Re: [閒聊] 關索@十周年改動

看板 Sanguosha
作者
時間
留言 43則留言,3人參與討論
推噓 4  ( 4推 0噓 39→ )
討論串 2
※ 引述《ted40905 (天兵)》之銘言: : https://reurl.cc/4mpdmV 其實關於平衡的話題,每次要辯論必然就要長篇大論 因為每個人關於平衡的線都不同,而最近我已經感覺到對這遊戲的愛流失了 已經越來越懶得長篇大論了,不過考慮到在群組聊天也常提到這個話題 可以引用我現在的想法的情況下,就來長篇大論一下 ----前言就此結束---- 首先三國殺身分局出到現在,帶上新殺手殺已經三百餘武將了 而要在這三百餘武將裡面登場,我個人認為至少要前百的武將強度才算堪用 前60才稱得上是強將,但實際上強度並沒有一個絕對的基準線 很多武將的強度是可以並列的,所以前百不一定真的是一百隻 只是我某武將強度我粗看我會認為他強度大概是前百或廢物或不錯這樣 我個人分類大概是三百到兩百是選出來就是坑人,兩百到一百是白板,前百大概是堪用 再來每進20位,就提升一個強度這樣 再來,必須要說明的是,有關武將的將池數量、選將的時候抽幾張武將卡 這些都會大幅度的影響武將平衡的討論 而我個人的基準是老殺、新殺、手殺 三殺齊聚的情況下討論(雖然實際遊玩會BAN掉很多低能設計跟失衡武將,但這邊討論強 度情況下就先全部列入計算,而同一隻武將三服不同技能情況,我認為該武將占一個位子 ,但是技能不同,會列入不同的排名,反正本來排名就是大概的,我也沒打算去列我心中 每個武將的排名,太主觀) 然後每名玩家開始時抽的武將卡為7張 以此基準去進行的討論,如果你不打算以此基準為討論歡迎右上角離開或者自己另開一篇 ---前提也結束了--- 那麼我們要比較新老關索的平衡部分,需要先對這兩個樣本進行說明 不管新老關索獲得的技能,均為相同版本,不然新的都拿新技能,老的都是老技能 那新的當然比老的強,我也不用繼續了,而實際面殺遊玩,我基本上也都是拿突破版的 那這邊就附上兩個武將樣本 新關索 征南:每名角色限一次,當一名角色進入瀕死狀態時,你可以回复1點體力,然後摸一張牌並選 擇獲得下列技能中的一個:“武聖”、“當先”和“制蠻” (若技能都已獲得改為摸三 張牌)。 擷芳:鎖定技,你計算與其他角色的距離-X(X為全場女性角色數)。 (武聖):你可以將一張紅色牌當【殺】使用或打出;你使用的方塊【殺】不受攻擊範圍限制。 (當先):鎖定技,回合開始時,你進行一個額外的出牌階段。然後你失去1點體力並從棄牌堆獲得 一張【殺】。 (制蠻):當你對其他角色造成傷害時,你可以防止此傷害,然後獲得其區域內一張牌。 老關索:當其他角色死亡後,你可以摸三張牌,然後你獲得下列技能中的一個:"武聖"、"當先"和 "制蠻"。 擷芳、武聖、當先、制蠻:略 關索2.0就是摸三或拿技能的我們就不參與討論 首先新關索(以下簡稱新官)對比老關索(以下簡稱老官),改動的部分為,發動條件變簡單 、自己也納入條件、可以回1血,但是前三次摸牌少2張 那為什麼我說新官比老官平衡呢 首先老官為人詬病的地方就是跟孫笨一樣,覺醒前我唯唯諾諾,覺醒後我重拳出擊 老官覺醒前完全就是白板,強度是後三百名(可能也就比完全負面技的華雄之類有用) 覺醒後一把牌又不怕樂,有AK直接終結遊戲 所以玩家策略往往先針對關索,而新官在這方面體驗就比老官好一點,假如身分為忠反( 內也能幫主忠多拖一點時間),至少這武將就不是個白板了 而面對爆發流收一堆武將的情況下,回復體力基本可以不提(除了少數情況例如一堆南蠻 ,袁紹亂擊的情況下,這都是新官比老官強的地方),新官比老官少摸了六張牌 而六張牌就少了很多拿AK的機會(另外,預設情況是場上玩家知道關索肥會丟AK的會玩的玩家) 而在沒有AK的情況下,新官少六張牌我個人認為是給爆發內多了很多發揮的餘地 進入瀕死確實比死亡簡單非常多,但是一般不是範圍傷害,玩家打牌多半是集中攻擊敵對 陣營的薄弱角色,新官在少6牌的情況下要比老官強,我認為常發生的只有兩種情況 1.前面提的,袁紹亂擊或者祝融曹操這種一堆A的 2.