Re: [閒聊] 請問有小孩大了,重拾電玩興趣的嗎

看板 PlayStation
作者 gishileh (力宏敢預訂178臺大金)
時間 2023-03-27 02:26:30
留言 85 ( 24推 7噓 54→ )
回文 13則
借用這篇來回 因為我覺得 y2k大的這篇文章真的深得我心 ※ 引述《yeary2k (千禧年)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 請問有小孩大了,重拾電玩興趣的嗎 : 時間: Wed Apr 13 09:16:35 2022 : : : 看上一篇兩個孩子的爸說有點後悔讓兩個小孩玩很多電動 : : (他最後的忠告是不要給小孩玩) : : : : 其實看過很多網路上的風氣 : : 大多人還是都喜歡提供3C跟遊戲給幼童 : : 也親眼看過很多人讓一歲的小孩每天打電動玩3C : : 有時候在網路上提到這個話題 : : 就會有很多人說:不要嘴砲管別人的小孩 之類的 : : : 但我自己身為人父 : : 職業是精神科醫療相關 : : 雖然有唸過發展心理學(就是在講人類出生到大的心理發展) : : 但當年小孩快出生的時候,還是多啃了二十多本的兒童發展專業書籍 : : (大都是美國好讀網榜上有名的書) : 當爸爸很累 真的辛苦了 不知道孩子現在如何 : : 畢竟以薩提爾的冰山理論來看 : : 中層的「期望」會很大的影響後續的:觀點、情緒、應對方式、行為 : : 期望正確,你就完全不會對小孩生氣 : : 因為你知道小孩這個時期就該是這個樣子,也知道該怎麼教導學哪些紀律 : (每個時期要學的不同) : : 因此我認為必須很詳細清楚的知道兒童每個月齡的各方面發展狀況 : : 每個月齡能達到的能力(包含平均值或上下限等) : : 當你完全摸透小孩的發展狀況,你就會很清楚你的「期望」該擺在哪裡 : : 「期望」正確,後續才不會出現不合理的放縱跟過度教導 : : (放縱:以為他還學不會,所以放縱,導致GG) : : (過度教導:以為他應該要學會,所以嚴格,導致GG) : : : 此外看網路上八成的人都會說什麼:小孩一歲後,父母才能好好睡覺 : : 這是因為很多父母不懂得如何教小孩睡覺 : : 是的,比起動物,人類的嬰兒剛出生的各方面能力都弱 : : 其中甚至沒有自己入睡的能力 : : 大約前三個月,嬰兒視力不佳,無法注意觀察周遭事物,此時奶睡都很容易 : (這時期的嬰兒進食間隔短,因此需要半夜要餵奶,還是很累) : : 但大約三個月後,嬰兒視力漸漸上升,開始能注意身邊有趣的事物跟聲音 : : 加上此時才開始分泌褪黑激素(天然安眠),嬰兒開始有睡過夜的能力 : : 這時父母若不知道如何教小孩睡覺,那就真的只能靠小孩自己慢慢學會 : : 但這樣真的要一歲後父母才能好好睡覺了 : : : 倘若父母知道如何幫助小孩學會入睡 : : 那三個月後,父母就可以每天晚上安心長睡眠了 : : : 回到正題 : : 我也是小孩三個月會自己入睡後,我就可以每天晚上九點半打掃消毒完就可以打電動了 : : 因此標題問打電動跟小孩的相關性 : : 其實多學一些育兒法 : : 要每天打電動也是沒問題的 : : : 但是小孩清醒的時候,家裡電視是絕對不會打開的 : : 畢竟之前就有研究指出小孩接觸3C,罹患注意力不足過動症的機率會提高六倍 : : 當然還是很多人不會得到,這是僥倖 : : 可是大家真的想賭這機率嗎? : : 自己的小孩上學後有學習障礙時,小孩哭著問你: : 「爸爸,為什麼我都無法專心聽課?每天思緒都很亂很飛躍,我好痛苦!」 : : 你該怎麼回答他?