[心得] 近代機戰戰鬥作畫的困境

作者 jalinfly
留言 263
日期 March 22, 2019, 12:05 p.m.
一直以來都有點想針對機戰作畫這件事來作討論, 但因為我也不是甚麼美工、動畫長才,所以是也蠻希望有專業的人可以出來講講話。 主要動機由於HD化之後,除了OG系列外每一款機戰的作畫都會被嫌棄(包括我自己也嫌), 幾年觀察下來,發現機戰在製作上似乎也有策略上的調整所以想談談這件事。 以這次來講,比較常看到的比較跟嫌棄的作品就是G鋼彈跟勇者王, 這兩個作品過往都算參戰多次,但距離上次參戰又都過了好些時間, 所以跟過往作品演出就有很多比較的空間。 而我個人的立場是從「嫌棄近代機戰」逐漸轉向「支持穩定出品」的, 想從Banprasto的機戰品牌、戰鬥演出作畫資源兩方面簡單來談。 1.機戰品牌 稍微關注機戰這個品牌演進的人大概就會知道, 最早讓日本機人動畫及特攝腳色大亂鬥的並非是甚麼企劃嚴謹、製作規模龐大的作品, 第一款其實是被歸在コンパチヒーローシリーズ的SDバトル大相撲 平成ヒーロー場所, 完全就是一個莫名其妙的讓大家去相撲的作品。 以這為基礎之後才輻射出動作類型的SDヒーロー総決戦 倒せ!悪の軍団, 以及戰略類型的超級機器人大戰, 後續還有各種類型的派生作品,比如各種球類運動、RPG等等。 所以對我來說,由Banprasto開展出來的跨系列夢幻共演的作品, 基本上就是一種大型官方同人作品的概念,也是基於一種粉絲服務的立場誕生的系列作, 近年來特攝跟機人的遊戲分家,我自己的看法是這兩邊的觀眾族群已經越發壁壘分明, 沒必要繼續掛勾再一起所致。 九零年代,或許是基於機器人動畫懷舊風潮的興起, 無敵鐵金剛動畫撥出已經距離當時有二十年了,鐵金剛、蓋特之於當年的玩家, 就有如福音戰士之於現在的我們一樣。 加上SFC跳往PS、SATURN硬體上的大躍進,日本家用機遊戲市場火熱等因素, 讓機器人大戰的銷售量幾乎以三級跳的方式往上增長, 1997年發售的機器人大戰F甚至是雙平台70萬銷量的作品了, F完結篇跟後續第一次動起來的阿法也都很好地維持住這個銷售量。 比較當時期前後發售名作的銷售量,95年的復活邪神3約130萬, 93年的洛克人X約116萬(系列最高,代表97年的X4沒有賣到這個數字), 1997年的太空戰士7規格外934萬。 在此之前的機戰也約莫是30、40萬銷售量而已, 這也就是說機戰F到阿法時期才真的讓他真正成為當時遊戲市場上的主流。 然而,這個因著時勢的推波助瀾而擁有了主流遊戲銷量的IP, 在本質上還是一個很粉絲服務取向的作品,所以當年那種銷售量我個人認為真的是意外, 卻也連帶地讓他往後的阿法系列、Z系列、OG系列得以運用(日本)3A級的規模進行製作, 可是銷售量卻再也回不到那個高度去了。 雖然很多人會將這個銷售量歸咎於系統、戰鬥演出不思長進等等, 可是我們必須客觀來看,近年刻圖刻得最用力的第二次OG也就賣個25萬, 實際上跟當年第三次機器人大戰EX的30萬銷量並沒有真的差多少, 另外一個原創系列魔裝機神平均下來更是只有10萬出頭的銷售量, 也就表示機器人大戰這個IP的銷售實力最多也就在這個區間而已。 近年機器人作品大環境的氣勢蕭條就不再多說了。 2.戰鬥作畫 這個我簡單說,打這文已經比我想像的花太多時間了。 過往機戰的演出都只是圖片對撞了事, 一直要到2000年的機器人大戰α才第一次動起來,開啟了一個嶄新的世界。 但礙於當時的硬體限制,能動的部分其實也不算多, 機體頭身比也是以SD化的3頭身為主,仔細看那其實沒甚麼細節。 可是也正因為如此,作畫必須運用想像力去簡化處理各作品原作中比較複雜的動作, 很多東西並不是那麼忠於原著的,而是一種隸屬於SD化的「機戰式演出」。 這是YF19原作中針點護盾拳的互毆: https://youtu.be/6lvdp2VNzW8?t=477
這是機戰第三次阿法: https://youtu.be/VuYdU4XYerU?t=141
這是阿法: https://youtu.be/X4jY8R5j1bk?t=74