對面桃多,結果那個瀕死的人沒死,又回起來,那新官先拿技能當然比老官強 簡單來說,我認為新官比老官平衡的原因是,少6牌造成的遊戲體驗給其他玩家較好 其次,先拿到技能這點不管對關索還是對隊友,甚至可以說對敵人的遊戲體驗都比較好 你反賊,忠臣老官,等於對面起手直接一個廢物,你贏了也沒贏的感覺 隊友更是無比噁心,怒噴選白板 你忠臣,反老官,新老官情況都差不多,先打官的情況變成關索幫核心擋刀,先打核心讓 關索有技能發揮,而新官少6牌也讓一堆AOE逆轉的情況比較少,至少靠技能打比較技術 關索內情況下,沒AK,少6牌更是讓關索噁心情況下降 有AK,新的老的都差不多 關索主,新關索體驗比老關索好,因為可以多撐一下 簡單來說,就是新關索成長曲線變得比較平滑,白板期縮短,而覺醒後的爆發能力下降 這個我個人認為是對遊戲比較健康的改法,例如界劉備也是這樣修改,減弱爆發,增強 平常的能力,像界孫策這種我就認為是很智障的修改 當然,在大環境強度失衡,垃圾設計佔了30%甚至更多的情況下,界劉備這種修改也就變 成笑話 閣下是認為新關索太早完全體,而完全體關索強無敵吧? 但其實關索完全體也不過就,殺兩刀,方塊殺無視距離,也就制蠻現在能偷牌很不錯,但 沒A也就那樣 現在妖魔鬼怪這麼多,你方唱罷我登場,關索假如其他七個平均強度不夠當然是強無敵 但哪個前百的不是這樣?要比當然是大家都是前百的情況下關索這個技能真的有到很強? 關索這武將想要有發輝(不管身份 ),至少得先刷掉主第一個死的局,我覺得先刷掉三成的 局,光這樣我給他的評價就不會到很強了 順便補充一下,關於武將強度我個人的評斷基準 1.基本強度(武將個人技能的強度、體制(血量上限等等) 2.各身份的發揮,假如某武將某個身分特別強,我基本上會直接全部套用那個身份 ,除非娛樂局,不然負責任認真選的情況下,你在該武將其他身份很廢的情況下選,就是 亂選,有更好的選擇不選,就是亂選,所以評斷強度當然是排除亂選的情況,而正常情況 7張武將給你選,至少也能選到前百,都是廢將跟該武將在該身份很廢,但是其他武將更廢 的情況太少,我就不列入考量 3.其次就是跟主公的生克(配合與剋制),主公曹丕,你忠選個張春華就是耍流氓,甚至我 認為內選都已經很接近亂選了,所以該武將在當前環境能跟主流登場主公(不是有主公技的, 是當前環境會選來當主的角色)有所配合,強度會+分 4.身份適應性,能適應越多身份也會加分(代表大多數情況你選到他都能用) 5.跟當前將池武將有配合的人數,人數越多越強,而跟強度高的武將能配合+的分數會比強 度一般的武將高(照我規則,強度高的武將登場率必然高),簡單來說能跟越多技能COMBO分 數越高 補充的補充 通常來說,適應性的分數我會給的比專精某身份高,因為按照勝率算法要算局數,但是 實際上專精某身份的勝率應該會比適應性高,很簡單,因為按照我的不亂選原則選將, 專精武將的登場率會降低,所以該身份他登場機率高,自然勝率就上去了 先打到這,有點累,以後想到甚麼再補充 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.213.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1600002254.A.0FB.html
1FTingHaou: 推個。新官當先是覺醒(修改)後的,也就是可以不掉血。然 09/14 05:43
2FTingHaou: 後,新官比老官少6張是怎麼算的?新官1x3+3x5=18;老官 09/14 05:43
3FTingHaou: 當主反內3x6,當忠3x5。 09/14 05:43
4Fted40905: 拿滿三個技能以前是摸一張,跟1.0版拿3張比 少2張x3 09/14 18:29
5Fted40905: 這就像"超不平衡"跟"宇宙無敵不平衡"比 有好一點 09/14 18:32
6Fted40905: 你實際打就知道了 毫無瓜葛的人進瀕死你摸牌回血拿技能 09/14 18:32
7Fted40905: 是多麼不合理的事情 09/14 18:32
8Fted40905: 如果我們沒辦法用老方法處理aka全場仇殺關索 建議ban掉 09/14 18:33
9Fted40905: ban不掉的話就棄殺 09/14 18:33