會不會到時候會後悔? : : : 至於小孩接觸3C該如何安排 : : 這個美國小兒科醫學會都有規範 : : 兩歲以前不能碰3C : : 兩歲後每個時期對於內容跟時間也都有詳細規範 : : 大家若會擔心的話就照做就好~ : 美國小兒科學會後來有放寬 變成1.5歲可以用 然後如果是視訊連線家人 則可以不算 不過仍有提到 不建議常常這樣做 但以上這些 學會都只是建議 美國並沒有一條法律明文規定 完全禁止幾歲以下使用 當然也包含臺灣 雖然我個人蠻希望立法禁止啦 澳洲之前就有提 而且是一次提到兩歲 但似乎之後也沒下文 不知道是3c和電玩業者是不是有組團遊說 比照煙草公司的遊說團和律師團 : : 當然你若不擔心那個高六倍的話,不鳥這個規範就不鳥吧! : : : PS:此外提供限制級遊戲給小孩確實也有違法的問題~ : : (罰個幾萬元,詳細金額要去查,當然要看有沒有人檢舉就是) : 事實上國外的電玩分級只有限制級有強制性 其他大部分都沒有 我比較在乎的是 臺灣其實是少數每個級別都有強制性的 但真正要罰似乎也只有限制級的 不過臺灣對於0-3歲又特別寬 因為國外的最低分級是3/4歲 而且對於0-3歲 分級單位大部分都強烈建議禁止使用 雖然電玩給0-3歲並沒有真的罰則 但從這來看 我認為臺灣的電玩分級 其實應該要將普遍級從0改成3 因為全世界沒有一款電玩可以適合三歲以下 我私心希望變成 電玩分級改成 3 6 12 15 18 3和18是強制性的 提供者會被罰 並希望能改成世界第一個完全禁止提供電玩給三歲以下的國家 我覺得只要黃色字能通過 未來我們在這邊討論這麼多的議題都可以一次解決 因為討論重點根本不應該是怎麼哄 而是怎麼禁止三歲以下者接觸電玩 然後中間6 12 甚至15 直接比照國外將法條放寬 變成不建議使用性質 不帶罰則 因為國外也只有抓限制級電玩 然後 我國電玩分級最理想會變成: 18+ 限制級 →強制性 18歲以上之人得以使用 提供此級給未滿18者 接觸者和所有提供者皆罰 15+ 輔導級 →建議性 15歲以上之人得以使用 12+ 輔導級 →建議性 12歲以上之人得以使用 6+ 保護級 →建議性 6歲以上之人得以使用 3+ 普遍級 →強制性 3歲以上之人得以使用 提供所有電玩給未滿3歲者 所有提供者皆罰 而未滿3歲之接觸者 其父母也會被罰 罰則從罰鍰為主 但若提供方為蓄意行為或情節嚴重 則得以加重到罰金 拘役 甚至有期徒刑 : : 回到正題 : : 總之我是覺得還是多念幾本書(大概四、五本,不用像我念到二十幾本) : : 其實忍個三個月就還是可以恢復每天打電動的生活了 : : 若對我的推薦書單有興趣的話(都有中譯版) : : 可以私信給我,我會再回覆~ : : (太多人來信,我信箱爆炸了!!因此我改貼在下面了,不要再寄了XD) : : : 大概就是這樣 : : : -- 以下推文與 電玩/嬰幼兒關係 無關的就刪掉 : 推 gyqmo: 我現在當老師,我也不會讓小孩過早接觸3c跟電玩 04/13 09:53 : → gyqmo: 真的太多學生被3c搞爛了,至少8成以上學生 04/13 09:54 可是現在風向都在洗腦 電玩不是洪水猛獸 應該讓孩子正確使用電玩 這句話其實只對一半 但它們應該加一個條件 嬰幼兒必須完全禁止 : → kuku321: 現在很多父母就嫌麻煩 自我放棄教育機會 丟台平板讓小孩 04/13 10:24 : → kuku321: 安靜就當作有在教 10年後才知道痛苦 04/13 10:25 : 推 Lin1227: 請問你會讓小孩用手機視訊嗎? 04/13 10:32 這真的很無奈 整個人類透過3c自己把自己胃口都養大了 都寵壞了下一代 還沒出生先寵壞 : 推 JamesChen: 接觸 3C 標準不是你說的那麼嚴格吧 04/13 14:37 : 推 nene80726: 在醫院上班看過太多有注意力或情緒障礙的小孩(這裡面9 04/13 23:30 : → nene80726: 成都是被丟3C長大的 不用10年 3歲就可以很恐怖了 04/13 23:30 如果可以 真的希望可以推動三歲以下者完全禁碰任何電玩 : 推 ytw8216: 我家兩個 平板3C限制只有假日使用,大人都知道這些對小 04/14 12:18 : → ytw8216: 孩真的不好,但吸引力很大很難完全禁止,我們只好選擇減 04/14 12:18 : → ytw8216: 少使用時間,18禁的遊戲真的要避免,寒暑假小孩有跟我打 04/14 12:18 : → ytw8216: 過電動,不過我盡量選擇老任的適合大小同樂的電玩,PS大 