然而,當你作畫品質「被迫」提升的時候,那樣符號性簡化的演出就會顯得不合時宜, 所以近代的機體作畫頭身比明顯被拉長了,演出細節也必須要大量增加, 並且更貼近原作的演出,可是另外一個問題是, 機器人大戰的參戰作品很多在自己撥出的當時就不是甚麼作畫精緻的作品, 於是當機戰演必須得要精緻化的時候就會陷入困局, 就是你要自己想像一個更精采的演出,還是依著原作來畫? 另外,很多人會拿機戰K的槍X劍作畫來比較這次的梵動得不夠精彩, 可是客觀的去看機戰K的作畫,他主要是贏在動畫幀數夠多的流暢, 但卻是缺少細節的,如果我們直接把那個演出HD化運用想像力去鋸齒, 那也會是另外一種得慘不忍睹(但節奏感可能是比較好的,那應該取決於畫師的SENSE吧) 聖戰士可能會是另外一個更好的例子,掌機很多高速飛行都是單純的向量繪圖, 那種都是經不起HD的考驗的(比如說機戰Z3裡的天使鋼彈)。 最實際的一點就是,不可能所有的畫師都是電池人, 能夠就各種原作演出來去刻成全動畫的片段演出, 還加上自己個人的SENSE進行演出上的轉化。 總地來說,機戰原本就是一個客群明確的IP, 服務粉絲的取向一向大於遊戲性的追求,若是刻意的在系統上進行調整, 反而容易流失客群,讓銷量遠低於其可能達到的平均銷售實力。 再來,硬體的進步讓製作(作畫)成本的大幅提升, 演出路線如何選擇,以滿足最大公約數的各作品粉絲也變成是機戰發展上最困難之處。 就這個角度而言,現在一年固定跑一款專案的路線是我個人非常能接受的狀態, 起碼每一年有程度不一的失敗空間,也可能有那些熱愛的作品中大獎被電池人拿去畫, 編劇撿到槍寫出超好的同人文讓人看爽爽,以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.226.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1553227519.A.670.html
1Fren740719: 個人覺得玩久了其實戰鬥動畫已經不太是機戰老粉重視的 03/22 12:09
2Fren740719: 點了,劇本寫好一點比較實際啦,真的會全程開動畫的人 03/22 12:10
3Fren740719: 根本沒幾人,頂多打王開動畫,重點也是他的戰鬥對話 03/22 12:10
4Fhipposman: 永遠無法滿足 因為成本與要求無法得到所有人的讚同 只 03/22 12:12
5Fhipposman: 能取大家都不滿意也不得不同意的標準 現實如此QQ 03/22 12:12
6Fhowerd11: 主要是看流暢度 T至少沒問題 03/22 12:12
7Fhowerd11: X V 驚爆危機 魔神英雄傳 超級不流暢 03/22 12:12
8Fhowerd11: 那戰鬥就像幻燈片一樣 靜止圖就上市了 03/22 12:14
9Fangel6502: 也不是不在意畫面啦...但既然一年一作已沒辦法強求的情 03/22 12:15
10Fangel6502: 況,原則上只希望劇本好一點,玩起來能覺得爽就好QQ 03/22 12:15
11Flovecat32: 我買情懷跟支持的,沒一款破關過QQ 只要看到喜歡的作品 03/22 12:21
12Flovecat32: 就很高興了 03/22 12:21
13Frick770423: 說實在的我能看到小時候的作品再次以不同方式呈現在 03/22 12:26
14Frick770423: 我面前我已經很感動了 03/22 12:26
15Fgivar: 同意 有就開心 03/22 12:36
16Fpeterw: <<服務粉絲的取向大於遊戲性的追求>>可說是一語中的 03/22 12:36
17Fmoolover: 一年一作也只能這樣,不過拜託一下敵人的兼用別這麼誇張 03/22 12:38
18Fmoolover: 一堆一招雜魚混話數實在很火 03/22 12:39
19Fpeterw: 個人只對可選擇出擊的機體和人物數量減少,變成招式的招 03/22 12:40
20Fpeterw: 喚獸這一點覺得不快而已 03/22 12:40
21Fmongduo: 勇者特急以後可能常駐當資金來源...還我泰坦3~ 03/22 12:46
22Fpeterw: 還有盡量不要有2招俠 03/22 12:47
23Fponpon5478: 有出就開心了,我想玩戰鬥不須要太好的劇本(跳過的多 03/22 12:51
24Fponpon5478: ) 03/22 12:51
25Fbostafu: 我只覺得這系列已經很久沒有讓人滿意的原創系了,要嘛主 03/22 13:01
26Fbostafu: 角很無趣,要嘛機體醜或演出糟糕... 03/22 13:01
27Fjoe360813: 同意,個人也只對配角招式太少不滿 03/22 13:01
