Re: [問題] 戰錘的新手幾問

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※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言: : 之前玩過全戰三國,不過戰錘II 跟三國仍有些不一樣的地方, : 最大的差異之一,就是兵種的差異性相當龐大,而且還有飛行單位與巨獸 : 有幾個小問題想請教一下大家: : 1. 像高精的月龍/星龍等巨獸,一般攻擊是否也會造成友軍的損傷? : 像全戰三國的投石車跟弓箭手在遠程攻擊時是不分敵我的, : 所以雙方前線步兵互砍時,後方遠程再射線接戰中的前線,很容易連自己人一起射 : 但昨天第一次用到月龍上戰場,發現龍在前線打敵軍時(也沒有衝鋒),亂掃步兵的同時 : 似乎也會掃到自己前線? 大概是龍大太隻了,連轉身都會掃到步兵 : 所以龍的正確用法是不是應該在敵方步兵與我方接戰前,就先衝進去敵方步兵陣裡 : 打亂敵方陣型 (除非對方有抗大型的屬性?) 免得等到雙方步兵混戰時打到自己人 : 或用來對抗對方的巨獸 : 至於後方的弓箭手或弩砲通常是交給我方的騎兵即可 (話說騎兵衝鋒好像不會打到友軍) : 因為全戰三國裡面有騎、矛、刀/斧、箭、投石,所以這些步隊使用上較熟悉 : (矛抗騎,刀抗矛、有盾的抗箭,騎兵衝遠程或背剌交戰中對方的步兵) : 但龍跟法師在全戰三國裡沒用過,就不太熟悉使用的方式 遠程才會誤傷,近戰不會, 因此高難度後要坦盡量選領主/英雄,單位少誤擊也少(難度愈高遠程愈吃香) 巨獸血多有特化過的隊伍也不是不行(搭配生命法補血佳)。 另外龍不是不能打反大步兵,隊伍有特化過(例如領主技能、特性、科技配合等) 我的星龍都直接降落在9槓黑衛群裡面的哦,近防破百很難掉血:P 巨獸主要就是破陣、打亂陣腳,方便自身輸出,以及當個吸砲火的目標 或是去偷砲(不會飛就算了XD)、反其他巨獸等 : 2. 同上,戰車有什麼特點嗎? 純戰車似乎是衝鋒用,那跟純騎兵有什麼差別呢? : 戰車的數量只有少數幾輛,跟4x隻騎兵比起來,衝鋒能撞到的敵人數少多了 : 而遠程戰車一樣很少,跟遠程騎兵(馬弓手)起來,能射的敵人也少多了 : 所以什麼情況是戰車的優勢呢? total war的特色之一就是有單位質量的參數,戰車就是有很高質量的單位 看撞下去步兵飛的程度可知,他特點除了高質量、不易被步兵黏住外, 就是耐打,因每單位的HP量高、戰損低(這邊指單位死亡的程度), 舉例來說8000HP的戰車、一隊有4台,故2000HP/台,因此要打爆一台難度就高 騎兵的話就死得快(每單位HP低)。 除此之外戰車移動多了個碰撞傷害,像是車子開過去被撞一樣... 因此打步兵特別有效率,騎兵就只有單純的近戰傷害 話雖如此,有其他比戰車還有輸出效率的方式,故也是沒什麼用的單位 (前期也許可以用用,中後期就算了吧XD) 啊...另外最無用的是騎兵單位,請不用特別造他(巴托尼亞除外) 本作絕大多數種族的騎兵都沒有什麼存在和使用價值 : 3. 我方攻擊性的法術,應該也是會誤傷友軍的,所以應該也是要在雙方接戰前先施法 : 那如果是一些治癒性/加成的法術,應該是敵我分明,不會補到敵方身上了吧? 不會補對方 但攻擊類的會有誤傷,除非像是克洛克領主這種有技能不會誤傷的 至於僅接戰前放倒可不必,理想狀況下領主/英雄在吸砲火,就不用客氣的放吧 或坦砲灰便宜單位(骷髏、矮勇、長矛兵、矛兵等),這種也不用客氣, 這類單位便宜、造的快、又不須高階建築,存活的意義就是爭取時間讓他人輸出 或是坦好後放些故定範圍的攻擊法術也不是不可 : 4. 