[閒聊] CRPG要回合制 還是 即時制????

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討論串 3
從《博德之門3》聊CRPG的發展【就知道玩遊戲118】 https://www.bilibili.com/video/BV1Hv411k7Ti 最近看聶俊這片 知道了一開始的CRPG是回合制 後來變成 及時制 但因為即時制尻指令太難 出現了暫停功能 所以有時候打起來會跟打字機一樣 瘋狂尻暫停 近期回合制CRPG代表應該就是 神界原罪 了 大家喜歡哪種阿 我比較喜歡回合制的 瘋狂暫停太累了 大家覺得呢== 討論一下吧 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.23.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1603376604.A.5B3.html oz5566:轉錄至看板 C_BOO 10/22 22:23 oz5566:轉錄至看板 Marginalman 10/22 22:23
1FNoOneThere: 即時+1, 回合制先後攻平衡問題太大, 而且要等敵方回合 10/22 22:27
2FNoOneThere: 又拖台錢 10/22 22:28
3Fcs09312: 即時制+暫停比較好玩 10/22 22:35
4FEmask: 當然是 兩個都要! 10/22 22:42
5FDogEggz: PoE2和pathfinder都做即時/回合切換制了,兩個體制的優 10/22 23:06
6FDogEggz: 點都玩的到,我覺得這樣最好 10/22 23:06
7Fa79325416: 即時比較好玩,而且回合制對單人遊戲很不友善 10/22 23:07
8FTassatul: 能切換最好 回合制如果玩偷襲等對方發呆一輪會很煩躁 10/22 23:13
9FTassatul: 尤其是對面一堆哥布林的時候 XD 10/22 23:13
10FNing01: 各有各的優點,很多TRPG的機制是設計給回合制 10/22 23:27
11FNing01: DnD 5e的反應(Reaction) 10/22 23:28
12FNing01: 例如DnD 3.5/PF的直覺動作(Immediate Action) 10/22 23:29
13FNing01: 你可以看到擁王者(PF:KM)裡,很多原本在TRPG是直覺動作 10/22 23:30
14FNing01: 的能力/法術等等應該都被砍掉了,因為即時制無法還原。 10/22 23:31
15FNing01: 然後忠實回合制的BG3和Solasta都有反應(reaction) 10/22 23:31
16FNing01: 因為這兩個都是使用DnD 5e TRPG規則,後者更還原。 10/22 23:32
17FNing01: 擁王者有些是砍掉,有些是改成開關切換。 10/22 23:33
18FNing01: 但開關切換代表你無法在你真正想要時啟動,有可能還會誤 10/22 23:33
19FNing01: 啟動。 10/22 23:33
20Fqwe78971: 這種遊戲回合制市場反應比較好,你不能指望大多玩家玩得 10/23 00:14
21Fqwe78971: 跟鬼一樣,即時太累了 10/23 00:14
22Fzeolas: 我喜歡回合制,原汁原味 10/23 00:31
23FMayrab: 喜歡回合制...手殘老年人反應速度很慢(掩面 10/23 00:34
24FNoOneThere: BG3並沒有還原reaction, 按照Larian說法BG3的reaction 10/23 00:39
25FNoOneThere: 只能事先設定自動執行, CRPG又不像TRPG能自由詳細設定 10/23 00:45
26FNing01: BG3有把反應做出來,只是修改成開關式,的確沒有100%還原 10/23 00:46
27FNoOneThere: 條件, 這一樣會有一堆勿啟動的問題 10/23 00:46
28FNing01: 但Solasta有100%還原,每次觸發反應時,都會問你要不要執 10/23 00:46
29FNing01: 行,缺點就是很煩,但沒辦法。 10/23 00:46
30FNoOneThere: 反而Reaction的設定其實是回合制為了彌補沒即時的缺陷 10/23 00:46
31FNoOneThere: 才弄出來的, 即時制根本不需要這東西, 因為敵方回合你 10/23 00:47
