[閒聊] 路透:英特爾丟掉PS6遊戲主機大單

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作者 happy1b1c (我不是英雄)
時間 2024-09-17 09:41:01
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INTEL雙輸 SONY選AMD 玩家想要的NV晶片等PS7 8 9看看吧..... PS市佔率這麼高竟然想停止想下相容..... ---------原文 https://ynews.page.link/a7bWK 路透:英特爾丟掉PS6遊戲主機大單 重創晶圓代工事業 路透社週一(16日)獨家報導說,正苦苦掙扎的美國晶片巨頭英特爾公司(Intel),在 2022年丟掉原本已即將得手的SONY新一代「PS6」遊戲主機的訂單,使英特爾寄予厚望的 晶圓代工事業遭到重創。 儘管家用遊戲機晶片的毛利比較低,但是整個遊戲機長達數年的生命期,可以為晶片公司 帶來數年穩定的收益來源。丟掉PS6這塊大餅,對英特爾執行長季辛格(Pat Gelsinger) 想靠晶圓代工精進製程、重振英特爾的計畫,是一記當頭棒喝。 而且英特爾是在兩大方面的雙輸:PS6最終採用了由超微(AMD)設計的晶片,由台積 電代工生產,也就是在晶片設計與生產兩邊都吃敗仗。 報導引述三位知情人士的消息說,在SONY新一代遊戲主機(可能命名為PlayStation6, PS6)的晶片供應競標中,英特爾與AMD是最終的兩家競標商。其中兩位消息人士表示,若 英特爾當時成功贏得PS6的晶片合約,估計可每月帶來數十億美元的營收,以及每月數千 片晶圓的製造需求。這將使英特爾的晶圓廠有很好的收益與練功機會。 一般而言,SONY的PS遊戲機在5年的販售生涯期中,可賣出逾1億台。SONY上週宣布了這一 代PS5的加強版PS5 Pro,但尚未公布下一代主機。自2020年推出以來,SONY表示截至2023 會計年度為止,第一代PS5的銷量達到了2080萬台。 遊戲主機的晶片毛利率不像目前輝達(Nvidia)生產的人工智慧(AI)晶片,有超過50% 的超高毛利。路透社的報導說,就是因為對於每顆晶片的獲利比率談不攏,使英特爾和 SONY談判破裂,讓AMD與台積電獲得勝利,拿下訂單。 報導稱,另一大問題是英特爾對於新一代PS6遊戲機的舊遊戲「向下相容」性,會有很多 技術問題,讓SONY無法放心。這種「向下相容」是新款遊戲主機剛推出時的重點需求,因 為新機上市時無法一舉推出大量的新一代遊戲,能相容遊玩舊遊戲機的遊戲,才能吸引消 費者第一時間購入。 PS5的晶片是由AMD所設計,因此AMD在PS6上要回溯相容PS5遊戲的技術難度,先天上就比 英特爾占優勢。在英特爾的要價強硬下,SONY最終選擇了更保守、更不會出意外的AMD。 這樣的結果對英特爾的晶圓代工業務、公司轉型以至於財務上都是重創。路透社報導說, 兩名消息人士表示,英特爾內部估計,若能拿下SONY的PS6遊戲機業務,本來可望在整個 合約期間賺到300億美元。 英特爾的發言人回應路透社的報導說:「對此一敘述我們強烈不同意,但我們不對任何當 前或潛在客戶的對話發表評論。我們的產品和代工業務擁有非常健康的客戶管道,我們正 全力以赴,進行創新,以滿足他們的需求。」 SONY未做回應,AMD表示不予置評。 英特爾一直在努力尋找一個可以成為媒體焦點的重點客戶,以推廣英特爾第一個開放為其 他公司代工晶片的「18A」製程。兩名消息人士說,英特爾原先估計,如果拿下了PS6的晶 片合約,其代工部門可能會在未來5年內,都處於產線滿載的狀態。 英特爾股價今年來已經暴跌約60%,是道瓊工業指數成分股表現最爛的一支,上週五(13 日)收盤價為每股19.66美元。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.117.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1726537264.A.FA2.html

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※ 編輯: happy1b1c (61.230.117.236 臺灣), 09/17/2024 09:42:05
kuninaka 傻了才會買INTEL吧 09/17 09:42 1F
kuninaka INTEL現在市值比真牙膏廠高露潔還低 09/17 09:42 2F
undeadmask 未來數位遊戲庫要是無法向下向容 大家都要跳槽PC囉 09/17 09:46 3F
justtakethat 遲早都要跳的 不如現在就跳 09/17 09:51 4F
