[閒聊] 未成年購買PSV

看板 PSP-PSV
作者 dearmiyavi (魁妹)
時間 2013-08-16 17:32:47
留言 227 ( 55推 0噓 172→ )
上個禮拜,有一位看起來年約15~16歲的弟弟來店裡購買PSV主機。 隔天,他的父親生氣的拿回來, 罵我們店家沒有商業道德,居然賣主機這麼貴的東西給他兒子 並要求我們全額退費給他 但...他主機都拆封了,記憶卡也放進去了 連他另外購買的棒球遊戲都拆封了 當下跟他爸爸說明,商品都已經拆封了,是不接受退款的。 爸爸生氣的掉頭走人 而過了幾天後 我接到來自1999的電話,打來問整件事情的詳細情況。 過了一會,那個爸爸又來到店裡 我跟他說明我們只能讓他用寄賣的方式賣掉主機且不收手續費。 可爸爸還是不肯答應,硬是要求全額退費。 但我只是一個小員工,沒辦法決定 只好請他再店長在的時候前來 (這客人之前就爽約一次,請他星期一早上來找店長卻沒來 每次都挑只有店員在的時候來) 目前這件事情還沒處理完畢 那個爸爸又說明天要來找店長 可是不知道他這次會不會又爽約 我想問的是 為什麼這些做家長的只會一昧的怪店家不應該賣他 而不想想自己兒子的行為呢 (想當初我也是存了很久的零用錢才買到屬於自己的PSP) 主機沒有分級制度,而且賣給他的遊戲也是普遍級的 卻僅僅是因為他兒子未成年,就要求我全額退費給他 那試問,我以後是不是得在店門前寫明未滿20歲請勿進入的告示 或者一一打電話給未成年卻想購買遊戲的孩童,你的家長同意讓你購買嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

kusoking 只能說各種父母阿 08/16 17:42 1F
neverdream 未成年購買貴重物品,必須經過法定代理人的同意 08/16 17:42 2F
igarasiyui 雖然限制行為能力人確實有規定 但遇到這種真的無言... 08/16 17:42 3F
neverdream 法律上對方是站的住腳的,只是對你們店家來說就辛苦了 08/16 17:43 4F
allensheng 不如寫"怪獸家長及其子女不得進入" 08/16 17:43 5F
godderk 民法上來說 對方父母的確有主張契約無效的權利 08/16 17:44 6F
godderk 不過這跟商業道德一點關係都沒有...這家長自己很沒修養 08/16 17:45 7F
palladino 原po好雖 拍拍 08/16 17:45 8F
dearmiyavi 真的要這樣每個都這樣搞電玩店很快就倒光光了吧 08/16 17:46 9F
HHH0214 等等...psv稱得上"貴重"嗎? 08/16 17:50 10F
godderk 話說回來 因為拆封而減損的商品價值 應該可以要求賠償? 08/16 17:50 11F
tom11725 以未成年的少年來說,上千塊的東西就算貴重 08/16 17:52 12F
rei196 PSV貴?那爸爸應該請他出市貧民證,這麼奧克 08/16 17:53 13F
rockmanx52 以美國的情況來說 七天(或一個月)內就算是在實體店面 08/16 17:54 14F
BSpowerx 查了一下還真的這樣退貨成功的案件.. 08/16 17:54 15F
rockmanx52 購買 也是可以全額退費 但是台灣的消保法只有保障網路 08/16 17:54 16F
rockmanx52 購物的部分 實體店面除非有重大瑕疵否則是不給退 08/16 17:55 17F
rockmanx52 消保法有沒有針對這部分規定我就不是很清楚了 08/16 17:55 18F
dearmiyavi 有啊 隔壁普X伊店員跟我說他就被弄過一樣的事情 08/16 17:55 19F
dearmiyavi 從此他遇到未成年來買都會打電話去問家長 08/16 17:56 20F
dearmiyavi 還被那小孩大罵白痴 08/16 17:57 21F
rockmanx52 剛剛查到了 實體店面不受消保法19條的"七天猶豫期"限制 08/16 17:58 22F
rockmanx52 所以原則上貴店在法律上站得住腳 08/16 17:59 23F
rockmanx52 但是扯到法定代理人這部分的問題就有點難搞 08/16 18:02 24F
dearmiyavi 可是他會拿小孩未成年來壓我們... 08/16 18:03 25F
leonh0627 不過對方可以引用民法關於未成年人來告 08/16 18:03 26F
