是說開發商會更傾向投入資源在手遊這塊 慘 11/29 01:15
61Fkurtsgm: 不然不會有現在願意做3a單機遊戲的是佛心公司的說法 11/29 01:16
62Fkurtsgm: 同樣資源做3a可以回收三倍 做手遊抽角可以回收30倍 要抵 11/29 01:19
63Fkurtsgm: 擋這誘惑很難啊 11/29 01:19
64Fmanorange610: 現在還願意做3A遊戲的我都敬為佛心來的 11/29 01:22
65FEloC: 搶人才很嚴重而且3a真的都是爆肝在搞 11/29 01:39
66FEloC: 台灣博弈公司的工程師 有些收入也是很可觀的 11/29 01:42
67Fqq204: 市場絕對有被瓜分阿,以前同學一堆現在都沒PC和家機了 11/29 01:59
68Fqq204: 然後小朋友拿掌機的數量還剩多少? 11/29 02:00
69Fqq204: 不如說網路遊戲出現時就被刮掉一大半了 11/29 02:00
70Fxp987987: 手機絕對有瓜分市場啊,一堆人說PC跟家機都有成長,遊 11/29 02:19
71Fxp987987: 戲市場基本上每年都在成長好嗎!以比例來說請看一下可悲 11/29 02:19
72Fxp987987: 的掌機,而且世界人口跟經濟也都是一直在增加的,請把 11/29 02:19
73Fxp987987: 比例都考慮進去.... 11/29 02:19
74Fvsepr55: 數字就擺在眼前還要用你身邊的人來體感== 11/29 02:20
75Fxp987987: 不過NS現在也被歸類在console就是了 11/29 02:22
76Ftaiwanstrike: 如果人家十年增長300% 你只有增長30% 還要繼續說 嘿 11/29 02:33
77Ftaiwanstrike: 我們都有成長 11/29 02:33
78Faiiueo: 有些人是不是不知道,如果一個市場成長率有限,只押寶在 11/29 03:41
79Faiiueo: 那是很危險的,包含注資都是。事實就是PC跟主機市場儘管 11/29 03:41
80Faiiueo: 有成長,但成長相當有限,而且成本開發還不斷增加呢。你 11/29 03:41
81Faiiueo: 要追求利潤,就只能壓縮成本囉,當然最好的還是趕快找處 11/29 03:41
82Faiiueo: 女地,而手機市場就是這定位 11/29 03:41
83Ftindy: 我也覺得時間要拉長看 11/29 04:41
84Ftindy: 手機讓這個世代的人變電玩世代,玩家大增 11/29 04:43
85Ftindy: 這些人未來可能有一部分會追求更好的聲光效果 11/29 04:44
86Ftindy: 開始接觸PC、主機遊戲 11/29 04:44
87Ftindy: 成長就是成長,萎縮就是萎縮,萎縮的可能web game olg那種吧 11/29 04:48
88Ftindy: 獨立遊戲應該增加很多 11/29 04:49
89Fjune89982014: 遊戲市場只會越來越大,所以應該看成長率,怎麼會看 11/29 05:31
90Fjune89982014: 總營收... 11/29 05:31
91FPlayonenight: 成長的量比不上3A開發成本增長 繼續吃dlc跟半成品 11/29 06:07
92FRyanMulderII: 家機小眾(殘念 11/29 07:19
93FSubmariner: 手遊算是新市場 手遊與家機pc遊戲不同體驗也不一樣 11/29 07:23
94FSubmariner: 不同東西 11/29 07:23
95FSubmariner: 所謂搶市場是指性質相似或可以取代例如Nokia市場被智 11/29 07:23
96FSubmariner: 慧型手機搶走 11/29 07:23
97FSubmariner: 手遊市場大 最容易取得平台 所以一直在成長 11/29 07:23
98Fohya3838: 你的理解錯誤在於你忽視了這篇的立論點是在疫情影響上 11/29 07:25
99Fohya3838: ,且對比時間跨幅只有2019與2020 11/29 07:25
100FSubmariner: 3a要是好作品也是一堆人買單 gta 5 上古捲軸 巫師3 11/29 07:27
101FSubmariner: 十年的遊戲 但買氣一直不減 11/29 07:27
102FSubmariner: 這麼問好了 歐美人 想玩d4 還是想玩暗黑手遊 11/29 07:28
103FSubmariner: Gta6開發在手遊歐美人會玩嗎 11/29 07:28
104FSubmariner: 我想答案很明顯了 11/29 07:28
105Fjs0431: 把原本應該屬於3A的成長吃掉一大塊說沒有影響 11/29 07:48
106FSubmariner: 哪裡有吃掉的圖 就不同平台 吃掉什麼 11/29 07:49