04/14 12:18 : → ytw8216: 多大人的遊戲真的不適合,這類我只能選擇半夜或他們不在 04/14 12:18 : → ytw8216: 家我獨樂樂,但最重要的還是家長的陪伴 04/14 12:18 年紀到上小學當然是以疏導方式 正確觀念為主 只要避開限制級輔15都可以 : 推 kasimEnix: 謝謝原po分享,希望多學一點能讓老婆想生小孩 04/14 19:35 : 推 b160160: 推,雖然我現在用不到但後續還可以幫忙家人 04/14 19:42 : 推 cat1224: 我家孩子只有放假能玩switch 但還是擔心 04/15 08:48 : 推 hitsukix: 連電玩版的人都不讓小孩太早碰了,這東西真的毒品啊XD 04/15 09:15 大家都有共識 0-3歲本來就該完全禁止 不解為何政府不修法 : 推 cloudy1124: 我有兩個小孩,一男一女,我陪孩子們玩,引導他們他 04/16 11:26 : → cloudy1124: 們遊玩正確的態度,我家從FC古老紅白機到PS4都有,未 04/16 11:26 : → cloudy1124: 來會再買PS5, 遊戲機是和孩子們很好的互動橋樑之一! 04/16 11:26 : → cloudy1124: 沒有不好的東西,只有不好的父母心態! 04/16 11:26 這就不盡然對了 父母心態不好是事實 但電玩這種產業和商品 不適合嬰幼兒也是事實 電玩當然不應該視為洪水猛獸 我也不喜歡媒體的刻板印象 但對於0-3歲的嬰幼兒 是惡魔沒錯 全部的遊戲都是 最後比較希望的是 除了電玩分級修改+禁止三歲以下者接觸 還蠻希望 可以透過各種宣傳 宣傳電玩對三歲以下的危害 不要再以玩的權利為由拒絕修法 問過一些販售電玩的 事實上普遍級的PS/NTD電玩真的很少 他們也覺得嬰幼兒根本不該玩 甚至於部分店面 還會拒絕嬰幼兒進入販售電玩的場所 當然 私心也覺得 電玩展最好禁止嬰幼兒進入 最後再複誦一次 1.全面禁止0-3歲嬰幼兒與電玩接觸 2.電玩分級要修改 3歲以下強制禁止 至於三歲以下如果執意接觸 我還蠻想罰這些嬰幼兒的 雖然刑法民法都不可能罰到嬰幼兒就是了 另外 針對一些遊戲業很喜歡在不少未成年乘客的公車上廣告 偏偏有些就是限制級的 EX Diablo4 上廣告當然可以但就直接規定 1.只要公車刊登限制級公車 車內就不可再有未成年乘客 2.只能刊登在相對熱門 班次多 或學童較少的路線 -- 下列哪個項目不是永恆不變 無法千秋萬世直到永遠? 1.質量守恆 2.富邦勇士在P+的連霸 3.政大雄鷹在UBA的連霸 4.中信兄弟在CPBL的連霸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.184.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1679855193.A.908.html

留言

stomachache 別生就沒這麼多問題了 03/27 04:12 1F
tuaotuao 原來從小3c接觸多了,有機會會有注意力不足和學習障礙 03/27 06:39 2F
tuaotuao 喔?我在阿公阿嬤家也是電視帶大,難怪小時侯一生氣就 03/27 06:39 3F
tuaotuao 很失控,像小怪獸,不專心也是從上學被罵到上班,常常 03/27 06:39 4F
tuaotuao 漏聽人家的話,我都想說是反應太慢,抓不到人家講話的 03/27 06:39 5F
tuaotuao 重點,原來可能還有別的因素。 03/27 06:39 6F
tuaotuao 請問有推薦的書可以看的嗎? 03/27 06:42 7F
gwawa0617 有ADHD建議去看醫生跟吃藥啦 03/27 07:09 8F
gwawa0617 吃個專司達或利他能會好很多 03/27 07:11 9F
luismars 其實不解為何古早8位元的感動(與沉迷)勝過今日的遊戲 03/27 07:13 10F