rockmanx52 網路上只找得到網購的部分 看看法律版那邊有沒有人熟悉 08/16 18:03 27F
leonh0627 民法77 79就有提到 未成年人算限制行為能力人 所為非日 08/16 18:05 28F
rockmanx52 畢竟台灣這種電器產品的回收機制做得沒有國外好 08/16 18:05 29F
leonh0627 常生活所需之契約 需法定代理人同意 始生效力.. 很機車 08/16 18:06 30F
kazumi66 "怪獸家長" 08/16 18:06 31F
rockmanx52 國外還可以拿去當整新機來賣 但是台灣就會出現處女情節 08/16 18:06 32F
leonh0627 之前當店員時也遇過 那時的店長後來有退 那台就報成二手 08/16 18:07 33F
leonh0627 來賣 08/16 18:07 34F
hogiking 彰化老家某家國小外面的電玩店就有貼一張 08/16 18:08 35F
hogiking 大意是"未成年消費者未經家長同意不得購買"字條 08/16 18:08 36F
rockmanx52 不過國外能做到這種程度大概也跟他們的進貨模式有關 08/16 18:08 37F
rockmanx52 台灣實體店面大多是買斷 但是國外則有點類似月結 08/16 18:09 38F
rockmanx52 也就是說退貨完全由原廠 而非店家所吸收 08/16 18:09 39F
rogerhdj 民法上成年不是20歲嗎? 那這樣子偷買機車什麼都行? 08/16 18:18 40F
rogerhdj 剛滿18歲的需要車代步 騎個一天後說要退也行? 08/16 18:19 41F
tkdmaf 要不要先查那位「爸爸」是什麼職業? 08/16 18:26 42F
sazabisazabi 我家小孩很乖的 他會買PSV一定是被你們店家慫恿.... 08/16 18:27 43F
tkdmaf 搞不好會繞一圈結果查出是同行。 08/16 18:28 44F
tkdmaf 另外對方要是告上消保官,店家可以主張小孩的金錢來源為何 08/16 18:29 45F
tkdmaf 搞不好一查……錢是他爸給的…… 08/16 18:30 46F
d9123155 這年頭服務業很難幹,最怕就是遇到澳客、霸客 08/16 18:38 47F
jackerxx 未成年讓他打電話問父母確認比較好 或者直接請父母來證明 08/16 18:47 48F
jackerxx 以免遇到奧客有理說不清 08/16 18:47 49F
azsx7736 我也遇過一次阿 感覺是國中生 來買EEE PC滿有禮貌的 08/16 18:50 50F
azsx7736 還以為是自己存錢來買的 沒想到是偷拿的 最後也是家長來 08/16 18:51 51F
azsx7736 吵著要退貨 滿無言的 08/16 18:51 52F
Adipz 也太衰= = 08/16 19:01 53F
ACG6020 莫名其妙的父親,這東西沒有分級制度,孩子的錢是你你給的 08/16 19:07 54F
ACG6020 還是孩子自己存的,都沒有一件事是錯的,這樣就要退費,是 08/16 19:08 55F
ACG6020 沒有這麼簡單?就算是偷的,也是你自己沒教好小孩,這樣要 08/16 19:09 56F
blackone979 那個貴重的標準根本沒條線啊 要怎麼決定? 08/16 19:10 57F
ACG6020 怪店家?那店家可不可以怪你根本來亂的?WTF! 08/16 19:10 58F
busters0 好衰ww 08/16 19:34 59F
peacemaker1 不要說psv了,遊戲王卡都會有家長要來退錢 08/16 19:34 60F
dephille 沒辦法,這跟消保法無關。而是未成年人行為能力本來就限 08/16 19:51 61F
jay0215 別說遊戲王卡了 連速食店套餐加購聖代都會有家長要來退錢 08/16 19:52 62F
tonyii 前面講到 "貴重"也要看定義金額為何...... 08/16 20:09 63F
Becuzlove S是一個管不好小孩要社會來幫他管的腦X成年人呀 08/16 20:20 64F
Becuzlove 我的天呀拜託沒能力養就不要弄出來大家都煩呀 08/16 20:20 65F
Becuzlove 又 更正樓樓上 08/16 20:20 66F
leonh0627 民法規定是只要非日常生活所需 所為契約不生效力 08/16 20:44 67F
