Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

作者 biglp5566 (大屌56)

時間 2023-06-05 06:39:28

留言 212 ( 35推 0噓 177→ )

回文 8則

※ 引述《otenkozx (飯糰桑)》之銘言： : 其實你講這麼多，我可以只問兩件事 : 1. 他們用改獸這件事情，是從哪裡得知的? : 順便一提，這個爆料仔也舉報過台灣玩家用改獸 : 而以我對這位台灣玩家的認識，他不可能用 : 讓我對這爆料仔的信任度打從一開始就就覺得很低我不知道你說的台灣玩家是哪位所以我一起講 1. tony https://i.imgur.com/jhqXQpg.png

左邊是正常的魔幻假面喵中間和右邊分別是他的三首惡龍跟魔幻假面喵 https://i.imgur.com/UMZD60z.png

https://i.imgur.com/hNQTauQ.png

這邊順便附上字串轉HEX，方便各位理解首先很巧合的是他的三首惡龍跟魔幻假面貓都是2022/12/4產卵及孵化而且身高體重尺寸同為127/122/134(紅框處)，還是色違方閃ID(劍盾後已不使用) 到這邊要說純巧合我也認了XD 100%改獸的證據的是藍框處，這個arada的字串正常情況下後面都是全部0000，可以參照最左邊正常的魔幻假面喵 arada > Meowscarada = 魔幻假面喵結論: 1. 強制改寶可夢出生的來源語系沒清乾淨 2. 三首惡龍是用魔幻假面喵複製修改來的 2. googletwn https://i.imgur.com/b2Aiipc.png

https://i.imgur.com/Xaa0RvY.png

左邊是快龍，右邊是他同隊伍的紅蓮鎧騎左邊快龍的初訓家咪醬尾部殘留的字串，字串來源是紅蓮鎧騎的初訓家ToooTz 結論: 1. 快龍是用紅蓮鎧騎複製修改來的 2. 棄世猴的初訓家也有殘留字串，但我暫時無法解讀來源是哪裡大概是這樣吧可能要慎選一下朋友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.128.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1685918370.A.18C.html