Tosca 大不了用模擬器模式 怎麼可能不向下相容=.=? 09/17 09:58 5F
kuninaka 為什麼要用模擬器? 09/17 10:00 6F
kuninaka 主要是GPU部分用AMD的,如果切到INTEL很多東西要改 09/17 10:00 7F
kuninaka 這模擬不來的 09/17 10:00 8F
alanjiang 蝦米模擬器 09/17 10:01 9F
ccucwc 遊戲首選當然 AMD 啊! yes 09/17 10:03 10F
seemoon2000 PS6還很久誒 有必要現在決定 我只想得到是比較便宜 09/17 10:15 11F
所以開發要很久吧~又是用APU? 又想要等同未來PC同期~ 又要壓低成本~頗難
seemoon2000 Intel是短暫比高露潔低 不是現在 09/17 10:16 12F
nrsair 不都是x86 AMD Yes 09/17 10:16 13F
nrsair Intel獨顯還比較弱 PS用的話根本是讓Intel練功 09/17 10:17 14F
※ 編輯: happy1b1c (61.230.117.236 臺灣), 09/17/2024 10:21:29
ccucwc 直接放一顆7800X3D 改良特製版 09/17 10:23 15F
kuninaka PS6差不多現在就再開發了吧 09/17 10:24 16F
Supasizeit 聽起來怪怪的,Sony不打算有ai 嗎 09/17 10:27 17F
Howardyu 被電死的遊戲機(大誤) 09/17 10:29 18F
supereva 遊戲機有用過intel嗎 不是一直都amd? 09/17 10:30 19F
nrsair AMD Ryzen CPU比較強 Intel高頻縮缸落賽 09/17 10:31 20F
kuninaka ZEN2沒有比同期的INTEL強 09/17 10:31 21F
nrsair AMD X3D+nVidia RTX最強 09/17 10:32 22F
kuninaka XBOX用INTEL Pentium III 09/17 10:32 23F
kuninaka X3D搭NV,定價應該會破700美金 XD 09/17 10:33 24F
supereva 應該會破1000鎂 09/17 10:34 25F
badgreen 怎麼可能只有1000鎂,這些他們的毛利都要40%up,索尼賠 09/17 10:35 26F
badgreen 本賣也沒用也補不了多少 09/17 10:35 27F
nrsair PS6用普通8C16T+NV 09/17 10:38 28F
nrsair PS6Pro用X3D+RTX 09/17 10:39 29F
ccucwc ZEN4 + 40系NV 捨棄PSSR直接用DLSS 09/17 10:43 30F
kuninaka 這篇就寫繼續用AMD拉,不會有NV了 09/17 10:45 31F
herro760920 表示PS6也會向下相容,那PS5真的可以放生等PS6了 09/17 10:49 32F
nrsair 用intel CPU會高溫縮缸 之後玩久主機死亡閃光比較恐怖 09/17 10:50 33F
herro760920 其實PS5生命週期已經走完一半了,PS5PRO又不被看好, 09/17 10:51 34F
herro760920 現在開始討論PS6沒錯了 09/17 10:51 35F
OROCHI97 這是一個商業策略吧,假裝考慮一下英特爾,假裝跟英特 09/17 10:52 36F
OROCHI97 爾談一下,讓AMD產生危機意識不要覺得高枕無憂非我莫屬 09/17 10:52 37F
OROCHI97 ,就不會拿翹作怪,其實預設最終還是要用AMD的 09/17 10:52 38F
randykaku sony真的超賤,我朋友ps3的kof13沒辦法在ps4玩讓我超不 09/17 10:54 39F
randykaku 爽,喔對了,我只是個十年沒玩kof又回鍋且對主機只有買 09/17 10:54 40F
randykaku 過超任、3DO、ps1的玩家,單純對於不能向下相容非常不 09/17 10:54 41F
randykaku 滿,這個朋友多死忠ps1買到ps5,要被索尼割韭菜!! 09/17 10:54 42F
ronga intel現在開始學AMD的路數 但太晚了人家已經卡位好 09/17 10:54 43F
supereva ps3 ps4就架構不同 沒辦法的事情 09/17 10:58 44F
kuninaka 要向下相容買PC就好啦 09/17 10:58 45F