28Faudi1005: 劇本好/遊戲性佳 演出招式差還可以開無視 03/22 13:09
29Fallen0205: 本作g鋼水準不錯啊,怎麼會那去跟勇者王相題並論?? 03/22 13:16
30Fjalinfly: 那不是我講的,是看到討論MX跟T的演出,我自己覺得G鋼這 03/22 13:18
31Fjalinfly: 次也沒問題 03/22 13:18
32Ficou: PS的新 記得銷量有50幾萬 03/22 13:20
33Fa444498: 我還沒買 但是看水管G鋼影片 還原度超高的好嗎 03/22 13:32
34Fvatfg2005: 撇開以前一堆合體技這次都沒了 G鋼還原度超高+1 03/22 13:35
35Fvatfg2005: 洗牌同盟拳應該是歷代做的最好的一次 03/22 13:35
36Fvatfg2005: 但勇者王就真的蠻失望的就是了 03/22 13:35
37Fallen0205: t的g鋼走原作還原跟mx演出方向不同有什麼好比的,說穿 03/22 13:39
38Fallen0205: 了這次g鋼也嫌的人我都懷疑不是沒看過原作,就是單純的 03/22 13:39
39Fallen0205: 懷古廚 03/22 13:39
40Flivil80101: 不然就乾脆放棄HD的平台,專心在ns發展算了 03/22 13:47
41Fjalinfly: NS也得要是HD啊,你又不能讓大家不去插在TV上面玩XD 03/22 13:49
42Fhipposman: 樓上 你以為在ns上就不用拿HD出來嘛?XD 都9102了耶 03/22 13:50
43Fjalinfly: 9102比銀翼殺手的年代還要往後七千年XDDDDDDD 03/22 13:53
44FRevanHsu: 簡單講就沒錢而已 市場早就撐不起來全員電池人作畫的等 03/22 13:57
45FRevanHsu: 級 03/22 13:57
46Fhiyonikki: 劇本為先,系統其次,畫質排第三甚至第四都可以。想想 03/22 14:08
47Fhiyonikki: 以前畫面不濟但各種誠意感動的演出,到近代「啊這作有 03/22 14:08
48Fhiyonikki: 某某參戰」的冷感。機戰的神粹就是要看不同作品的角色 03/22 14:08
49Fhiyonikki: ,也就是人與人之間的矛盾衝突。假如某作的某某與某作 03/22 14:08
50Fhiyonikki: 的某某相遇會發生甚麼事?這也是為個 W 及 BX 一直傳 03/22 14:08
51Fhiyonikki: 頌至今奉為神作的原因。 03/22 14:08
52Fhiyonikki: 魚蛋要有魚蛋味,如果只是隨便將知名作品混在一起,魚 03/22 14:10
53Fhiyonikki: 有魚味蛋有蛋味,混不出魚蛋味,那麼這粒魚蛋就算是 4 03/22 14:10
54Fhiyonikki: K 60fps 都是垃圾,不能吃。 03/22 14:10
55Fgundammkiv: 就是賣的不好 所以上面不給錢 那錢不夠的情況下當然只 03/22 14:28
56Fgundammkiv: 能各種偷... 03/22 14:28
57Fwyner: 可是我覺得戰鬥畫面還是很重要 因為OG玩起來94爽... 03/22 14:40
58Fryokoon: 我也覺得OG玩起來超爽,可4 94賣不好QQ 03/22 14:45
59Fjalinfly: 2OG延期到讓動畫BD特典變得很荒謬,寺田還有發聲明道歉 03/22 15:10
60Fjalinfly: 好像也就是從那之後就再也沒看到機戰延期了XD 03/22 15:10
61Fj2796kimo: 該怎麼講ㄋ PS4這個世代也快結束了但感覺萬代對於機戰 03/22 15:20
62Fj2796kimo: 的態度越來越保守了 03/22 15:20
63Fj2796kimo: 不再投入更多的資源 也不移殖跟重製過去的機戰 要不是 03/22 15:24
64Fj2796kimo: 有中文化加持 我真的覺得機戰這IP已經被萬代打入冷宮了 03/22 15:24
65Fj2796kimo: 現在就是 靜觀其變吧? 03/22 15:25
66Ftomo1026: T目前有意見的就螺絲起子那招 其他都蠻不錯的 03/22 15:26
67Fmongduo: 螺絲起子尷尬爆 03/22 15:28