回文

[情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

6 21 pokemon otenkozx

2023-06-04 14:15:56

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

7 150 pokemon biglp5566

2023-06-04 22:42:50

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

1 17 pokemon otenkozx

2023-06-04 23:40:57

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

35 212 pokemon biglp5566

2023-06-05 06:39:28

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

18 60 pokemon reallove85tw

2023-06-05 13:23:48

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

65 192 c_chat zhtw

2023-06-09 19:25:10

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

13 76 c_chat zhtw

2023-06-09 21:11:08

Re: [情報] 韓國VGC大賽取消資格事件詳情

7 19 c_chat bbt6

2023-06-09 22:08:19

留言

※ 編輯: biglp5566 (122.116.128.147 臺灣), 06/05/2023 06:46:53

推 amordelcor 為什麼要改？ 06/05 08:19 1F

推 vinc4320 只要沒有在技能、數值、道具上面作弊說實在who car 06/05 08:36 2F

推 zhtw 沒關係我可以開大招喊「官方沒說話就不是改獸」:D 06/05 09:09 3F

→ tony332976 看來寶可夢版也沒啥好看的了只有廢文 06/05 09:11 4F

推 vinc4320 更別說在官方沒有說話的情況下刻意去說人改獸而且還瘋 06/05 09:18 5F

→ vinc4320 狂聚焦在這點這個行為怎麼看都是想洗地 06/05 09:18 6F

推 Steyee 是說這種改獸是為了啥，節省孵蛋時間？ 06/05 09:24 7F

推 Steyee 不然也不影響比賽公平性吧？ 06/05 09:26 8F

→ a9507016 說真的官方沒有明說BAN的理由是改獸的話這篇就失去 06/05 09:39 9F

→ a9507016 討論價值了還是我要把韓國官方的公告在po一次? 06/05 09:40 10F

→ a9507016 https://pokemonkorea.co.kr/news/5/13270 06/05 09:41 11F

→ a9507016 這公告一開始就明說他們是因為寶可夢僅攜帶一招官方不 06/05 09:42 12F

→ a9507016 認同這樣做是合理進行比賽而開鍘的跟你一直聚焦"改獸" 06/05 09:42 13F

→ a9507016 無關係 06/05 09:43 14F

→ bangch 其實改獸仔橫行也不是新聞了讓新玩家順便認識一下還是 06/05 09:43 15F

→ bangch 抓得出來也沒差 06/05 09:44 16F

→ a9507016 但問題點就在於這次事件的重點不在那 06/05 09:46 17F

→ a9507016 一直滑坡官方沒有說的理由給人感覺非常奇怪 06/05 09:46 18F

→ bangch 這也還好啦就只是政治候選人有什麼前科被趁機鞭一下 06/05 09:48 19F

→ bangch 他也沒堅持TPC是對的只是說這些人也是縱容改獸一分子 06/05 09:48 20F

→ a9507016 畢竟TPC對改獸基本也是有點放任態度就是 06/05 09:49 21F

→ a9507016 這次整個亞洲區亂搞也讓官方這判罰直接喪失了合理性 06/05 09:50 22F

→ a9507016 (現在就看下週日本盃還有八月世界賽會不會跟者亂搞了) 06/05 09:50 23F

→ kase09521 這樣就是縱容所謂改獸仔的話，最縱容的不就TPC自己， 06/05 09:55 24F

→ kase09521 不說這種肉眼判斷不出來的，球種不合法那種肉眼看出來 06/05 09:55 25F

→ kase09521 的上實況你才官方有沒有處理？ 06/05 09:55 26F

推 vinc4320 如果沒有影響到競技公平性的話大家也是不那麼在乎吧以 06/05 10:01 27F

→ vinc4320 前還有違規球種的那種正常遊戲管道不可能有的球種拿 06/05 10:01 28F

→ vinc4320 去打比賽還被直播也沒事 06/05 10:01 29F

→ bangch TPC當然是縱容啊^^ 面對改獸一直都是看玩家自不自肅不是 06/05 10:02 30F