angel3632005 但是就像樓上有人說的,怪獸家長站得住腳... 08/16 20:44 68F
leonh0627 一般處理是以消保法為先 但他要跟你吵民法卻也行 08/16 20:45 69F
leonh0627 所以之前我那邊那個店長才會退 這種家長久久才遇一次 08/16 20:47 70F
leonh0627 跟他吵只是浪費時間精力 只好認賠省麻煩 08/16 20:47 71F
dearmiyavi 厲害的是他今天拿一句話來壓我 我上星期跟他說很多 08/16 21:13 72F
dearmiyavi 小孩包括我自己都是存了很久的零用錢才買到想要的主機 08/16 21:14 73F
dearmiyavi 他就說所以今天就算未成年的孩子拿零用錢來跟你買你也 08/16 21:14 74F
dearmiyavi 會賣他? 08/16 21:15 75F
leonh0627 這個就請示店長處理方式吧 他明顯是吃定你了 不想跟店長 08/16 21:19 76F
leonh0627 接觸 08/16 21:19 77F
dearmiyavi 沒錯 就只能等明天店長處理了嗚嗚 08/16 21:21 78F
tkdmaf 也只能店長處理,因為你沒有決定權。 08/16 21:32 79F
pths313 原po拍拍...以後為避免損失~搞不好得要多一些措施了 08/16 21:32 80F
godfinger 法律行為撤銷後雙方互負回復原狀義務 店家本要退還全額 08/16 21:43 81F
godfinger 但拆封過的主機與記憶卡,交易價值與全新商品有別 08/16 21:43 82F
godfinger 所以家長要還你們一組全新外拆品,或償還二手價差 08/16 21:43 83F
flamer 法條看起來有魯洨的空間 我猜店長會息事寧人算了 08/16 21:44 84F
Runna 未成年保護在社會及法律的認定價值上就是優先於交易安全 08/16 22:41 85F
Runna 錢是不是父母給的都一樣 限制行為能力人不看金源 只看年紀及 08/16 22:48 86F
Runna 法定代理人是否嗣後承認契約效力 08/16 22:48 87F
Runna 除非你能證明父母有給小孩錢就是允許買該物品的意思 08/16 22:50 88F
jeff781212 那就變成要叫小孩作證 錢哪來的 為什麼有那麼多錢 08/16 23:52 89F
jeff781212 但我記得法律上要未成年人作證 也是要家長同意 = = 08/16 23:52 90F
jeff781212 總之就交給公家機關處理 千萬不要自己處理 會虧 08/16 23:53 91F
jeff781212 另外 國外退貨規定也慢慢改了 現在有些還會收整心費 08/16 23:56 92F
jeff781212 整新費 尤其是像原PO說的那種難以還原的密封式包裝 08/16 23:56 93F
jeff781212 應該都要收個原價1、2折的整新費 08/16 23:57 94F
Runna 通常小孩錢還會從哪來啦...XD 這根本不用作證就會得到好媽? 08/17 00:50 95F
Runna "父母"都已經要"退費"了 根本不用去探究這錢哪來的... 08/17 00:51 96F
Runna 除非你要說是非法打工or不法手段取得 那又是另外一段故事囉 08/17 00:52 97F
Runna 今天重點是法定代理人有無允許或嗣後承認契約效力的問題 08/17 00:53 98F
Runna 又不是要追洗錢 探究金源是沒有意義的 08/17 00:59 99F
Runna 今天的問題是契約效力未定--法代允許或承認-->有效 08/17 01:00 100F
Runna --法代不允不承->不生效力 08/17 01:01 101F
blackone979 現在除非以後規定未成年人購買一定金額以上商品時必須 08/17 01:11 102F
blackone979 要有監護人陪同 否則根本無解 08/17 01:11 103F
kuku321 "一定金額" 光要訂出實際價值就是問題 每個家庭價值觀不同 08/17 01:14 104F
kuku321 有人2K就吵著要退 我有朋友在瑞士賣錶 看到國小還沒畢業的 08/17 01:14 105F
kuku321 羅莉指定要買蕭邦錶 我朋友好心提醒他 小妹妹 這很貴喔 08/17 01:15 106F
Runna 這要靠一般商業上習慣去處理 要定那種規定不符資本主義 因為 08/17 01:15 107F