kuninaka 可以相容到DOS 09/17 10:59 46F
KKB 5年1億台? 09/17 10:59 47F
supereva 有沒有發現ps5 ps5就沒這種問題 甚至很多遊戲更新一下 09/17 10:59 48F
supereva 就能強化 09/17 10:59 49F
kuninaka 架構不同也不是沒辦法,現在做不到而已 09/17 10:59 50F
feartis 到PS6應該可以用雲端玩舊遊戲了吧 還是學隔壁再賣你一次 09/17 11:00 51F
aaaaooo 上面在公三小 就算任也只保證相容一代 XBOX也是相容硬體 09/17 11:00 52F
supereva 要花比較多功就沒人想做啊 09/17 11:00 53F
kuninaka PS3初版直接搞硬體晶片模擬PS2 09/17 11:01 54F
aaaaooo 同樣x86架構的款式 除非索自爆換成ARM不然預期之後都相容 09/17 11:01 55F
supereva 然後ps3初版貴的要死 那個世代要不是xbox自爆差點輸 09/17 11:01 56F
supereva 反正以後不太會有這種事情 09/17 11:02 57F
kuninaka 微軟那邊可以向下相容到第一代XBOX 09/17 11:02 58F
ccucwc 那是以前做主機沒在考慮世代相容 現在都進步了 09/17 11:02 59F
kuninaka 全都用軟體模擬 09/17 11:03 60F
kuninaka 放光碟就能玩 09/17 11:03 61F
supereva 這我知道 我xsx買來第一個玩的遊戲是xbox360忍外2 09/17 11:04 62F
supereva 但這終究跟主機競爭力相關性不高.. 09/17 11:07 63F
supereva 我還有數位版忍外黑之章 也能玩 09/17 11:09 64F
kuninaka NS沒相容WiiU還不是賣翻,確實是沒很大的關係 09/17 11:10 65F
Misohagi 問題是沒遊戲,你有的遊戲pc都有,現在社會也不知道剩 09/17 11:13 66F
Misohagi 下多少玩家是沒pc只有家機的,所以何不買pc版就好 09/17 11:13 67F
iamtc769 沒有獨佔遊戲買主機幹嘛…. 09/17 11:15 68F
nrsair 用電腦模擬器可以玩到PS3的樣子 09/17 11:15 69F
nrsair KoF有出steam版 09/17 11:15 70F
badgreen 為啥我每次都會看到有人覺得有pc的人很多? 09/17 11:19 71F
badgreen 要是個人pc這麼多,nv跟amd不會展現出愛理不理的樣子 09/17 11:23 72F
widec INTEL這一切都是台積電的陰毛 09/17 11:27 73F
ronga 現在社會沒PC的很多好嗎 09/17 11:30 74F
ronga 都被手機平板取代了 09/17 11:30 75F
Carters1109 家機就是給想玩遊戲怕麻煩或電腦白痴買的 不要覺得 09/17 11:32 76F
Carters1109 每個人都會自組電腦debug 09/17 11:32 77F
KaPo2013 用AMD比較好 09/17 11:34 78F
grayeric 本來就是AMD吃下 I皇從沒有吃到 怎麼算丟? 09/17 11:48 79F
badgreen 又不會比較便宜或是效能超強,當然原本的供應商繼續合作 09/17 11:52 80F
neofire 這世代哪有向下相容的問題,xss支援到初代xbox,之前還沒 09/17 11:56 81F
neofire 有封鎖時,連ps2都能玩 09/17 11:56 82F
swordsgod 為何主機和pc都有的只能選pc?2024年了pc粉還是這麼自 09/17 11:59 83F
swordsgod 恃甚高 09/17 11:59 84F
foxey 功耗發熱都輸 需要更好散熱對要求低成本小體積的家機很要命 09/17 12:08 85F
crisis7287 CPU+GPU整合 AMD還是比較好 更別說最近Intel還自爆 09/17 12:13 86F
crisis7287 沒確定I真的改了 用I家就是賭身家... 09/17 12:14 87F
supereva 有pc的人的確很多 但換張顯卡就能玩最新遊戲的很少 09/17 12:30 88F
ko363630 cpu縮缸的事件對印特爾太傷了 09/17 12:35 89F
gogorice 這個intel也沒本事接啦 09/17 12:42 90F