68Ftytttttsaiko: 最近機戰大量刪減合體技數量這點也有點失望 03/22 15:42
69Ftytttttsaiko: 有些合體技真的就是機戰才能實現的浪漫啊 03/22 15:46
70Falvis000: 其實優秀的畫面也有 只是整體無法全做到那樣 03/22 15:55
71Fjalinfly: HD化以前演出質感接近,作畫素質平均就都比較沒問題 03/22 16:04
72Fjalinfly: 現在就是被哪一組人拿去畫基本就是一翻兩瞪眼XD 03/22 16:04
73Fkyoiori2: ps3就有的og系列 畫面屌打所以版權 魄力 細緻度 03/22 16:18
74Fkyoiori2: 攻擊流暢度都很棒 缺點太長了XD 03/22 16:18
75Fkyoiori2: ps4系列感覺t就是 vxt系列的完結篇 03/22 16:18
76Fkyoiori2: 其實我以前沒中文版的也只是粗略看一些劇情 畫面 才是 03/22 16:20
77Fkyoiori2: 重點 03/22 16:20
78Frasiel0919: 本來也是覺得勇者王畫的還可以,直到我看到勇者特急 03/22 16:27
79Frasiel0919: 的招式,連小招都一堆特寫,更不用說大招直接碾壓勇 03/22 16:27
80Frasiel0919: 者王 03/22 16:27
81Fryokoon: 如果勇者王連續出來三部,我相信可以跟勇者特急一樣的! 03/22 16:33
82Fallen0205: 勇者王如果下次用final參戰,還可以賭會不會換作畫擔當 03/22 16:49
83Fallen0205: XD 03/22 16:49
84FFuNnYw: 1.賣情懷 兼用卡沒問題 >但是劇情要有梗 03/22 16:58
85FFuNnYw: 2.真心希望 可以主角機設定認真做 版權的無法投入 03/22 16:58
86Fryokoon: GGGG出來如果作畫還是這樣會炎上吧 03/22 16:59
87FFuNnYw: 至少在原創的主角系統可以有特色(男女不同機+超級/真實 03/22 16:59
88FFuNnYw: 繼承等)來讓版權的參戰兼用卡省下的預算 多努力點在原創 03/22 17:00
89FFuNnYw: 所以以這代T就很棒 或者後續更新讓V.X主角都能參戰就更好 03/22 17:00
90Fpeterw: 勇者王超過三部了吧?印象中就有α2、α3、W 03/22 17:02
91Falvis000: 阿法太久了 素材無法直接拿來加強 03/22 17:12
92Falvis000: 像鋼巴斯達就是拿Z3的素材 大招追加擊破畫面 03/22 17:13
93Falvis000: 如果T後面機戰GGG繼續參戰就有望繼續修正 03/22 17:15
94Fgood10740: T作 安潔拉親女兒 03/22 17:23
95Fryokoon: 這代親女兒還有魔法騎士三人組 03/22 17:25
96FExmax1999: 雜魚一招還是兩招根本沒差 頂多看一次就關掉 03/22 17:31
97FExmax1999: 不過王的招式倒是希望可以多一點 這次最滿意的 03/22 17:32
98FExmax1999: 就只有最後boss的機設跟招式而已 中二的很帥 03/22 17:33
99Fkee32: 什麼,勇者王做醜了(哭)...... 03/22 18:42
100Fgame721006: 高清HD化就是犧牲了動畫演出、細節、招式數量來成就 03/22 19:02
101Fgame721006: 高清畫質,有人認為是好事,也有人認為本末倒置。故 03/22 19:02
102Fgame721006: 事寫好比較重要?那麼用PS2、3DS的畫質來做演出也沒 03/22 19:02
103Fgame721006: 差不是嗎?雖然說多次參戰的作品都能得到畫面上的強 03/22 19:02
104Fgame721006: 化以及招式的補足,但初次參戰HD機戰的作品大多還是 03/22 19:02
105Fgame721006: 無法令支持者滿意。我是演出派,劇情解析過得去就好 03/22 19:02
106FNovaWolf: OG系列賣不好真的很可惜,個人比起版權機戰更喜歡原創 03/22 19:02
107FNovaWolf: 畢竟版權機戰那些參戰作品我幾乎沒看過... 03/22 19:02