→ bangch 嗎這有什麼衝突 06/05 10:02 31F

→ kase09521 不過雖然看起來這篇是自己拆的是還好，拿Kurt 要自己 06/05 10:05 32F

→ kase09521 小心他有因為努力值是508而不是510所以你用改獸的笑話 06/05 10:05 33F

→ kase09521 所以你這篇可能會有漏洞，Kurt就亂槍打鳥型 06/05 10:06 34F

推 WiLLSTW TPC連惡意斷線跟變魔術都不會改了怎麼會管你改獸 06/05 10:33 35F

→ WiLLSTW 不就精神勝利法一定是因為他們是改獸仔才被ban的哈哈 06/05 10:34 36F

推 zxasqw0246 哇突然間改獸又沒怎麼樣了 06/05 10:52 37F

推 tn950811 我是覺得TPC真的是因為選手用改獸才ban根本沒什麼好隱瞞 06/05 11:15 38F

→ tn950811 的吧 06/05 11:15 39F

→ tn950811 這理由對選手的殺傷力絕對比現在給的狗屎理由好幾萬倍 06/05 11:15 40F

推 WiLLSTW 官方很明顯懲罰理由就是造反而不是改獸 06/05 11:15 41F

推 tn950811 既然官方對選手有沒有用改獸都沒出聲了 06/05 11:16 42F

→ tn950811 那硬要把兩件事扯一起談只會模糊焦點吧 06/05 11:16 43F

→ tn950811 根本是兩碼子事啊 06/05 11:16 44F

→ Secertman 用揮指挑釁官方vs改獸哪個嚴重XD 06/05 11:30 45F

推 WiLLSTW 正常當然是後者但這次事件處理方顯然是認為前者 06/05 11:31 46F

→ WiLLSTW 這系列文最白癡的就是有人一直跳針問題是後者我能理解 06/05 11:31 47F

→ WiLLSTW 但官方明顯根本沒在意你在意的事情 06/05 11:32 48F

推 destiny77 只要機率不為0 在寶可夢的世界就一定能存在我以為是大 06/05 11:33 49F

→ destiny77 家都知道的事情 06/05 11:34 50F

推 destiny77 你永遠不會知道寶可夢玩家有多喪心病狂的追求某件事情 06/05 11:37 51F

推 tn950811 就像有民代出來揭發政府有弊案，結果一個路人跳出來說這 06/05 11:37 52F

→ tn950811 個民代有外遇他的話不可信一樣好笑 06/05 11:37 53F

推 tn950811 兩件不相干的事硬要扯一起，你圖的只是攻擊對方的爽度 06/05 11:40 54F

→ tn950811 而已 06/05 11:40 55F

→ tn950811 根本沒解決原本的問題 06/05 11:40 56F

推 tn950811 這件事官方對選手改獸的態度明顯就是I dot car 06/05 11:52 57F

→ tn950811 一直糾結在改獸根本沒意義，就事論事吧 06/05 11:52 58F

推 vinc4320 https://i.imgur.com/zXpMDCE.jpg 06/05 12:21 59F

59F

→ vinc4320 就想帶風向洗地而已啦 06/05 12:21 60F

推 tn950811 可能跟艾主席一樣要把所有改獸一隻不剩從這個遊戲驅逐出 06/05 12:37 61F

→ tn950811 去？ 06/05 12:37 62F

→ kase09521 就在上面自己那篇帶風向失敗，直接換個戰場而已 06/05 12:46 63F

→ kase09521 官方韓文公告一開始就說因為揮指功被Ban了從第一篇跳 06/05 13:01 64F

→ kase09521 針官方沒公告明確理由,想帶因為改獸被ban,被打臉後面 06/05 13:01 65F

→ kase09521 才他沒說他們是用改獸被Ban 最後就直接轉移戰場隨便找 06/05 13:01 66F

→ kase09521 兩個人獵巫 06/05 13:01 67F

推 zxasqw0246 哪有獵巫明明是上篇有人用我對台灣玩家的認識這招 06/05 13:13 68F

→ kase09521 上一篇又不是幫所有台灣玩家背書，這一篇我不知道誰是 06/05 13:19 69F

→ kase09521 你講的是誰所以我找了兩個我覺得用改獸的出來舉例，阿 06/05 13:19 70F

→ kase09521 不就在推兩個人出來獵巫 06/05 13:19 71F

→ bangch 所以這篇換個title就沒事了嘛前一篇說Kurt會亂抓這篇拿 06/05 13:31 72F

→ bangch 台灣玩家用改獸的資料當佐證這樣的互動有什麼問題lol 06/05 13:32 73F

→ bangch TPC很噁心這件事倒是沒有改獸這主題好討論的有目共睹 06/05 13:32 74F

→ bangch 一直以來大家都在噴GF 這一系列的處理讓所有玩家知道老任 06/05 13:33 75F

→ bangch 跟TPC的決策才是現在這生態圈處處問題的罪魁禍首 06/05 13:33 76F

→ kase09521 我是也不知道前一篇到底是誰被亂抓啦，但有人被亂抓， 06/05 13:33 77F