ccucwc 有PC族群中NB占比很高核顯也多我自己是miniPC也不能插顯卡 09/17 12:42 91F
crisis7287 效能過剩 純上網看影片 弄台有內顯都可以用6-7年以上 09/17 12:44 92F
gogorice 這個利潤也真的差 09/17 12:44 93F
ccucwc 自己會比較希望PC就便宜能上網看片就好 遊戲用主機來玩 09/17 12:45 94F
crisis7287 所以PC要換顯卡 常常等於整台重來了... 09/17 12:45 95F
ccucwc 有時也會想或許我根本不需要PC 平板就夠了 09/17 12:46 96F
crisis7287 現在有投放功能是可以只用平板 鍵鼠也可以接藍芽 09/17 12:48 97F
asubelieve 記得ps一直以來都是選AMD 09/17 12:54 98F
asubelieve 應該也不算丟 09/17 12:54 99F
inconspicous 呵呵 intl現在只剩一些PC粉會買了 09/17 13:06 100F
sismiku 其實他們會買便宜的 09/17 13:12 101F
fernmmm I社連自家產品i9年都搞到天怒人怨了 09/17 13:16 102F
x913028 現在談合約是差不多吧 PS5當初也是被酸用上世代的晶片 09/17 13:20 103F
lolicat 要索尼跳槽除非印特爾開低價讓利 但季叔不可能答應的 這 09/17 13:25 104F
lolicat 種局一開始就不會成單 演給股東看看而已 09/17 13:25 105F
lolicat 現在i皇13 14代都有問題了 AMD剛好可以趁它病要它命 09/17 13:26 106F
x913028 確實 演演而已 AMD那麼多年了 成本都壓不下來了 09/17 13:26 107F
x913028 何況是I皇 www 他根本不可能低價去標這案子 09/17 13:27 108F
sisik 找I皇是壓價用的,I皇的GPU根本不行,性能追不上AMD 09/17 13:36 109F
sisik PS3是IBM,NV PS4開始才是AMD 09/17 13:38 110F
NexusPrime 還好ps6不是用intel 09/17 13:41 111F
NexusPrime 可惜,sony其實可以找NV談看看 09/17 13:42 112F
aaronpwyu 想不到用i家任何好處 所以不知道意外在哪 需要個報導講 09/17 13:46 113F
aaronpwyu 這件事 09/17 13:46 114F
OGoTTe 白癡才用英特爾 哪天又搞個縮缸門 09/17 13:55 115F
ronga 遊戲機毛利太低 NV很難下來做 09/17 14:05 116F
ronga 再說PS3時期sony跟nv有不愉快的經驗XD 09/17 14:05 117F
ccucwc 如果是救命恩人的SEGA叫NV來做有沒有搞頭? XDD 09/17 14:08 118F
graphict 談談看而已吧,給AMD一點壓力 09/17 14:10 119F
bobcom 誰會要不誠實又牙膏又會被電死的印特爾 09/17 14:10 120F
graphict PS5到現在四年,PS6 project本來就要開發中了,不然你 09/17 14:13 121F
graphict 以為PS6會突然出現嗎 09/17 14:13 122F
sisik 一開始就沒有NV了,看來PS3時期真的不爽老黃 09/17 14:14 123F
GenShoku 老任撿到地瓜真的很爽 09/17 14:25 124F
GenShoku 然後說到沒幾個人有pc的 顯然是不知道現在家機比pc遊戲 09/17 14:29 125F
GenShoku 市場佔比 去年已經來到6:4了 pc年年爬升 所以才吸引一堆 09/17 14:29 126F
GenShoku 日廠拼命移植或同步上pc 09/17 14:29 127F
badgreen 喔,所以不是還是輸 09/17 14:30 128F
badgreen 日廠的不要說移植了,遠的或是小作的不說同步發售的龍 09/17 14:31 129F
badgreen 族2,最近ff 16,如何應該不用我多說了 09/17 14:31 130F
GenShoku 是輸啊 當年8:2爬到現在這種地步 趨勢如何很明顯吧 09/17 14:31 131F
GenShoku 日家機廠才接觸pc沒幾年 就還在進步中而已 09/17 14:33 132F
badgreen 個人pc要是有這趨勢,大廠早就投資源了,趨勢根本不在 09/17 14:33 133F