32FNoOneThere: 一樣可以下指令, 要說條件觸發, 當初BG2大家定序術和 10/23 00:47
33FNoOneThere: 意外術也玩很爽沒什麼問題 10/23 00:47
34FNing01: 這樣講怪怪的,因為TRPG本來就是回合制啊== 10/23 00:48
35FNoOneThere: 但當有能力弄成即時制, 為了回合制不平衡所弄的系統當 10/23 00:51
36FNoOneThere: 然後就不必要存在, 這反而是優點吧.. 10/23 00:51
37FNoOneThere: 回合制最大問題的就雙方回合無法同時執行, 假設有兩戰 10/23 00:53
38FNoOneThere: 士AB攻擊次數都3, 都能一輪剛好殺掉對方, 即時制下打 10/23 00:53
39FNoOneThere: 完A殺掉B自己也只殘血, 回合制下變成A能滿血無損輾掉B 10/23 00:54
40FNoOneThere: 這平衡差距表現在DOS2裡就變必衝先攻, 沒搶到先手就只 10/23 00:56
41FNoOneThere: 能像遊戲王一樣看對方表演一回合輾平你大半隊伍... 10/23 00:56
42Fsunshinecan: TRPG裡先攻滿重要的 即時制很難還原這點 10/23 01:16
43Fpeacedove: 即時+暫停+1 10/23 01:25
44FHELLOMONKEYs: 阿貓阿狗那種每個角色有速度值的算哪一種?回合即時? 10/23 01:46
45FHELLOMONKEYs: 每到一個角色跑滿時間條後會暫停可以選擇技能攻擊.. 10/23 01:46
46Fhacker725x: "即時or回合制"要看可操控角色人數、技能數量、戰鬥風 10/23 02:07
47Fhacker725x: 格與故事性的搭配。比方說,如果你只需要扮演一個角色 10/23 02:08
48Fhacker725x: ,那回合制顯然不適合,你動一回合再看一堆敵人慢慢動 10/23 02:08
49Fhacker725x: 等到起肖。小隊作戰則適合回合制,既然玩家不太可能同 10/23 02:10
50Fhacker725x: 時操作一堆角色炫技,不如靠回合去統一戰鬥節奏,而且 10/23 02:10
51Fhacker725x: 小隊回合戰鬥也比較像TRPG和奇幻故事的劇情表現手法。 10/23 02:13
52Fhacker725x: "即時戰略"又是另一個層次,是追求戰爭廝殺的現實感。 10/23 02:15
53Fpeacedove: 阿貓阿狗那種算JRPG吧 前提就不一樣了 10/23 02:35
54Fpeacedove: 但我覺得像DAO那樣有規則 讓角色自己去跑 等到有突發 10/23 02:36
55Fpeacedove: 狀況再暫停 下臨時指令的感覺也很不錯阿 10/23 02:36
56Fmp6c04: 同樓上,DAO的自創戰鬥AI還是最好的,條件列表很完整,可 10/23 07:11
57Fmp6c04: 以讓你在90%的戰鬥不需要暫停,加上畫面處理跟打擊感優異 10/23 07:11
58Fmp6c04: ,可以讓你即時欣賞戰鬥流程。系列作跟POE2玩起來都有種 10/23 07:11
59Fmp6c04: 半殘的感覺…… 10/23 07:11
60FYan239: 回合制比較適合多人遊戲 10/23 08:17
61Fab4daa: 即時可暫停+1 純回合制清雜魚節奏很差 10/23 09:04
62FArminArlart: 即時可暫停 比較原汁原味 10/23 09:37
63Fmartinmask: 當然是回合制跟及時制切換 10/23 09:58
64Fmartinmask: 但是原罪2回合制也很好玩啊 10/23 09:58
65Fsirius65482: 1樓在公三小 先後攻不是看速度嗎 平衡有啥問題? 10/23 10:05
66FHorseWing: 推DAO,原罪2玩到後來都在想辦法取巧,沒有緊張感 10/23 10:06
67FVictory2: 10年前我會選即時制,現在我選回合制 XD 10/23 10:11
68Fkuninaka: 回合 10/23 10:16
69Fkuninaka: 我老人 10/23 10:17
70FTotalBiscuit: 要用rogue、節奏地牢這種機制做單人回合制有什麼不 10/23 10:18
71FTotalBiscuit: 可以?現在也有敵方動作可以一次完成的回合制了吧? 10/23 10:19
72Fcty78221: 老了,回合制比較好 10/23 11:22
73FYanrei: 我覺得各有優缺,只是當下時代潮流差異而已 10/23 12:14