→ kase09521 跟有人用改獸是兩件事欸，那後者去質疑前者的邏輯？ 06/05 13:33 78F

→ bangch 那有人被亂抓跟第一篇Nash被抓的邏輯？ 06/05 13:35 79F

→ bangch 本來回應Nash被抓用有人被亂抓來回也是兩回事啊XDD 06/05 13:35 80F

→ bangch 而且這篇舉例的就是Kurt爆料台灣top player被抓的人 06/05 13:36 81F

→ bangch 基本上啦後續回文都沒邏輯了不用硬是說啥邏輯 06/05 13:36 82F

→ kase09521 前一篇的邏輯不就Kurt是亂槍打鳥型的，對他提供的資料 06/05 13:40 83F

→ kase09521 信用額度偏低，一個拆包爆料仔的信用額度高低本來就很 06/05 13:40 84F

→ kase09521 看人 06/05 13:40 85F

→ kase09521 你的問題上一篇第一段不就能解答了嗎 06/05 13:41 86F

→ bangch 上一篇第一段那個哪叫解答就只是老樣子說TPC不管改獸而已 06/05 13:46 87F

→ bangch 而且這次那Kurt拿來佐證Nash的同OT6個TID很有說服力啊 06/05 13:47 88F

→ bangch 拆包爆料仔可不可信就看他丟出來的資訊長怎樣摟 06/05 13:48 89F

→ bangch 而且這篇的拆包佐證我也覺得很合理啊這版應該沒有禁止 06/05 13:50 90F

→ bangch 討論拆包的寶可夢資料吧 06/05 13:50 91F

→ kase09521 既然你放棄談邏輯，沒有邏輯的筆戰就像潑婦罵街，我就 06/05 13:58 92F

→ kase09521 不參與了，其實我的態度跟昨天半夜一樣，要當改獸警察 06/05 13:58 93F

→ kase09521 就當好改獸警察，上一篇不用在那邊帶風向，這一篇也不 06/05 13:58 94F

→ kase09521 用在那邊一邊說有人被亂抓，一邊隨便找兩個人出來獵巫 06/05 13:58 95F

→ kase09521 ，直接發一篇台南R台灣有人用改獸比較直接，不用吵不 06/05 13:58 96F

→ kase09521 贏在那邊轉移焦點 06/05 13:58 97F

→ bangch 同意本來就沒有邏輯的東西談何邏輯你就別講了 06/05 14:02 98F

→ bangch 原Po有錯的東西也就只有沒follow到那可笑的官方聲明 06/05 14:02 99F

→ bangch 改獸警察跟引用Kurt這次毫無問題 06/05 14:03 100F

→ HHiiragi 連Kurt長年來這種被dataminer社群當神（他跟他朋友幫GF 06/05 14:32 101F

→ HHiiragi 抓了他們自己大概都沒發現了的Bug）而且給的改獸判定 06/05 14:32 102F

→ HHiiragi 理由也都沒有不合理的人物都能說成亂槍打鳥亂爆料仔改 06/05 14:32 103F

→ HHiiragi 獸護航仔真的很難看雖然TPC罰的理由確實不是改獸但承 06/05 14:32 104F

→ HHiiragi 認VGC就是改獸橫行很難嗎既然大家都在用那也不是多大 06/05 14:32 105F

→ HHiiragi 罪反正官方不在乎 06/05 14:32 106F

→ HHiiragi 不過確實這次事件跟改獸根本沒關係特地拿出來講是不好 06/05 14:37 107F

→ HHiiragi 看啦要“科普”可以舉往年的例子比較不會吵起來 06/05 14:37 108F

推 vinc4320 你去看他發言啊我上面有貼圖想討論改獸大家可以陪他 06/05 14:39 109F

→ vinc4320 討論但是這人貼這個就很明顯想洗風向 06/05 14:39 110F

→ HHiiragi 確實 06/05 14:47 111F

→ kase09521 這麼說吧，我相信Kurt會是這方面的權威，也相信他看他 06/05 14:57 112F

→ kase09521 拿出來的資料可以判定VGC玩家們”高機率”使用改獸， 06/05 14:57 113F

→ kase09521 我覺得他是亂源的理由跟他的行為比較有關係，尤其是韓 06/05 14:57 114F

→ kase09521 國這次比賽相關，從Blue在被DQ開始就在帶是因為改獸被 06/05 14:57 115F

→ kase09521 Ban的風向，到後來四強一起被DQ也是繼續帶是因為，帶 06/05 14:57 116F

→ kase09521 到後面發現跳針改獸沒人理他後換拿運動家精神條款 06/05 14:57 117F

→ kase09521 在我看來他就是在帶風向的亂源 06/05 14:58 118F

→ bangch ? 前面才說他信用額度低這邊又相信他的資料 06/05 15:07 119F

→ bangch 你一開始就說他的行為不好不要說啥他是亂槍打鳥型不就好了 06/05 15:07 120F

→ HHiiragi 他確實也是蠻矛盾的一個人啦 06/05 15:07 121F