kuku321 羅莉竟回 "不打緊 我爸爸在我信用卡裡放了30萬(人民幣)" 08/17 01:16 108F
Runna 這種情況並非"無解" 08/17 01:16 109F
kuku321 這時候你該賣還不賣? 這種特殊個案 只能摸摸鼻子當繳稅 08/17 01:17 110F
angusyu 店長最後怎麼處理,記得跟大家分享,我會幫忙按讚 08/17 02:17 111F
juncat 1999的說法是你們必須退費嗎? 08/17 02:57 112F
rxgenesis 我以為以前教部版國中課本編這條進去就是要讓賣家知道 08/17 06:31 113F
rxgenesis 賣東西給未成年人有要確認的責任義務… 08/17 06:31 114F
pank 未成年人就叫他帶父母來買,省得麻煩 08/17 08:56 115F
OniOni Gameboy剛出的時候 我拿過年紅包買1650$ 也差點像這樣子... 08/17 09:56 116F
jetalpha 你可以告那個父親強制罪,記得要以店員的身份 08/17 11:29 117F
jetalpha 畢竟店家應該是沒有加價去賣這個小孩,附記憶卡跟遊戲搞 08/17 11:30 118F
jetalpha 不好還有優惠,而且你們也沒有誘騙那個小孩一定要去買, 08/17 11:33 119F
jetalpha 在商業道德上是站得住腳的。台灣的消保機關沒啥查證能力 08/17 11:33 120F
jetalpha 不是一天兩天的事,把這件事情鬧大對店家來說也有好處, 08/17 11:34 121F
jetalpha 叫那些父母與其買了之後才來鬧,不如就先負起責任把孩子 08/17 11:36 122F
jetalpha 教好,對大家都省事…… 08/17 11:41 123F
jetalpha 不然看到未成年的小孩,就叫他們去好市多這種可退貨的地 08/17 11:43 124F
jetalpha 方買(攤手) 08/17 11:44 125F
ghghfftjack 其實賣小孩這麼貴的是不太好 如果父親願意軟一點就不 08/17 11:54 126F
ghghfftjack 至於鬧成這樣 08/17 11:54 127F
jetalpha 原價就是那樣的東西,也就無所謂便不便宜的問題, 08/17 11:57 128F
jetalpha 既然東西的價錢就是那樣,那要不要買就是顧客的決定, 08/17 11:58 129F
jetalpha 他老爸該做的是叫那個孩子自己負責,而不是找店家麻煩。 08/17 12:02 130F
Runna 告什麼強制罪啊 這只是強化對立好嗎? 要就請消保官或走調解 08/17 12:09 131F
Runna 程序來協調 一個契約的東西是要耗費多少資源來處理啦?XD 08/17 12:10 132F
Runna 人家也請1999開始居中協調了 不要把一個契約可以協調的事用 08/17 12:11 133F
Runna 到那麼複雜好嗎? 08/17 12:11 134F
Runna 人家也是依法有據的主張(請參民總行為能力一節) 店員可是店 08/17 12:13 135F
Runna 家的代理人 這契約間也是有參與 不找店員找誰? 08/17 12:14 136F
Runna 好歹也等民法上協調完對方還在那邊盧小小再去考慮刑事程序 08/17 12:15 137F
Runna 如果不慎重考慮後告人家刑事 人家也可以反告單純恐嚇罪呢 08/17 12:18 138F
jetalpha 正是因為有這種程序,店家才會一直遇到這些魯小小的家長 08/17 12:21 139F
Runna 契約本來就是首重雙方合意 不協調那要怎麼辦? 乾脆請包公判 08/17 12:22 140F
jetalpha 能請Runna大提示,這種情況下有什麼不法所有嗎? 08/17 12:22 141F
Runna 算了? 既然當初是以雙方合意訂立契約 後有糾紛也應探詢雙方 08/17 12:23 142F
jetalpha 現在的問題就是小孩來買,家長覺得太貴要退,而且覺得自 08/17 12:23 143F
Runna 的意思 沒有啊 但對方是限制行為人的法定代理人 對於法定代 08/17 12:24 144F
Runna 更正 對於限制行為人的契約行為 超過一定限度需要法代的允 08/17 12:24 145F
Runna 許或承認才會生效啊 民法79條明載規定啊 08/17 12:25 146F
jetalpha 己八成站不住腳,才會去打1999來請店家處理。 08/17 12:25 147F