像月龍的法術/攻擊性法師的法術,有固定射程,至射程似乎不會像弓兵的射程很清楚 : 只能靠跟弓箭手的射程來估算,比如弓箭180,法師90,所以大概是一半左右 : 鳳凰則是轟炸正下方有圓型記號(但有投彈時間差要抓一下) : 5. 強行軍的紅腿(疲勞)如果在下回合改成一般行動,就會消失嗎? 還是會維持幾回合呢? : (因為戰錘2的地圖實在太大了......大到很難想像要怎麼統一,尤其許多地形會扣血的 : 只能走一半紮營一半補血 換姿態就好...歷來total war都這樣 : 6. 如果我方的軍事生兵重鎮離前線太遠,是否乾脆用全地圖徵兵算了,雖然徵兵費用 : 較高,但是有時比起派一個領主從家裡送到前線過了十個回合還划算,還能更快上戰場 : (昂貴的徵兵費跟十回合的維持費也差不多了) 我的習慣是主力高階兵種不能死,要死就死砲灰,後期盡量不要用戰損太高的 隊伍,傷敵1千自損8百光原地補兵就飽了,像矮人天生補的慢,非常痛苦! 因此也是我為啥一開頭說遠程佳XD : 7. 行省裡的人口盈餘是共用的,大家會把主城升到頂後再升副城? 還是平均升等? : 因為主城要升4、5 等所需要的成長(人口)很多,但副城2升3後能增加成長速度 : 8. 盾牌在肉搏互砍時有保護的效果嗎? 還是只有擋箭而已呢? : 比如高精的持盾海衛,跟沒有持盾的海衛,對一般的步兵是否有所不同? : 話說全戰三國裡,好像就沒有持盾海衛這種可以遠程先射一波、還能一些扛線能力、 : 本身還帶盾牌可以抗對方遠程的多工單位 (話說用盾擋的時候會不會影響自身的射擊?) 盾牌效果在本作中,多以反映『近戰防禦』上,你說的海衛,或矮勇等等等等 各種族同名單位有盾的都是近防高,不會有近戰的特殊效果,僅有遠程防護小型 箭矢(側面/背面不行哦) 另外怕我說錯,剛剛特地開遊戲測試,海衛(無盾)在先手一波箭雨的情況下, 對射還是輸海衛(盾),因此確定是只要單位有盾,就是有效果 : 9.英雄可以脫離領主部隊單獨行動,也可以對敵方軍隊進行破壞,但只有敵方英雄可以 : 攻擊英雄,所以是否最好在部隊備一位英雄,免得被敵方單獨行動的英雄狙擊? 英雄大多很強,高近攻防+護甲,非常的坦,或是像火的超高輸出等等, 另一個重點是英雄的特性,例如: 渾沌和諾斯卡可招募到全隊+5近攻,這個可堆疊,非常暴力XD; 也有所在行省-6士氣,最知名就是野獸人用馬拉戈,戰線一處即潰; 其他還有行省-5敵魔風、全部隊+5魔風等等等的好用特性; 或有的是特化部分單位,例如: 高精荷斯博學士+12鳳凰近防;+5%傷害抗性等等, 搭配上述使得鳳凰很輕易的就物理傷害少70~80%、近防70~80↑,帶個生命法, 平A下去就好 因此特地準備英雄到不必,因為正常隊伍幾乎都會帶英雄,而且不只一隻XD ********** 另外英文尚可的話,推薦看『LegendofTotalWar』,youtube可以找到, 最近雖然不直播了(他說要到3出了才會),但仍會固定發片,發片量也滿高, 會有各種族的doomstack (該族的最優勢打法), 或是saving your disaster系列 (可以看他如何救悲劇的紀錄檔XD,常有巧思) 除此之外...他的英文說的還滿標準,這雖聽起來像廢話,但我覺得他發音、 咬字、語速、用詞等,對一個非母語的人來說非常合適, 有些英語人士的英語的真的很難聽懂XD,因此我才說英文尚可的話, 真的可以考慮看他的頻道 (舉例來說如果你有玩WOT的話,他就像是QB一樣...非常好聽得懂的英文) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.37.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1632769268.A.E6D.html