107FSubmariner: 寫一篇論文 證明有吃掉吧 11/29 07:50
108FSubmariner: 記得做世界的田野調查喔 不要只用台灣的 11/29 07:52
109Fhacker725x: 手遊市場也不是近年出現,十年前網頁遊戲就有上百億了 11/29 07:59
110Fideallife: 我只知道很多人在電腦上用模擬器玩手遊 11/29 08:33
111FSubmariner: 你說台灣人用模擬器玩天w吧 11/29 08:40
112FSubmariner: 出了台韓有誰玩天堂 11/29 08:40
113FSubmariner: 而且用模擬器玩代表手遊也無法脫離pc主機平台 11/29 08:41
114Fsuifong: 3A和手遊玩家的客群一定有重疊的,但沒資料沒比例要說啥 11/29 08:42
115Fsuifong: ? 11/29 08:42
116FSubmariner: 那更加說明了主機of 平台的重要了 11/29 08:42
117FSubmariner: 更正主機pc 平台 11/29 08:43
118FPlayonenight: 一堆人買單 可是現在廣告打下去 有的幾百萬套還是 11/29 09:05
119FPlayonenight: 虧錢QQ 11/29 09:05
120Fjay0215: 整體市場變大,但PC市場幾乎沒變化,老實說是衰退的 11/29 09:14
121Fjay0215: 而家機市場份額少,但跟去年比算是有相當幅度的成長了 11/29 09:15
122FMartinJ40: NS都做的起來 其他3A做不起來是有什麼隱疾嗎 11/29 09:54
123FMartinJ40: 家機一直一來就是1%上下 從小班上有家機的大概也1個 11/29 09:55
124FMartinJ40: 拿1%來說其他整班人用手機叫家機式微真的很好笑 11/29 09:55
125FMartinJ40: 手機普及率本來就是逐年上升 也還沒飽和 11/29 09:58
126FMartinJ40: 當然手機每年一直成長阿 11/29 09:58
127FMartinJ40: 你說手遊搶走資源 糞手遊又不用多少人開發 11/29 10:00
128FMartinJ40: 你要說大廠有sjw壓力 所以劇情硬要SJW我還可以理解 11/29 10:01
129FMartinJ40: 但是基本系統沒做好 bug一堆 這絕對不是手機成長造成 11/29 10:01
130Fhacker725x: 家機手遊遲早要合併的,未來雲端有手把接手機都差不多 11/29 10:02
131FMartinJ40: 不然ns做起來是什麼原因? 突然玩掌機的變多? 11/29 10:02
132FMartinJ40: 還是ns把遊戲做好所以大家想買ns? 11/29 10:03
133Fguogu: 痾... switch賣的還沒nds多呢 11/29 10:08
134FDespairile: 實際上NS賣的還真的沒你認知的多 11/29 10:09
135FMartinJ40: 沒看懂嗎 psv掌機停產 說手機出來導致掌機消失 11/29 10:10
136FMartinJ40: 然後ns把掌機拉起來 11/29 10:10
137FMartinJ40: ns本來就沒多少 我一開始就說了家機才1% 11/29 10:11
138FMartinJ40: 你在1%那邊說1%很少 就像說聽金屬音樂的人很少 11/29 10:11
139FMartinJ40: 因為大眾都聽流行音樂 所以金屬音樂這幾年越來越糟 11/29 10:11
140FMartinJ40: 這種說法就是來搞笑 11/29 10:11
141FMartinJ40: 金屬音樂有很多在進步的團 把爛團歸就在流行樂太多人聽 11/29 10:12
142FDespairile: ..我還以為掌機就NS獨大 11/29 10:13
143FMartinJ40: 為什麼只剩ns 不就是當初各廠認為掌機沒市場 11/29 10:14
144FMartinJ40: 所以沒人做 11/29 10:14
145FMartinJ40: ns等於是把這個市場從新從0到1 11/29 10:14
146FMartinJ40: 只接打臉當初所有說掌機已經不合時代的臉 11/29 10:15
147FMartinJ40: 沒有不合時代被手機淘汰 是自己沒競爭力 11/29 10:15
148FDespairile: 恩...你可能要看一下掌機的歷史 就這樣吧 11/29 10:16
149FMartinJ40: 所以我就說你們的論點跟金屬音樂怪流行樂一樣 11/29 10:18
150FMartinJ40: 把獨立樂團音樂做不好歸因於聽流行樂的人變多 11/29 10:19
151FMartinJ40: 因為ns銷量少 所以我們3A做爛合情合理 11/29 10:22
152FMartinJ40: 是你們玩家不買單跑去玩手遊 所以3A才bug一堆 11/29 10:22