108FNovaWolf: 感覺OG就到TMD這邊而已了 03/22 19:03
109FGranger33: 如果事情都推到極端那就沒什麼可以討論的,劇情如果爛 03/22 19:14
110FGranger33: 到一個國中生作文的程度,那演出再好也不會是好遊戲不 03/22 19:15
111FGranger33: 是嗎?事情都推到極端的話,那就真的就沒什麼可說的 03/22 19:16
112FGranger33: 現在演出就是過得去的程度,跟以前比起來可以嫌的很多 03/22 19:17
113FGranger33: 但就是過得去,講白了就是一年一作的作品等級 03/22 19:18
114Fgame721006: 要是推到極端我就會用早期圖片對撞而不是PS2那種銷量 03/22 19:21
115Fgame721006: 最好的時期當例子 03/22 19:21
116Fronga: 話說OG是外包的,非OG才是本家做,外包做的比本家做的好 03/22 20:06
117Fs32244153: 要一年一作 然後扣掉除錯測試什麼的實際作業時間有沒 03/22 20:19
118Fs32244153: 多少了吧XD 03/22 20:19
119Fgame721006: 居然把PS2當成極端例子我真的不知道該說什麼,看看這 03/22 20:21
120Fgame721006: 兩者對比吧,PS4平臺真的只剩畫質贏 03/22 20:21
121Fgame721006: スパロボV グルンガスト(ヴェルト)武器一覧 03/22 20:21
122Fgame721006: https://youtu.be/90StSCwz8pw 03/22 20:21
123Fgame721006: スパロボOG外伝 グルンガスト(イルム)武器一覧 03/22 20:21
124Fgame721006: https://youtu.be/rzVKF5JSnts 03/22 20:21
125Fzerox123456: 就銷量撐不起來還是有一堆人在嫌 03/22 20:46
126Fj2796kimo: 還是想想未來機戰該怎麼走吧! 03/22 20:48
127Fj2796kimo: 過去機戰的輝煌早已褪色了 03/22 20:56
128Fnanasisung: V的古倫加斯特就是來串門子的,是要做多好... 03/22 21:00
129Fsavior25: 戰略類的遊戲銷量通常都不怎麼高 03/22 21:02
130Fnanasisung: 要比較也是跟OGMD去比吧 (做太好不就 喧賓奪主 03/22 21:02
131FGolbeza: 感覺不好→銷量變低 惡性循環 03/22 21:09
132Fchuag: 到最後就收掉而已 賣不好就是這樣 03/22 21:10
133Fchuag: 劇情其實以前我覺的不重要 因為看不懂 但現在看得懂後 03/22 21:13
134Fsarserror: 還有怕做太好的?OG的畫面兼用我都比較爽 03/22 21:14
135Fchuag: 反而覺得蠻重要的 當初ff13中文化 我邊玩邊罵劇情XDDD 03/22 21:14
136Fchuag: 其實 只要拉長製作時間 我想演出這問題可以解決 03/22 21:15
137Fchuag: 但問題就是 現在上面肯給你那麼多時間嗎作一款機戰嗎 03/22 21:16
138Fchuag: 每一組都給電池人不就起飛了 你看那個牛仔大招潮到爆炸 03/22 21:18
139Fsavior25: 現在機戰銷量都二三十萬而已 賺到的錢夠付版權費跟聲優 03/22 21:19
140Fsavior25: 演出費嗎? 03/22 21:19
141Fchuag: 所以現在才一年一作 大量兼用啊 回收成本阿 03/22 21:20
142Fchuag: 要是一款作3年品質或許可以改善 問題是賺得回來嗎XDDD 03/22 21:21
143FLBJKOBE5566: 牛仔大招應該全作最有愛吧 03/22 21:44
144FE31604: V的古倫加斯特是一定會正式加入的,這樣也叫串門子? 03/22 21:45
145Fsavior25: 就類似打醬油的角色 有或沒有都沒差的意思 03/22 21:47
146Fgame721006: 我想說的是 畫面演出可以找個折衷點,現在那麼多獨立 03/22 22:22