1Fken2576: 推LoTW 常常看到一堆奇怪打法 不過他好像很討厭近戰兵種 09/28 05:47
2Fken2576: ? 最近排名都喜歡把高階近戰放垃圾階 09/28 05:47
3Fyaqw: 騎兵拿去偷遠程還是很方便啦 不然繞背拿去沖垮士氣也很好用 09/28 06:34
4Fsaberr33: 騎兵再怎樣爛也要2隊當支援,戰損比會好看很多 09/28 07:10
5Fsaberr33: 高難近戰就是扛線用,萬用矛兵能一路用到最後 09/28 07:12
6Fdzshdavid: 近戰在高難度下會吃ai作弊的虧 09/28 07:35
7FOrenjifurai: 騎兵只A上去肯定爛,要拿來斷遠程輸出跟背衝刮士氣 09/28 07:40
8FYan239: 騎兵就是要打錘砧戰術,步兵接戰後背衝側衝反覆衝,很爽 09/28 08:02
9Fe04su3no: 我覺得戰鎚的龍大多都好難用,模組超大攻擊卻還好 09/28 08:08
10Fe04su3no: 像黑精九頭蛇比黑龍好用,古墓大貓來回衝撞也比龍靈活 09/28 08:08
黑從本身素質就比星龍差了,沒生命法也算了, 要命的是也沒有比較多的額外buff...多頭蛇光有個恢復就實用度大增了 除非碰到一堆遠程集火,不然還挺耐打的,而且嘴砲也比較方便用說真的
11Fmeteorlin: LegendofTotalWar口音聽起來應該是英國人 09/28 08:42
12Fhenrygod: 騎兵最無用? 那是你玩戰役堆起來的BUFF讓你覺得騎兵難用 09/28 10:14
13Fhenrygod: 打對戰 沒有騎兵等機動單位 你要靠誰去抓對面遠程或火炮 09/28 10:14
14Fhenrygod: 你沒有來回衝鋒吧 我不相信高精龍騎王子會爛 09/28 10:15
15FTAIWANSEAL: 鉆錘戰術+1 沒有巨獸的前期一定要有騎兵 戰損會差很 09/28 10:21
16FTAIWANSEAL: 多 突破點通常都要騎兵才打的出來 不然兩邊對輸出 鼠 09/28 10:21
17FTAIWANSEAL: 人一類沒有前期堪用肉盾的根本撐不住戰線 09/28 10:21
18FTAIWANSEAL: 然後騎兵也有分破陣騎兵跟快速騎兵 墨德DLC出來之前 09/28 10:24
19FTAIWANSEAL: 鼠人沒有快速騎兵 打有火砲的部隊只能拼對輸出 現在 09/28 10:24
20FTAIWANSEAL: 有了狼鼠後輕鬆多了 09/28 10:24
21FTimba: 不必麼兇XD 騎兵 覺得有用啦 人數多輸出面積多 09/28 10:28
22FMraofrot: 啊不是騎兵爛 只是遠程太強 沒辦法 就是高難度下電腦吃 09/28 10:33
23FMraofrot: 一堆近攻近防士氣的加成 但是遠防沒有 09/28 10:33
24Fdewking: 騎兵要會來回拉啦,遠程騎兵拿來風箏也很好用 09/28 10:36
25FYan239: 只能期待哪天Ai進步,可以不用單純加數值來增加難度 09/28 10:37
26Fmike29: 推LegendofTotalWar,他的棋盤陣行真的很神 09/28 11:00
27Fmike29: 另外他其實是澳洲人 09/28 11:00