luismars 當下要取得遊戲真的好輕鬆 03/27 07:14 11F
bowiee 講到修法就很無奈,有看國昌老師直播的都知道立法 03/27 07:14 12F
bowiee 院可以九點上班 03/27 07:14 13F
bowiee 籤到,九點十五下班,一堆法案躺在那 03/27 07:14 14F
其實電玩分級這部分 我後來才知道 之前為了檢舉某遊戲的不良體驗打電話去投宿 告知 現在已經變新成立的數發部在處理 等於是原本工業局業務轉到數發部 而經查 法令的部分 除了立法院通過以外 也能透過政府部會自己發布 目前分級就是透過經濟部發布 所以 現在的數發部 自己解決吧 如果不想依賴曠日廢時的立法院 不過我國鎖定的分級其實本身就很難完全落實 目前規定 6 12 15 18都是強制性 但事實上除了18+以外的其他級別 根本很難完全管制 也無法每個遊戲都掌控 國外的分級早就知道這點 都將夾在中間級別 註明為建議/勸諭性質 只有我國在修法令時還拿電影強制分級那套 但對於0-3歲卻又忘了 0-3歲看兒童電影可能沒事 頂多哭鬧很煩 但使用電玩幾乎都是負面影響
luismars 題外話,法案大部分是公務員在修的,立委只是去背書而已 03/27 07:20 15F
zebra79979 身為人父,我很贊同在小孩還小的時候不要接觸3C,完全 03/27 08:06 16F
zebra79979 不要,但不是永遠禁止,差不多12歲可以開放,但要適量 03/27 08:06 17F
確實很難管 只能靠每個人自己盡量了 不過現在也沒辦法擋住洪流 只能在亂世中教育正確態度 孩子能否擋住就是看他們造化 而且現在這趨勢 即使堅持完全不讓孩子碰 可能撐到7-9歲就得放手 因為越來越多國小開設程式設計課 這一開下去 幾乎宣告想要阻擋孩子使用3C容易 但要完全阻擋卻幾乎變得不可能
cokellen 太小接觸平板手機,確實有機率產生注意力無法集中,影響 03/27 08:09 18F
cokellen 學習 03/27 08:09 19F
Weky 法律也有實行問題 出個沒辦法執行的法律毫無意義 03/27 08:20 20F
Weky 現在小家庭這麼多 怎麼知道父母是否有提供給3歲小孩 03/27 08:20 21F
至少把強制限制的範圍縮到只有3 18 18就看銷售業者有沒有查 3就更簡單了 不僅銷售業者可以查 更多的是民眾自己不提供
luismars 12歲? 以前幼稚園就耳濡目染街機、阿羅士和FC了 03/27 08:36 22F
luismars 這可能要認知、發展心理學專家去研究了 03/27 08:37 23F
hope951 管別人簡單,管自己最難,在那邊講一堆不如把非必要3C全 03/27 08:40 24F
hope951 部丟一丟,手機電腦只留通訊工作用軟體,非必要程式全部 03/27 08:40 25F
hope951 砍一砍,從自己身教做起如何? 03/27 08:40 26F
metam 有3C用品很好管小小孩,但很多大人不控制,小孩是沒自制力 03/27 08:40 27F
這是人類自己的文明墮落(大誤) 以前沒有3C也沒人COMPLAIN
hope951 而且小孩大一點開始接觸英文,一堆教學軟體的App,還要線 03/27 08:50 28F
hope951 上測驗考試,最好你小孩不要碰這些教學用的東西 03/27 08:50 29F
已經在接觸教學軟體的年齡應該不會太小 這種的應該都已經上小學 就和上面提到一樣 真正要嚴管的是3和18 小學生只要不碰18+的都好辦 而你說的那些教學軟體APP 也不會去阻止 除非是非常偏激的完全禁止3C派 但這派又是另一種偏激 或是說對孩子另一種暴力 否則這種軟體我個人並不會阻止 那是一個趨勢 但唯一能確定的是 不管是不是教學的 嬰幼兒一樣不應該接觸 感謝所有人的回覆 還是強調 電玩不是洪水猛獸 大一點自然可以教導正確使用 別忘了政府自己公告 電玩分級目的在於 為了幫助兒少選擇適合自己年紀玩的遊戲 但這些遊戲多半和嬰幼兒有一段落差 三歲以下嬰幼兒 只能完全阻絕 至少在0-3歲年齡內 是可以阻絕 也是最大公約數 至於要如何完全禁止3歲以下者接觸電玩 其實只要把所有電玩相關門檻拉高就好 例如 電玩產業所有活動3歲以下禁入(包含普遍級的) 也可以用各種方式 完全不讓電玩有接觸3歲以下的機會 這真的嚴苛嗎 一點也不 南非的電玩分級去年就開始緊縮 直接把普遍級取消 該國最低的電玩分級叫做PG 類似臺灣的保護級