147Fgame721006: 製作的遊戲不是主打畫質,甚至很多都是點陣圖,也是 03/22 22:22
148Fgame721006: 很能賣 03/22 22:22
149FLADKUO56: GGG比較大的問題也就那個Dividing Driver吧 03/22 22:42
150FLADKUO56: 高魯帝鐵鎚太快 其他我覺得還行 03/22 22:43
151FLADKUO56: 不過我現在是當空氣玩家 遊戲還沒送到啊w 日特典好久 03/22 22:44
152Faudi1005: 會包容體諒製作期短經費少的只有死士玩家 遊戲做不好銷 03/22 22:59
153Faudi1005: 量是誠實的 03/22 22:59
154Fj2796kimo: 這是ㄧ年ㄧ作的缺點 除非聯合多家外包工作室ㄧ起制作 03/23 00:04
155Fj2796kimo: 機戰 03/23 00:04
156Fj2796kimo: 作品的質與量才會提高 03/23 00:05
157Fandy0481: 質量提高沒有用 機戰早就是死士向遊戲了 上面說半天重點 03/23 01:15
158Fandy0481: 還是沒有$$$$$ 而SLG已經是過時遊戲方式了 機戰除了靠情 03/23 01:16
159Fandy0481: 情懷拉銷量以外 別以為SLG的遊戲性故事性好就能拉新人來 03/23 01:16
160Fandy0481: OG好評半天銷量就是那樣 而且真能開發出優秀的SLG遊戲骨 03/23 01:17
161Fandy0481: 的話 遊戲公司也不會想要貼上銷售對象很死的機戰皮了 03/23 01:17
162Fandy0481: 期待哪天又有超夯新機人動畫能吸引新人 然後眼鏡社拿出 03/23 01:20
163Fandy0481: 大量經費賭一波還比較有機會..不過機人也漸漸被淘汰了.. 03/23 01:20
164Fn99lu: 機戰t賣得很好喔 但還是希望拉高平均品質 03/23 01:33
165Fn99lu: 不要老是一邊超級好 然後另一邊就差強人意 03/23 01:34
166FLADKUO56: 有幾個作畫組就是廢到笑 沒辦法 03/23 02:11
167FLADKUO56: GGG看特效大概是BC那組的 03/23 02:11
168FLADKUO56: 不會叫電池人那組開課說要怎麼畫嗎(X 03/23 02:12
169FCBH: 主角機也不到差啦 召喚妹子出來蠻香的......疑@@" 03/23 02:12
170Fzeal63966: SLG明明就有聖火覺醒靠著破釜沉舟,用心做好遊戲,讓整 03/23 02:40
171Fzeal63966: 個系列復甦的例子,曾經一度比機戰還慘,甚至要被收掉 03/23 02:40
172Fzeal63966: ,現在反超機戰 03/23 02:40
173Fzeal63966: 馬利歐瘋兔還不是世界銷量百萬級的SLG 03/23 02:41
174FE31604: 從z3跟v的幻燈片危機、x的幻燈片英雄傳及幻燈片COMPLEX, 03/23 02:42
175FE31604: 一直到T的幻燈片王,這一組無論是張數分鏡都完全不行,練 03/23 02:42
176FE31604: 功也練太久了吧 03/23 02:42
177FMikageSayo: 聖火、曹操傳、蘭格利薩→SRPG過時(抓頭 03/23 03:27
178Fwsxwer: 除非延長遊戲製作時間才有機會改革吧QQ 03/23 08:51
179Fj2796kimo: 因為光馬利歐這三個字就是銷量的金字招牌了 03/23 09:01
180Fj2796kimo: 但機戰不是 03/23 09:01
181Fbacon1989: 拿V的古侖比OG系列的古倫是哪招??...怎麼不拿2OG或是OG 03/23 09:20
182Fbacon1989: MD比=_= 03/23 09:21
183Fbacon1989: https://www.youtube.com/watch?v=gOUJ15TzFCQ 03/23 09:23
184Fbacon1989: 版權作當然跟版權作比,拿原創系比版權系也差太多 03/23 09:25
185Fbacon1989: 如果開發成本一樣 光不用付版權費就差很多了吧 03/23 09:25
186FJetlam: 也不只是錢的問題,OG比較沒高層壓力可以N年磨一劍 03/23 09:32