badgreen 09/17 14:33 134F
badgreen intel amd nvidia,誰重視個人pc市場?擺明都是要買就買 09/17 14:35 135F
badgreen 不買滾 09/17 14:35 136F
rabbit61677 我覺得現在向下相容都是首要考量了,一旦不相容 09/17 14:35 137F
rabbit61677 玩家遊戲庫要蛋雕,玩家真的就不一定會買新主機 09/17 14:35 138F
rabbit61677 現在IP都多平台為主,主機架構又是x86 APU 09/17 14:39 139F
rabbit61677 PS其實就是一台省事的套裝PC,獨佔遊戲越來越難 09/17 14:39 140F
rabbit61677 獨佔材質包可能還比較有搞頭,優化搞定最重要 09/17 14:39 141F
GenShoku 每年市場份額就在往pc偏還能說趨勢不在那...你開心就好 09/17 14:40 142F
GenShoku 來看看第10世代主機出來前會不會拉到5:5 09/17 14:40 143F
rabbit61677 至於NV顯卡大家都都想要,但NV又不作CPU 09/17 14:41 144F
rabbit61677 遊戲機APU架構最沒有相容問題,有問題同一家也好解 09/17 14:41 145F
rabbit61677 所以x86架構遊戲機,實際上也就intel跟AMD可以選 09/17 14:41 146F
arctheload PS6不能向下相容 他媽的PS5就掛了 09/17 15:03 147F
undeadmask 以數位遊戲庫來說早點佈局PC來說比較好 09/17 15:08 148F
索尼搞不好哪天突然伸手steam !?
※ 編輯: happy1b1c (61.230.117.236 臺灣), 09/17/2024 15:09:25
crisis7287 去談 內建APP可以登STEAM比較實用... 09/17 15:11 149F
crisis7287 那這樣買PS真的比組PC划算超級多 遊戲庫狂增 09/17 15:12 150F
falcon 隔壁一堆號稱組文書機的人期望零組件規格比PS5還高 09/17 15:17 151F
falcon 但要升級顯卡可能會卡PSU供電能力,雖然大一點的PSU沒貴多 09/17 15:17 152F
falcon 少,但若一開始沒買到位,之後還要換掉會墊高不少升級成本 09/17 15:17 153F
undeadmask 即便未來數位遊戲庫都向下相容好了,PS硬體迭代更新 09/17 15:18 154F
undeadmask 都還得仰賴強化patch,舊遊戲才能在新的主機上擁有相 09/17 15:18 155F
undeadmask 應的強化表現,阿萬一被廠商放生就沒救了(看看血源永 09/17 15:18 156F
undeadmask 遠的30幀)。反而PC上的數位遊戲庫就不會有這問題,即 09/17 15:18 157F
undeadmask 使在過去跑起來吃力的3A大作,隨著硬體更新要特效全 09/17 15:19 158F
undeadmask 開跑上百幀都是輕輕鬆鬆 09/17 15:19 159F
crisis7287 預算拉到四萬應該可以 等荒野再來看看... 09/17 15:19 160F
falcon 預算有限也只能看需求選邊站,半路出家花更多錢 09/17 15:19 161F
crisis7287 血源就真的很奇怪 更新一下開放60f有很難嗎? 09/17 15:20 162F
rei196 我是實體派的,能買實體絕不買PC,除非真的沒有實體才會去 09/17 15:22 163F
rei196 買PC(PC我也是優先挑有出實體的買),每個人習慣不同,PC 09/17 15:22 164F
rei196 對我這種老人家來說就是麻煩 09/17 15:22 165F
nrsair PC有實體遊戲嗎? DVD容量小 BD普及率很低 09/17 15:25 166F
jason748 最近怎麼一堆PC教徒來傳教 09/17 15:27 167F
巴哈也是傳教中QQ 我覺得PC.家機互不隸屬?!沒有衝突啊~ PC升級,PS5當然也升級XD
rei196 PC當然有實體遊戲啊!只是近年越來越少,現在很多廠商都直 09/17 15:31 168F
rei196 接上架steam不出實體了 09/17 15:31 169F
avans 畢竟牙膏廠輸給了真牙膏廠 09/17 15:36 170F
shargo 近年已經沒看過PC 實體片了 真是懷念以前的日子 09/17 15:41 171F