Runna 又不是要不法所得才有返還義務 契約上有撤銷無效或是解除上 08/17 12:26 148F
Runna 的理由就有可能產生返還義務 08/17 12:26 149F
Runna 對方站不站得住腳就看對方主張和理由 又不是找誰決定的XD 08/17 12:27 150F
Runna 1999明明就只是個市民服務熱線而已XD 08/17 12:28 151F
Runna 店家不想萌生多餘損失就是請第三方居間協調 而這第三方在民 08/17 12:29 152F
Runna 事程序上就有可循救濟的管道 更不用說那也要是對方提出 如果 08/17 12:30 153F
Runna 對方故意不提出又一直用其他方式騷擾再請警方保護就好 08/17 12:31 154F
Runna 如果還在協調階段亂動用刑事告訴 弄不好反而會讓自己吃上恐 08/17 12:32 155F
Runna 嚇罪的官司也不一定 以刑逼民不是什麼狀況都可以用的 08/17 12:33 156F
jetalpha 看來最簡單的方式就是退錢,然後維持一個不負責任的公民 08/17 12:35 157F
jetalpha ,也讓那個小孩變成不負責任的公民(聳肩 08/17 12:35 158F
Runna 未成年的責任是大人扛啊( ′-`) 不然成年人可以作那麼多事 08/17 12:37 159F
Runna 幹嘛的 08/17 12:37 160F
jetalpha 這種情況會有恐嚇他人致生危害安全的情況嗎?(苦笑 08/17 12:37 161F
jetalpha 成年人也是可以作了不負責的啊(挖鼻 08/17 12:38 162F
Runna 那麼想讓他負責任就更該跑這中間的協調程序 讓他知道他不慎 08/17 12:38 163F
jetalpha 這種情況的第三方可以找哪些單位呢? 08/17 12:40 164F
Runna 思慮要跑多少程序啊 08/17 12:40 165F
Runna 民法上有調解程序 小額程序 行政機關則有消保官 08/17 12:41 166F
Runna 單純恐嚇罪是346喔 08/17 12:41 167F
Runna 今天契約事項以非相關的刑事手段相逼 是有可能被認定有恐嚇 08/17 12:42 168F
Runna 手段的可能 08/17 12:42 169F
jetalpha 謝Runna大分享,原本只是單純的交易行為,居然可以搞到這 08/17 12:43 170F
Runna 只能說遇到這種事就跟在騎車在路上被人撞到一樣啊(攤) 08/17 12:44 171F
jetalpha 麼複雜(囧,單純恐嚇罪是刑305啦,刑346是恐嚇取財… 08/17 12:44 172F
Runna 可能只是我對罪名認知有出入 謝謝指正 08/17 12:47 173F
jetalpha 沒關係,因為我一開始也是查到刑346 XDDDD 08/17 12:47 174F
Runna 還是講法條安定(被毆 08/17 12:48 175F
jetalpha 講到法條就沒完沒了啊,打psp安定(欸 08/17 12:50 176F
rl1024 民法和消保法基本上是比較站在消費者的立場去制定的 08/17 13:17 177F
rl1024 上面有大大說可以要求小孩作證錢哪來的是可以的 08/17 13:24 178F
rl1024 根據民法第84條的規定,只要父母允許的話,限制行為能力人 08/17 13:26 179F
rl1024 可以處分自己的財產,父母給小孩零用金,原則上應該算是允 08/17 13:27 180F
rl1024 許狀態,小孩自己要買電玩,當然就是小孩本身的問題 08/17 13:29 181F
Runna 那就要看零用金是怎麼給的囉 一次給跟月給型的意思無法同等 08/17 13:29 182F
Runna 視之喔 08/17 13:30 183F
rl1024 父母給零用金的問題當然要看對方的父母,這個我們無法得知 08/17 13:31 184F
Runna 而且該條仍是指財產的處分能力 對於契約的意思表示還是要回 08/17 13:32 185F
Runna 歸77條與79條的規定 可以處分一定錢財 但在意思表示仍有限制 08/17 13:33 186F
rl1024 因為我針對的方面主要是不可能全額退費,這必須要用法律角 08/17 13:37 187F
rl1024 度去站在原PO的立場,不然如果每個人都要求全額退費,就沒 08/17 13:38 188F