74FYanrei: 就像當年RTS正紅,什麼遊戲都要做成即時制 10/23 12:15
75FDevilCool: 我也覺得DAO的規則制不錯~但不知道為啥後來都沒人在用 10/23 12:17
76FDevilCool: 後面幾代的操作跟呈現都是悲劇 10/23 12:18
77FYanrei: 我只記得DA2超悲劇 10/23 12:28
78FYanrei: 但記憶整個都變成黑歷史,完全沒留下任何印象XD 10/23 12:29
79FDevilCool: 我當初噴爆DA2~結果還是買了審判者~然後也是很糞 XD 10/23 12:32
80Fraymond83625: 審判女角都不怎樣 可戀愛的只有光頭黑肉、超醜百合 10/23 12:38
81Fraymond83625: 精靈和男人婆卡姐。整片最漂亮的是年過40不能戀愛 10/23 12:38
82Fraymond83625: 的Leliana 有夠可憐 10/23 12:38
83Fhacker725x: DAI最漂亮明明就是Morrigan!!! 10/23 12:53
84FDevilCool: 我記得當初很討厭DA2之後的一點是~男同劇情都硬塞臉上 10/23 12:59
85Fraymond83625: DAI可戀愛的男角有超帥Cullen、劇情核心的Solas和 10/23 13:56
86Fraymond83625: 黑肉甲Dorain,整體上比女角陣容豪華超多。Bioware 10/23 13:56
87Fraymond83625: 以前在BG2和DAO都算比較照顧男性玩家(考量客群其 10/23 13:56
88Fraymond83625: 實相當合理)最近幾作不知道因為政治正確變超怪 10/23 13:56
89Fsimon0131: 回合制跟即時制看各遊戲吧 像魔物獵人世界用回合制就蠻 10/23 14:29
90Fsimon0131: 不適合的 10/23 14:29
91Fefreet: Bioware就只想做ARPG而已,因為比較容易賺錢,當初他們有 10/23 14:35
92Fefreet: 對DAO做統計,發現大部分玩家根本撐不了幾小時就放棄,尤 10/23 14:35
93Fefreet: 其是主機玩家普遍抱怨戰鬥節奏超慢,畢竟DAO原本是為了PC 10/23 14:36
94Fefreet: 設計的,後來內部吵了一架,換人主導,就開始往更多動作性 10/23 14:37
95Fefreet: 、更即時的方向發展,結果大家都知道了,所以DAI才又回頭 10/23 14:37
96Fefreet: 弄了個半殘的戰術視角希望把DAO玩家找回來玩 10/23 14:38
97Fefreet: 不過二代也不是沒優點啦,至少還有Varric 10/23 14:42
98Ffocusrol: 我超愛DAO的設計!後面兩款讓我覺得AI智障到不行 10/23 19:16
99Fkatana89: 回合的戰鬥沒設計好 會很拖 像XCOM大家寧願龜也不想給對 10/23 19:17
100Fkatana89: 面先攻 但即時沒做好就變成泛泛的ARPG 一個難精一個難玩 10/23 19:17
101Ffilet: 以市場論就是到回合制統一天下。即時制洗洗睡吧 10/23 22:00
102Ffordpines: 等等 DAI的vivienne不能romance吧 10/24 02:21
103Ffordpines: 你是不是跟Josephine搞錯了 10/24 02:21
104Fraymond83625: 謝謝提醒確實搞錯了,不過Josephine其實也很影薄沒 10/24 03:15
105Fraymond83625: 太多戲份。還是比較喜歡BG2或DAO那種一起冒險的同 10/24 03:15
106Fraymond83625: 伴 10/24 03:15
107Fsaberr33: 即時 10/24 07:26
108Fsaberr33: 嚴格來說是半即時制 10/24 07:27
109Frewqasdf: 反智 10/24 15:26
110Ffutsukidesu: 回合制啊,改編成即時制就不有趣了. 10/24 19:47
111Fhan72: 即時加暫停好,手速快慢都可以滿足 10/28 15:38

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34 >> [閒聊] CRPG要回合制 還是 即時制????
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