kassdy 沒小孩但推個 03/27 09:01 30F
NICKSHOW 窒友梅根不就是在說過度讓小孩依賴3C產品的下場嗎( 03/27 09:03 31F
淚推 其實電玩就如同每個人的帳號 嬰幼兒和大人接觸太多一樣也可能變壞 看到太多孩童從小就菸檳不離身 真的只能靠每個人自己約束自己 別做出教壞小孩的事情 嬰幼兒不僅不應該接觸電玩 其實也應盡量不和陌生人接觸
micbrimac 我的手機確實幾乎只留通訊用軟體XDD 03/27 09:20 32F
micbrimac 推個 在大眾運輸上突然跑出限制級電影的廣告 真的很瞎 03/27 09:22 33F
micbrimac 很多畫面我看了都不太舒服了 竟然可以公開播放給小朋友 03/27 09:23 34F
好奇該不會是公車車體吧 我個人是認為啦 公車要貼就禁止未成年搭乘 一命換一命 但如果是北捷 據我所知 北捷好像不太能接受貼限制級電玩 但電影我就無法保證
drunkghost 別鬧啊..咆哮帝講立法院的事不要盡信啊…. 03/27 09:27 35F
ex990000 雖然玩具比較貴 但還是建議先讓他玩玩具或故事書。很多 03/27 09:30 36F
ex990000 家長太忙都直接丟平板 安撫很快 但後患無窮 03/27 09:30 37F
推一個 不過另一個角度來看 玩具不也是一種沉迷XD 我孩提時期玩一些玩具 都會被父母斥責 我實在很佩服以前的居民是怎麼養育孩子的 古早別說電玩啦 是一個直接把玩具當洪水猛獸的年代 古早對實體玩具的恐懼 不輸給今日電玩
antony0310 應該很少有父母會讓自己三歲以下小孩接觸3C,比例問題 03/27 09:45 38F
是沒錯 不過身邊用3C育兒比例其實不低 看一堆人都在曬娃 曬自己小孩用育兒APP 所以我覺得還是得修法 補齊最後一哩路 國外都敢把電玩相關分級訂在3歲 而且也強烈呼籲低於3禁止接觸 我國本來就沒有理由不跟上
※ 編輯: gishileh (114.37.184.58 臺灣), 03/27/2023 10:06:48
hipposman 立法絕對是好事 但執法就變成關你什麼事跟關我屁事跟 03/27 10:09 39F
hipposman 可不可以別在檢舉不要沒事找事…唉 03/27 10:09 40F
ex990000 現在的問題是實體玩具很貴 而且有些有危險性 父母又沒空 03/27 10:12 41F
ex990000 陪他一起玩。 03/27 10:12 42F
hipposman 說得好像3c就不貴不用陪他玩也ok一樣(就是這種想法才 03/27 10:13 43F
hipposman 有問題 03/27 10:13 44F
lolicat 贊成啊 03/27 10:18 45F
gambitlin 笑死,只想教育外包的華腦跟推文左膠們取暖一波 03/27 10:42 46F
只要嬰幼兒完全禁止就好 其他的想怎麼陪伴使用就怎麼做
※ 編輯: gishileh (114.37.184.58 臺灣), 03/27/2023 10:58:31
ex990000 3c還真的不用陪他玩 平板拿給他就安靜了 03/27 11:00 47F
aa08175 3歲才小班而已,很難想像這年紀已經在用3C帶小孩 03/27 11:11 48F
micbrimac 像我有時候去看普遍級電影 結果給我放限制級電影預告 03/27 11:14 49F
micbrimac 我是大人還好 你今天帶小孩去看普遍級電影 結果開場前 03/27 11:14 50F
micbrimac 放限制級預告片 是在搞屁阿... 03/27 11:15 51F