28Flennh: LoTW專打高難度單人戰役,這遊戲在高難度下AI作弊到很誇張 09/28 11:51
29Flennh: 近戰相對遠程明顯弱勢,除非有特定戰法或是英雄領主搭配 09/28 11:51
30Flennh: 或是種族特性必須配兵才能發揮最大效力,否則高難度下近戰 09/28 11:52
31Flennh: 步兵能省則省 09/28 11:52
32Flennh: 但你如果不玩高難度倒是沒甚麼差 09/28 11:54
33Flennh: 騎兵也是因為對手士氣加成太高,普通難度衝的垮的對手高難 09/28 11:56
34Fsaberr33: 聯機的話,一個人專門控騎兵,一隊騎兵不求擊殺能纏住 09/28 11:56
35Fsaberr33: 對面4隊弓手,2隊能纏住6隊,差別大不大? 09/28 11:56
36Flennh: 可能衝不倒,所以效果有打折,但沒有部隊不能用的啦,只是 09/28 11:57
37Flennh: 有同等資源最佳解,但你覺得遊戲太簡單或是這種打法太無聊 09/28 11:58
38Flennh: 自己作限制就好 09/28 11:58
39Fpoeoe: 騎兵明明就很好用 無用在哪? 09/28 12:57
40FTimba: 暗精的話騎兵還真的難用 妖鳥+領主黑龍 就夠抓後排了 09/28 13:11
41Fpigofwind: 我不認同騎兵那段,抓後排跟側翼衝鋒都需要騎兵的機動 09/28 14:39
42Fpigofwind: 力 09/28 14:39
43Fa12073311: 看種族,不只巴托騎兵好用。 09/28 17:10
44Ftom9800262: 大推LoTW 在傳奇難度AI加成的情況下近戰真的沒有出的 09/28 17:53
45Ftom9800262: 必要 尤其是沒盾的死超快 09/28 17:53
46Fr85270607: 巴托尼亞看到這篇很不開心 09/28 20:04
47Fr85270607: 騎兵除了快速型以外不就是來回衝拉嗎 09/28 20:05
48Fr85270607: 不會有人把騎兵一鍵衝鋒後就仍在戰陣中的吧 09/28 20:05
49Fr85270607: 雖然騎兵也可以細分拆成更多支系 09/28 20:06
50FAMPHIBIA: 感謝回覆解說 09/29 01:16
統一回覆一下好了...這串怎麼看都是pve,pvp可以左轉開新串討論 我當然知道對戰會用騎兵...但pve就是有他的機制在 個人偏愛雙極難,講求高效率低戰損的玩法,如果想要額外增加自己難度、 Role play愛好者的話本篇當然通篇不適合你XD 基本上遊戲難度愈高,近戰就愈沒用,這就是個不爭的事實, AI 簡易 普通 難 極難 近傷 0.9 0 1.1 1.15 近攻 0.8 0 1.1 1.15 近防 0.9 0 1.1 1.2 衝鋒 0.8 0 1.1 1.15 射速 -10 0 10 20 士氣 AI 玩家 簡易 -4 +4 普通 0 0 難 +4 -2 極難 +10 -4 好了...綜上可以了解為什麼基本上難度愈高、近戰單位愈糟糕愈沒人用 但有人會說『阿你說的遠程,電腦也有BUFF啊? 雙標仔?』 沒錯是的,但這要提的另一個重點就是,遠程可以同時輸出,近戰是後排看戲, 加上能力nerf,因此效率極差,但我的隊伍基本上由遠程組成,因此電腦的射速 buff對我來說基本上沒有影響,對方近戰單位在集火的狀況下,可說是『秒殺』 輸出的『效率』就差了一大截,近戰不可能做出以下的效率 (例子很多,這只是隨手抓的因為他比較新排前面) https://youtu.be/WwhGvShDuB4?t=281