153FMartinJ40: 看一下掌機歷史 ns出來前7年不就是沒新掌機? 11/29 10:24
154FMartinJ40: 還是你打臉我一下跟我說這段時間有次世代掌機? 11/29 10:25
155FMartinJ40: 不要跟我說新3DS是次世代掌機 11/29 10:25
156FMartinJ40: 另外所以ps5那個跨世代手把是怎樣? 因為玩ps4的人 11/29 10:26
157FMartinJ40: 逐年大幅成長 所以sony決定把手把做好? 11/29 10:26
158FMartinJ40: 還是因為玩手機的人變多 所以sony決定做次世代手把? 11/29 10:27
159FMartinJ40: 產品有沒有做好是公司自己的問題 乾手機屁事 11/29 10:28
160FleamaSTC: 你各位討論這種不確實的數據有啥意義啊…去看那些老IP 11/29 11:00
161FleamaSTC: 續作銷量有沒有掉就知道市場是被搶 還是影響不大了 11/29 11:00
162Fas30385438: Matin類比錯誤,應該是用古典樂比流行音樂 11/29 11:03
163Fas30385438: 你想想看中世紀聽古典樂的人會不會比現在多就知道了 11/29 11:03
164Fkurtsgm: 現代聽古典樂的人數一定比中世紀多得多好嗎.... 11/29 11:33
165Fkurtsgm: 人口基數就差了不知道幾十倍 再者中古世紀有經濟能力聽音 11/29 11:35
166Fkurtsgm: 樂的有多少..... 11/29 11:35
167Fkurtsgm: 光是台灣那些音樂班的學生加一加可能就比中世紀歐洲一個 11/29 11:36
168Fkurtsgm: 國家有能力聽古典樂的貴族多了吧 11/29 11:36
169FIronboatlee: 現在耳熟能詳的“古典樂”是近代文藝復興後的作品 11/29 11:41
170FIronboatlee: 中世紀的人當然是聽不到 11/29 11:42
171Fs8018572: 要是你知道中世紀的樂器是甚麼 就不會講古典樂是中世紀 11/29 12:23
172Fs8018572: 了XD 11/29 12:23
173Fkuninaka: 中世紀哪來古典樂XD 11/29 12:26
174FRainning4545: 市場絕對有被搶啊,我身旁多少朋友整天喊3A貴,然後 11/29 13:16
175FRainning4545: 手機一單一單課== 11/29 13:16
176Fhaha98: 手遊市場大多是吸引到新的人要不然就是原本網頁網遊玩家 11/29 13:24
177Fhaha98: 在那邊幻想沒有手遊這些市場原該屬於3A真的好笑 11/29 13:24
178FSubmariner: 你朋友就算玩3a也是玩盜版的吧 11/29 13:32
179Fas30385438: 我中世紀講錯,但你以比例來看現在聽古典樂人口一定是 11/29 13:45
180Fas30385438: 遠低的啊= =,拿絕對人數比有什麼意思 11/29 13:45
181Fjim8596: 玩3a又抽手遊 哈哈 是我啦 11/29 15:32
182Fqq204: 還好玩中國糞手遊只有開場要抽一堆後期包月就差不多 XD 11/29 16:13
183Fkurtsgm: 就算是「比例」我也敢說現代人每個人畢生聽過的古典樂也 11/30 12:11
184Fkurtsgm: 比以前的人多啦...古典樂在你生活中無處不在只是你沒發現 11/30 12:11
185Fkurtsgm: 咖啡廳、百貨公司、餐廳、書店、電影、甚至日韓劇都會有 11/30 12:12
186Fkurtsgm: 科技普及下要接觸古典樂的難度跟成本低太多了 11/30 12:14
187Fkurtsgm: 我只能說你的類比有點抓錯東西 XD 11/30 12:14
188Fkurtsgm: 什麼月光奏鳴曲這種聽到爛的東西古代有多少人有幸聽過?XD 11/30 12:17
189Fdoomleika: 古典樂是public domain 11/30 14:25
190Fhenrylin8086: 手遊排擠3A是一定的,你想想公司股東會看到人家在 12/01 15:43
191Fhenrylin8086: 低投入高報酬的手機遊戲賺得飽飽的,會不眼紅?開 12/01 15:43
192Fhenrylin8086: 發資源要投入的時候,執行長會排除手遊的可能性很 12/01 15:43
193Fhenrylin8086: 小吧。 12/01 15:43
194Fhenrylin8086: 3A高報酬市場又不見得買單,回收風險比手遊高太多 12/01 15:46
195Fhenrylin8086: 了。 12/01 15:46

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