→ HHiiragi 其實他們只要不要繼續公開“那個工具”的新版本 06/05 15:07 122F

→ HHiiragi 就能解決掉未來DLC或者新作大部分的改獸問題 06/05 15:07 123F

→ HHiiragi 因為絕大部分的人只會用“那個工具”去改 06/05 15:07 124F

→ HHiiragi 但他不是他是一邊助長改獸一邊氣怎麼VGC一堆改獸仔 06/05 15:07 125F

→ kase09521 他的信用額度的低是上一篇Po 文的啊，況且我是不能看 06/05 15:09 126F

→ kase09521 他在那邊無腦追殺韓國選手對他這次的資料持保留意見喔 06/05 15:09 127F

→ bangch 不能吧這樣沒什麼邏輯:) 資料可信就可信不可信就不可信 06/05 15:12 128F

→ bangch 追殺韓國選手的行為可以議論沒錯不好是不好 06/05 15:12 129F

→ bangch 說他誤殺也不是拿錯的資料帶風向資料本身沒啥造謠吧 06/05 15:13 130F

→ kase09521 我用詞一直用的很精確表達吧我不會像Kurt一樣到處踩人 06/05 15:14 131F

→ kase09521 說你100%用改獸我的用詞一直都是”高機率”，他真的那 06/05 15:14 132F

→ kase09521 天有私仇搞了個改個的數據你也看不出來，對他給的資料 06/05 15:14 133F

→ kase09521 保守點又不是壞事 06/05 15:14 134F

→ bangch 這不就是臆測等級了會dump資料的也不只他用改的資料黑 06/05 15:15 135F

→ bangch 人更明顯 06/05 15:15 136F

→ HHiiragi 這倒是不至於看過他最誇張的幾次也只是把一些超小機率 06/05 15:17 137F

→ HHiiragi 事件評為不可能而已倒是不會去主動改資料 06/05 15:17 138F

→ HHiiragi Kurt這人最矛盾的地方還是在於最大改獸工具是他（和他 06/05 15:19 139F

→ HHiiragi 朋友）的但最大咖改獸警察也是他本人 06/05 15:19 140F

→ HHiiragi 他的態度就很接近於你們不是不能改 06/05 15:19 141F

→ HHiiragi 可是不要每次都改得那麼明顯好嗎 06/05 15:19 142F

→ kase09521 你的世界是只有1或者0喔，資訊拿到手只有都信或者不信 06/05 15:24 143F

→ kase09521 的選項，就像這篇拆出來的兩個台灣選手我也只會說是高 06/05 15:24 144F

→ kase09521 機率使用改獸，我並不能確定資料的的真實性，我會說已 06/05 15:24 145F

→ kase09521 現有資訊判斷這高機率是改獸，Kurt同理，前一篇底下我 06/05 15:24 146F

→ kase09521 針對Kurt 的發言也是這邏輯，我不會踩死他們就是用改 06/05 15:24 147F

→ kase09521 獸，能踩死的就只有官方，我覺得Nash高機率用改獸跟可 06/05 15:24 148F

→ kase09521 以拿Kurt的數據踩死說他們就是用改獸是兩件事 06/05 15:24 149F

→ bangch 資訊拿到手當然只有信跟不信== 怎麼解讀是另一回事 06/05 15:28 150F

→ bangch 我就覺得拿那資料能踩死你選擇保守說高機率只差在這 06/05 15:28 151F

→ kase09521 W動手腳那個就誇飾法，看得懂就好 06/05 15:29 152F

→ HHiiragi 不過Kurt舉的一堆例子是只止於判定上合理但人工檢查後 06/05 15:29 153F

→ HHiiragi 很可疑沒錯但我記得絕對是改獸（指正常遊戲中不可能產 06/05 15:29 154F

→ HHiiragi 生像是球種不對性格值不對等等超明顯例子）的也是有 06/05 15:29 155F

→ HHiiragi 但總歸一句跟這次TPC很爛真的沒關係 06/05 15:29 156F

→ bangch 的確啊所以這篇文錯在應該換個title [討論] VGC環境改獸 06/05 15:30 157F

→ bangch 橫行? 06/05 15:30 158F

推 pinacolada 虛偽的熱情 06/05 15:41 159F

→ kase09521 Yes，可疑所以可以懷疑但不會是踩死的證據，至於那個 06/05 15:52 160F

→ kase09521 接收資訊只有相信跟不信的我建議你了解一下什麼是媒體 06/05 15:52 161F

→ kase09521 識讀 06/05 15:52 162F

推 asc5543 改獸開另一串討論完全沒問題，但韓國選手被DQ是另一件事 06/05 15:52 163F

→ bangch 就是有媒體識讀才會分相信跟不相信好嗎lol 06/05 15:56 164F

→ kase09521 對不會拆包的人想要當改獸警察我可以推薦眷戀雲這標的 06/05 16:02 165F

→ kase09521 物，難取得洗不了個體需求算嚴苛，系列D稽查一下應該 06/05 16:02 166F