承上,只要有近戰就是在打七傷拳,T4/T5互毆起來要全身而退不大可能吧(?) 加上輸出效率相對較低,磨愈久自己挨打的時間也愈久,戰損怎麼會好看 buff後的電腦,素質高,多了10士氣的T4/T5單位輕易要崩談何容易? 同時騎兵天生素質就是比步兵還差一點,單位截面積又大容易被射中 和步兵比較起來脆太多 (天生要坦又減傷一堆的聖杯除外),不如用耐打的步兵 可以幫我多爭取輸出時間 而cycle charge的話,就是很辛苦、吃手速、效率不高又有戰損阿 衝鋒加成我記得是15秒,巴哈好像有人拆包後說是13秒,不管怎樣這15秒都是 『隨時間遞減的』,也因此至多10秒左右就要把騎兵拉出戰線 再待下去加成幾乎沒有,不然就是騎兵基礎素質低於步兵,會被步兵倒打一耙.. 但拉出戰線又有個問題,衝鋒後經常處於你儂我儂的狀況, 只因為『1個單位』被卡住,整隊就被卡著, 這時候要再回頭攻擊嗎? 因為沒完全脫離沒辦法衝鋒,就沒了衝鋒加成; 而不打呢? 就是浪費時間等待或是被遠程白嫖。 因此總要右鍵連點,想辦法把整隊拉出距離再一次衝鋒。 那問題來了...我才只有10秒的輸出,我要花多少秒和多少專注力在操控騎兵上 就算APM來個SC等級的400,可以完美的數次反覆衝鋒好了, 傷害還是被遠程屌打啊... 至於沒騎兵就沒法偷砲嗎? 遊戲機制就是有辦法讓電腦主動來打你 不管是用砲打、用法術炸、領主/英雄引、飛行巨獸等,不會只有騎兵才能處理 因此綜上所述, 騎兵為近戰,高難度就矮遠程一截; 再來先天素質較步兵弱,大型單位又容易成箭靶,因此坦度不夠; 輸出不如遠程,為求輸出得打七傷拳,反覆衝鋒相對效率沒比較高; 偷砲、引電腦有多種方法可解決; 得額外佔一個建築格子; 騎兵不能算弱,撞背的爽度也不是沒有過,但...他沒有一樣是做到最好的啊 看不出有什麼非得讓騎兵來做的理由 https://www.youtube.com/watch?v=hco355KUFZI&list=LL&index=52
這個才是騎兵應該要有的強度啊!!! 再次重聲..以上皆為PVE,雙極難的看法 ※ 編輯: HcaS (180.176.37.14 臺灣), 09/29/2021 04:29:47
51FDogEggz: Lotw只打雙傳奇,雙傳奇ai兵種近戰數值加的很誇張,遠程 09/29 02:49
52FDogEggz: 部隊的火力各難度都一樣,近戰兵評價不好正常的 09/29 02:49
53Fdzshdavid: 看這次騎兵beta更新會不會好點 不然騎兵和步兵對撞有 09/29 14:06
54Fdzshdavid: 時會死更快 09/29 14:06
55FAMPHIBIA: 謝謝您的回覆,我也只玩PVE,真的是收獲良多 09/30 21:18
56Fdavidiid: Lotw哪是澳洲人,他是鼠人好嗎 10/01 03:01

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11 [問題] 戰錘的新手幾問
53 steam 2021-09-27 21:52
24 >> Re: [問題] 戰錘的新手幾問
56 steam 2021-09-28 03:01
20 Re: [問題] 戰錘的新手幾問
39 steam 2021-09-29 01:54

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