187Fgame721006: 拿2ndOG就是是單純碾壓了好嗎…而且重點想放在演出越 03/23 10:20
188Fgame721006: 做越差,差到連PS2時期都比不過 03/23 10:20
189Fjalinfly: 其實SLG在近幾年算是有很不錯的固定客群跟市場了 03/23 10:47
190Fjalinfly: 去年橫掃一堆獎的Into the Breach也是SLG,現在這類型的 03/23 10:47
191Fjalinfly: 市場比幾年前好太多了 03/23 10:48
192Fjalinfly: 可是我覺得另外一個重點是機戰的市場跟SLG的市場有重疊 03/23 10:48
193Fjalinfly: 但粉絲向味道還是比較重,喜歡玩SLG但不喜歡機器人動畫 03/23 10:49
194Fjalinfly: 的玩家可能會去玩聖火降魔錄,但很難想像會來玩機戰 03/23 10:49
195Fjalinfly: 比較實際的一點是這種粉絲向系列作品機戰還是最好玩的 03/23 10:50
196Fjalinfly: 看那Sunrise英雄譚屍骨超寒,隔壁G世代作成那樣 03/23 10:51
197Fj2796kimo: 確實如此 03/23 11:02
198Fcalmdownplz: 每次機戰出新作就吵一遍演出實在無謂,每個人都知道 03/23 12:31
199Fcalmdownplz: 就是沒錢沒時間,但是每次新作出來就是有人忍不住再 03/23 12:31
200Fcalmdownplz: 罵一次,只想說:這就是註定了,時代的變遷就是這樣 03/23 12:31
201Fcalmdownplz: ,過去已經過去了,再怎麼罵也一樣,趕快買張樂透中 03/23 12:31
202Fcalmdownplz: 了一億,再抖內個2000萬當製作費吧 03/23 12:31
203Fken9948: 中樂透不夠啦 去拉郭董兒子玩機戰比較快 03/23 12:49
204Fgoodga: 光是授權費就至少佔了一半以上成本了吧 03/23 13:03
205Fa34614422: 只能祈禱T的出貨量達到機戰新高,讓我們明年可以繼續 03/23 15:20
206Fa34614422: 玩QQ 03/23 15:20
207Fhipposman: 這次看來亞洲很給力 應該幫上大忙了 03/23 16:17
208Fallen0205: 感覺VXT像三部曲,也許明年就是默默做的og最終作也說不 03/23 16:19
209Fallen0205: 定 03/23 16:19
210FweiBritter: 機戰V全球賣了50萬,已經不能用沒錢當藉口了 03/23 19:08
211Fallen0205: 但錢是萬代決定的 03/23 21:45
212FLADKUO56: 錢賺了不給資源還是一樣的意思啊 03/23 22:32
213FLADKUO56: 就跟動朋錢賺了直接叫八百萬滾一樣(X 03/23 22:33
214Fsurivnoir: 經費砸對地方就行了 看那老人勇者其實沒啥動作 但是BGM 03/23 23:32
215Fsurivnoir: 配合高畫質cutin帥到爆炸 根本看不膩 重新定義掉漆 03/23 23:32
216Fjalinfly: 粉絲向遊戲另一個矛盾就是銷售量不會因為你遊戲多作幾年 03/23 23:42
217Fjalinfly: 做得特別好就飛越式的提升 03/23 23:42
218Fjalinfly: 你作一年可能有三十萬鐵粉會買,作三年可能還是三十萬 03/23 23:43
219Fjalinfly: 以前寺田很有愛,BANPRASTO自主性強的時候專案就隨他跑 03/23 23:44
220Fjalinfly: 機戰Z那種空中地上宇宙演出不同的刻圖方式隨便他作 03/23 23:45
221Fjalinfly: 但那種作法對於提升的銷售量跟工作量說不定根本不成比例 03/23 23:46
222Fjalinfly: 這都是現在不可能會再有的好日子了,機戰Z已成絕響 03/23 23:46
223Fbacon1989: 所以我才說你拿OG比V根本是硬湊 版權跟非版權本來就要 03/24 00:31
224Fbacon1989: 分開來看 要嘴演出明明就有很多素材可以嘴 拿原創系 03/24 00:32
225Fbacon1989: 嘴版權作才真的有夠莫名其妙 03/24 00:33