happy1b1c 我也是能買實體就【儘量】不買數位~但VR都數位XD 09/17 15:51 172F
※ 編輯: happy1b1c (61.230.117.236 臺灣), 09/17/2024 15:54:34
TimouVeryQ 其實真沒衝突 哪邊好買哪個 09/17 16:48 173F
shiyo729 沒擁有過 算丟掉嗎 09/17 16:50 174F
sbreezer 印毒阿三真的很搞 09/17 16:54 175F
smu0205 又沒用過intel 何來丟單 09/17 17:05 176F
也是~冏
※ 編輯: happy1b1c (61.230.117.236 臺灣), 09/17/2024 17:09:12
ciplu 向下相容怎麼再賣你一次遊戲,科科 09/17 17:14 177F
EXGG 蘇媽 又贏 09/17 17:33 178F
CloudVII 不利不棄的真的很友善 09/17 17:35 179F
Medic N年前有一顆i皇+AMDGPU合作的CPU 這顆留下的經驗應該有幫助 09/17 17:54 180F
nrsair 多年前在追暗黑3超商實體DVD 09/17 17:58 181F
seemoon2000 intel本來就搶不到 大家在意的是NV而已 XD 09/17 18:00 182F
crisis7287 另一篇新聞說AMD後面也要專門單元AI運算了 09/17 18:15 183F
crisis7287 那遊戲運用不會差太多 剩算法差異 09/17 18:16 184F
kabkglomr sony早就伸手steam了吧, 一堆sony的遊戲在上了, 都 09/17 18:25 185F
kabkglomr 好幾年了 09/17 18:25 186F
skyriver 說跑模擬器的是要害死Sony膩.... 09/17 18:33 187F
PlayStation3 Ps3不相容你就喊割韭菜,這肯定是廠商的疏失喇 09/17 18:56 188F
MADAOTW Intel 本來就不爭取電玩主機的單 09/17 19:06 189F
MADAOTW 從ps3時代就沒有合作啊 09/17 19:08 190F
ksng1092 intel有家機方案? 09/17 19:54 191F
selvester 沒有 intel只有祖傳14 nm++++方案 09/17 20:36 192F
ccucwc 初代XBOX是 intel 奔騰III CPU 09/17 20:38 193F
RGZ91B 初代xbox就是用intel P3阿 09/17 20:46 194F
bear26 只有在台灣 韓國或者中國會覺得Pc比較厲害大部分國家是不 09/17 23:25 195F
bear26 會特別在家裡專養一台PC特別拿來玩遊戲 09/17 23:25 196F
bear26 手機其實也搶了PC相當大的市場 09/17 23:25 197F
sisik X360當初也先找INTEL,但INTEL不再提供客製化CPU 09/18 00:30 198F
sisik 所以微軟找上IBM,跟東芝,SONY一起開發X360用的CPU 09/18 00:31 199F
Kamikiri INTEL現在是自身難保….誰敢用他… 09/18 01:42 200F
segio INTEL以前傲的很.現在還是傲的很.要削價搶單?沒門. 09/18 07:31 201F
segio 肯報價就謝主隆恩了. 09/18 07:31 202F
m4tl6 195樓...所以steam上的玩家都是你說的那三國而已?別搞笑了 09/18 08:32 203F
CloudVII 沉默的多數都是那三個國家嫑太不滿 09/18 08:40 204F
graphict 以後steam才是大贏家,除了任的遊戲外,其它都玩的到 09/18 14:27 205F
lostkimo 製程沒別人好。晶片要人跳槽。還不肯讓利。怎麼可能贏 09/18 15:26 206F
tsairay 2022年那時intel狀況還沒那麼差,所以立場比較硬吧 09/18 16:14 207F
sisik 硬也沒用,根本不可能用I家的,光GPU的性能就是個大問題 09/18 21:59 208F
sisik 他的作用只用來壓A的價格,其他就只是演給I家看 09/18 22:00 209F
tsairay 我也是覺得索尼不過演演戲壓價格罷了,intel在遊戲市場 09/19 01:31 210F
tsairay 一點實績都沒有 09/19 01:31 211F

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