10Fted40905: 我知道量化對於說服讀者而言很重要,但是十周年這版本 09/14 18:44
11Fted40905: 跟沒被削弱的最初版本根本就無法比較拿牌數量 09/14 18:45
12Fted40905: 因為條件就不一樣了 一個是打死 一個是瀕死 你自己也講 09/14 18:45
13Fted40905: 了,那又如何能論定十周年版本拿的牌數量會比較少? 09/14 18:45
14Fted40905: 更甚者,經驗告訴我們處理關索就是不論敵友格殺勿論 09/14 18:47
15Fted40905: 現在這種帶回血的版本,比起以前是更難殺的,我視之為 09/14 18:47
16Fted40905: 對舊關索弱點進行補強的一次大成功: 你感覺皮膚變硬了 09/14 18:48
17Fted40905: 對關索而言,沒有什麼比活著繼續觸發技能更重要的事了 09/14 18:49
18Fshecon: 新官總數是18,但是我一般不會算他自己瀕死的三張因為通常 09/15 12:24
19Fshecon: 通常他不是第一個處理,就是活到最後,而如果剩下兩個他基 09/15 12:25
20Fshecon: 本上贏了,所以我就不會去算最後的情況,至少也是三人局 09/15 12:26
21Fshecon: 應該這樣說,我整體論點不是整體拿牌數會變少,而是前期變 09/15 12:27
22Fshecon: 少,那至少給其他爆發角一個機會去制裁關索,而不是直接面 09/15 12:28
23Fshecon: 對大魔王,後期大魔王不管新老都是關索贏就沒有比較的必要 09/15 12:28
24Fshecon: 簡單來說,少六張就是只比前面幾個人頭少了六張 09/15 12:29
25Fshecon: 最後就是,我本來就沒有要完全比較,我上個回文也說了 09/15 12:32
26Fshecon: "某種程度"上是削弱,我"腦殺"這版本比較平衡 09/15 12:33
27Fshecon: 實際上這將本來就是個失敗的設計了,我個人完全是想ban掉 09/15 12:34
28Fshecon: 因為你上篇文的意思就是這武將很破壞平衡,但其實現在環境 09/15 12:35
29Fshecon: 這支還真談不上,司馬徽之流比這噁心多了,甚至馬良我都 09/15 12:36
30Fshecon: 覺得比這隻對環境有影響力多了,真要說老關索出的時候影響 09/15 12:36
31Fshecon: 環境還稍微多點,而十周年是為了圈錢才改關索我到不這麼覺 09/15 12:37
32Fshecon: 的,因為就這點小加強,吸引土豪之外的人氪我是覺得沒吸引 09/15 12:38
33Fshecon: 力,真要說為了圈錢出將,就是出曹嬰這種有奶有爽度的 09/15 12:39
34Fshecon: 然後要補充一點,腦殺這版本比較平衡也是因為現在武將加強 09/15 12:40
35Fshecon: 的太多,其他武將強度從6到9,關索可以說是8到9這樣的加強 09/15 12:40
36Fshecon: 所以當然會說這版本比較平衡,因為他已經不算出格了 09/15 12:41
37Fted40905: 你說到重點了 正因為它的價格必須符合售價所以必定是一 09/17 15:43
38Fted40905: 個破格、破廉恥、破壞遊戲體驗的武將 09/17 15:44
39Fted40905: 所以怎樣討論都沒用 他就是一個商業需求的體現 09/17 15:44
40Fted40905: 這樣一來,就跟三國殺本身沒什麼關係了 09/17 15:44
41Fted40905: 其他什麼22葛玄吳懿 軍八司馬徽 這種同樣噁心的玩意亦同 09/17 15:46
42Fted40905: 到頭來討論新舊關索誰比較平衡 其實也沒有意義 09/17 15:47
43Fted40905: 我不會再糾結這個了 09/17 15:48

完整討論串

4 >> Re: [閒聊] 關索@十周年改動
43 sanguosha 2020-09-13 21:04