→ kase09521 會很精彩 06/05 16:02 167F

推 yodayo 笑死抓包 06/05 19:40 168F

→ yodayo 是說怎麼取得這些怪的資料的啊租借隊伍嗎 06/05 19:40 169F

→ HHiiragi 對主要是租借隊伍 06/05 19:48 170F

→ HHiiragi 租借隊伍是直接1：1 copy 06/05 19:49 171F

→ biglp5566 @bangch 改了感謝標題 06/05 22:03 172F

→ biglp5566 至於資料... 正常遊戲不會產生這種多餘字串 06/05 22:05 173F

→ biglp5566 要說不是我也只能兩手一攤 06/05 22:05 174F

→ biglp5566 @HHiiragi 補充你沒提到的，Kurt有故意在程式留痕跡 06/05 22:44 175F

→ biglp5566 基本上動過手腳的，特徵值一搜就知道，我也是搜這個， 06/05 22:45 176F

→ biglp5566 只是他沒公開說XD 06/05 22:45 177F

→ biglp5566 某方面也是很惡劣XDDDDDD 06/05 22:47 178F

→ HHiiragi 所以才說他真的很矛盾 06/05 23:38 179F

→ HHiiragi SciresM和Anubis還有Matt好像就沒有他那麼激進 06/05 23:41 180F

推 mike0608 TPC根本沒在管改獸啦，除非哪天有人用明顯6改獸去比賽 06/05 23:47 181F

→ mike0608 啊不過搞不好也沒事 06/05 23:47 182F

→ HHiiragi TPC決策再愚蠢也不可能嚴罰改獸就算VGC實際改獸沒有Ku 06/05 23:55 183F

→ HHiiragi rt宣稱的那麼高如果真的要開罰的話勢必就要一視同仁有 06/05 23:55 184F

→ HHiiragi 用過改獸的玩家都要罰那是很大的一個範圍欸 06/05 23:55 185F

推 mahimahi 球種擺明非法都能拿冠軍了 06/05 23:55 186F

→ HHiiragi 雖然TPC自己就把VGC圈搞得怨聲載道但如果開罰改獸那就 06/05 23:57 187F

→ HHiiragi 是讓圈子變得半死不活的程度了 06/05 23:57 188F

推 mike0608 不用溯及既往啊，預告從未來某次大賽開始不能用，就不會 06/06 02:17 189F

→ mike0608 有一罰整個圈子的問題，不過實際上就是沒心要處理 06/06 02:17 190F

推 vinc4320 只要沒有影響競技公平性其實也沒差吧把改獸當成灰色 06/06 02:46 191F

→ vinc4320 地帶就好 06/06 02:46 192F

→ bangch 會起爭議不就是培養夥伴也是算在競技的一部份 06/06 09:05 193F

→ bangch 你可以像white一樣連複製bug都不用太晶碎片一塊一塊打來養 06/06 09:05 194F

→ bangch 也可以像Tony跟Nash一樣改一下夥伴就出來了 06/06 09:06 195F

→ kase09521 不要說不會影響到他們賺錢改獸啦，TPC魔術師那種發生 06/06 09:25 196F

→ kase09521 在會賺錢的場子都愛管不管的了，TPC對這種賺錢以外多 06/06 09:25 197F

→ kase09521 餘的事的態度一直以來都是多一事不如少一事 06/06 09:25 198F

→ HHiiragi 可是最白癡的就是這幾年改的一堆規定 06/06 09:56 199F

→ HHiiragi 對他們自己賺錢根本沒幫助還讓社群不高興 06/06 09:56 200F

推 asasas0723 他朋友給他的怎麼了嗎 06/06 12:02 201F

→ weilsea 沒改機當然都是機器人朋友給的 06/06 15:22 202F

推 mike0608 要說不影響公平性，那乾脆比賽數值直接用點的，還養什麼 06/06 21:58 203F

推 zxasqw0246 用改獸光是訓練家精神就可以把你趕出去ㄌ 06/06 22:26 204F

→ mattc123456c 有些是官方配布甚至遊戲中就會產生一般不能用技能 06/07 00:05 205F

→ mattc123456c 機器學習的技能的寶可夢 06/07 00:05 206F

→ mattc123456c ^特定 06/07 00:05 207F

推 WildandTough 所以vgc剩我沒用改獸了嗎= = 雖然不時能看到改獸仔 06/07 08:33 208F

→ WildandTough 出包還蠻好笑的不過這講得好像人人都在用一樣 06/07 08:33 209F

推 asc5543 我也沒在用改獸，但我有時候會練508，害怕 06/07 13:11 210F

→ a12349743 我都只練到508啊就是不想要多那兩點 06/08 03:13 211F

推 weltschmerz 哈哈哈 06/08 14:54 212F

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