rl1024 人想要做生意了 08/17 13:38 189F
rl1024 民法78和79條一定優先適用於84條,當然盡量不能都站在該家 08/17 13:40 190F
rl1024 長的立場,有時候要看看到底兩方面是否都能達到一定的平衡 08/17 13:41 191F
rl1024 這例子也滿常見,一定都是父母不喜歡小孩打電動,只差有的 08/17 13:42 192F
rl1024 直接摔壞,像這位就是屬於另一種的 08/17 13:43 193F
Runna 當然全額退費這事是需要調整的 另外可參近年的遊戲王卡事件 08/17 13:43 194F
Runna 如果84條能適用的話法律行為就有效了 自然也不用退費了 08/17 13:45 195F
Runna 但如果從未成年保護的角度 還是要看該特定財產是怎麼給予的 08/17 13:46 196F
Runna 零用金依然要探求當事人真意才能認定對於什麼部分有行為能力 08/17 13:50 197F
Runna 所以依然要回到法定代理人的意思為何 08/17 13:51 198F
allen63521 這家長如果知道他兒子在8591買了多少東西應該會吐血 08/17 13:52 199F
rl1024 很多小孩都買上萬元的虛寶或點數,但是我說真的無法可管 08/17 13:56 200F
rl1024 所以一堆人都在罵線上遊戲代理商 08/17 13:57 201F
Runna 虛寶這方面沒有透過更適合的法規的話 現行法規很難處理 08/17 13:57 202F
Runna 全額退費調整部分可參考不當得利返還182二項的部分調整 08/17 13:58 203F
jetalpha 剛看了一下法條,10歲小孩買爸媽不準他吃的布丁,也能適 08/17 14:25 204F
jetalpha 用這種說法…(合法,但我好想吐嘈…… 08/17 14:26 205F
Runna 如果是統X的話 適用似乎也是OK的(被毆 08/17 14:29 206F
leonh0627 法條能吐槽的地方太多了 但也只能吐而已 (嘆 08/17 14:35 207F
rl1024 布丁我覺得會用民法77條後面的但書規定,日常生活所需 08/17 14:37 208F
rl1024 法條畢竟是"利"委制定的嘛,所以能吐槽的地方當然很多 08/17 14:39 209F
jetalpha 那個但書是「必需」唷……然後就會開始討論啥是必需(昏 08/17 14:41 210F
leonh0627 看過一些法律說明 普遍都認為娛樂事項不算必須 08/17 17:03 211F
forgenius 統一布丁案!躺著也中標 08/17 17:16 212F
cloudsub 就請家長出面買囉,民法寫得很明白了 08/17 21:13 213F
ben8113 讓小孩子有那麼多錢去買psv這爸爸也很誇張 08/18 09:46 214F
sonofgod 沒啥吧 一堆小鬼過年都有好幾萬壓歲錢 08/18 22:57 215F
sonofgod 小時候 國小同學都自己去買SS PS 08/18 22:57 216F
rugalex 沒錯啊 你遇到怪獸家長了 08/19 01:50 217F
rugalex 而且 店家立場絕對不會用什麼話術去利誘 or 威脅買家 08/19 01:54 218F
rugalex 購物吧 這樣息事寧人的作法 傳開來了的話就很麻煩 08/19 01:55 219F
ks99flame 民法是不是站得住腳這要到法庭上去給律師解釋 08/20 10:22 220F
ks99flame 今天如果你直接退他只會助長這種風氣罷了 08/20 10:22 221F
ks99flame 如果他真的要為了這一點點錢去請律師,我認為他完全沒 08/20 10:23 222F
ks99flame 什麼好爽的,如果是我我就讓他出庭搞到很累,上訴搞到 08/20 10:23 223F
ks99flame 至少二審,反正最多就是像前面主張對方要歸還全新品 08/20 10:24 224F
ks99flame 或是他們要自己吸收二手價差,但如果對方敗訴更好 08/20 10:24 225F
pttcat0 不用退~1999隨他打...他能用的招就是來亂而已 08/20 23:43 226F
samemax2000 怪獸家長 08/23 15:51 227F

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