zebra79979 本人也是從小就接觸電玩,造成的後果有沒耐心、易怒、 03/27 11:50 52F
zebra79979 暴力傾向........雖然可能是個案,但是要靠年齡增長來 03/27 11:50 53F
zebra79979 慢慢修復,所以從小就接觸3C個人覺得的確不好,雖然這 03/27 11:50 54F
zebra79979 時代更難避免,但是有沒有心而已 03/27 11:50 55F
cftyujmnbvgh 笑了, 又一個夢想建立烏托邦的 03/27 11:51 56F
thestone 自己學佛之後,一個月玩不到3小時。比較多的時間是念經 03/27 11:58 57F
thestone ,念佛。而且電玩越來越難… 03/27 11:58 58F
gasgoose 我覺得禁3歲之前 更應該先禁抖音跟小紅書 那才是危 03/27 13:13 59F
gasgoose 害青少年的毒 03/27 13:13 60F
gasgoose 03/27 13:13 61F
我不討論單一業者 但我也可以回你 若要避開中資股權 其實FB IG 瑪斯克買下的推特 全部都得避開 甚至也有的把古歌+YT也納入 最後你會發現 有人因此真的完全不用社群 如果你能 那你先開始吧 當然 我本來就贊成三歲以下嚴厲禁止 所以就沒差這些了 三歲以上 就依你自己喜好 適度 正當使用
※ 編輯: gishileh (36.226.160.43 臺灣), 03/27/2023 14:27:22
shingtsai 紅色喜氣 03/27 17:49 62F
roader28 03/27 18:27 63F
arl 立法禁止?笑死人了那我問你要怎麼抓? 03/27 19:45 64F
djboy 推,身為2個孩子的爸爸,贊成! 03/27 22:52 65F
q2520q 03/28 01:52 66F
swordsaint 小孩過胖也要政府幫你立法吃幾碗飯嗎? 03/28 16:15 67F
gishileh 樓上 國外已經有針對孩童與垃圾食物做管制 而且法條是 03/28 18:11 68F
gishileh 越修越嚴厲 03/28 18:11 69F
gishileh 至少三歲以下禁用的法條先出來 然後所有電玩產業活動與 03/28 18:12 70F
gishileh 從業人員 一律禁止接觸三歲以下 政府也宣導不讓嬰幼兒 03/28 18:12 71F
gishileh 接觸所有電玩 03/28 18:12 72F
gishileh 0-3歲的危害是所有遊戲都有害 所以很公平 完全不接觸 03/28 18:13 73F
swordsaint 對 法條很嚴厲所以三歲以下小孩在家裡拿到零食會怎樣? 03/28 19:30 74F
swordsaint 跑出十幾個黑衣人攔住他嗎? 03/28 19:30 75F
gishileh 國外也是這樣立的 03/28 19:42 76F
gishileh 但如果我看到我孩子不到三歲這樣拿 我可能會處罰他 03/28 19:42 77F
gishileh 說教 適合對嬰幼兒是沒有用的 03/28 19:46 78F
gishileh 對嬰幼兒而言 所有的遊戲都是戰神 碧血狂殺 03/28 19:46 79F
gishileh 甚至於假定現實生活的大部分成年人都可能危害嬰幼兒 03/28 19:47 80F
emptylife3 說真的,每個小孩的狀況不盡相同,全部都給同一個專 03/28 20:41 81F
emptylife3 業的老師帶都會有不一樣結果了,去苛責孩子的爸媽不 03/28 20:41 82F
emptylife3 夠盡力其實滿傷人的,小時候被爸媽罵說同一個老師上 03/28 20:41 83F
emptylife3 課別人就都會,你就都不會,你就是不認真不努力,所 03/28 20:41 84F
emptylife3 以班上排名一半以下的小朋友都是他自己不好好學習? 03/28 20:41 85F

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