226FLADKUO56: OG其實是演出過剩了 不過版權就最近這個狀況 03/24 00:45
227FLADKUO56: 有一些作畫組不換的話哪個作品碰到就算他倒楣w 03/24 00:45
228Fgame721006: 好啦好啦,別人的意見都是莫名其妙,話都給你講就好 03/24 00:56
229Fgame721006: 。PS2的作品都比不過還振振有詞真的很棒呢 03/24 00:56
230Fgame721006: 攭オ野遛禀~續把演出搞得跟幻燈片一樣,反正搞得再 03/24 00:59
231Fgame721006: 爛都有人有理由可以護航,演出過剩、原創跟原創比, 03/24 00:59
232Fgame721006: 我今天才知道版權機戰這麼經不起比較,一比就有人碎 03/24 00:59
233Fgame721006: 玻璃 03/24 00:59
234Fcalmdownplz: 機戰就是這副樣子,沒有期待沒有傷害不是嗎?不看破 03/24 01:09
235Fcalmdownplz: 你還能怎樣 03/24 01:09
236Fplugscat: 每次都有人戰畫面,其實很想問光那些版權要不要錢?一年 03/24 07:17
237Fplugscat: 出一作,還搞地方語言化,比較是可以呀,重點是過去跟現 03/24 07:17
238Fplugscat: 在有多少資金製作?OG系列就是自己版權才有那畫面表現, 03/24 07:17
239Fplugscat: 只是玩家買不買單也是作品問題 03/24 07:17
240Fbacon1989: 拿兩個不一樣的系列出來比不就是硬湊,硬湊還怕人講喔? 03/24 08:13
241Fbacon1989: 我沒說別人的意見都莫名其妙,我說「你」的意見莫名其 03/24 08:15
242Fbacon1989: 妙,別把其他人也拖下水好嗎zz 03/24 08:15
243Fbacon1989: 我平常也在笑幻燈片,又不是不行酸,但是要酸也是要言 03/24 08:17
244Fbacon1989: 之有物,硬要酸跟腦黑腦粉有什麼不一樣 03/24 08:18
245Fbacon1989: 更正一下,不是針對「你」,而是對於你拿OG出來比版權 03/24 08:28
246Fbacon1989: 覺得莫名其妙 今天有個拿OGMD出來嘴VTX作畫差我也會 03/24 08:29
247Fbacon1989: 覺得這個人搞不清楚狀況 03/24 08:30
248Fgame721006: 機戰黑就機戰黑吧,像你這樣不帶腦護航才能當機戰粉 03/24 09:43
249Fgame721006: 我也當不起 03/24 09:43
250Fsarserror: 版權跟OG不能比我就不懂是什麼道理,成本是廠商的事, 03/24 15:04
251Fsarserror: 我只知道看到幻燈片就是不爽,你543消費者只會嗯嗯有道 03/24 15:04
252Fsarserror: 理那我買隻狼 03/24 15:04
253Fjalinfly: 從以前到現在消失的粉絲向遊戲不知凡幾,覺得機戰該消失 03/24 18:07
254Fjalinfly: 就不要買就好了其實XD 03/24 18:08
255Fcalmdownplz: 買隻狼就買隻狼,跟機戰有什麼關係?機戰年齡層都幾 03/25 15:06
256Fcalmdownplz: 歲了,小孩才做選擇 03/25 15:06
257Ftoykilled: 每年一吵又講不出新東西 也不用互相嘲諷了 03/25 16:09
258Ftoykilled: 沒結果的爭論最後就互放大絕而已 03/25 16:10
259Fbacon1989: 直接套人粉的帽子還真的戴好戴滿,單純就你舉錯例子而 03/26 01:40
260Fbacon1989: 已還不准別人講喔,這樣就開大決那我還看你真不適合在 03/26 01:41
261Fbacon1989: 公共平台上發文 03/26 01:41
262Fsarserror: 對錯你說了算?同主機同系列不能比就算了,往上一個世 03/27 00:34
263Fsarserror: 代、上上個世代還不能比,是有多高貴 03/27 00:34
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