[心得] FF7RE戰鬥深度

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FF7RE的故事劇本如何, 你沒玩或是雲來的要怎麼批評都隨意, 畢竟劇情就是那樣 不過要批評戰鬥系統好壞的, 最少請動腦好好玩過, 而不是看別人玩過在那邊雲玩家批判 或打個體驗版也在那邊自以為憑感官覺得爛亂評一通 很多人嘔病的地方最多就是空戰攻擊的視角差勁, 這個確實是缺點 或是閃避沒無敵時間跟一般動作遊戲反差很多的, 閃避很明顯是故意不給無敵時間的 他只能閃一些好躲的招, 閃避動作更大的用途是在於招式的硬直取消用的 第一輪魔石技巧沒拿夠練完, 很難打出漂亮的戰鬥, 不過只是要過關還是措措有餘 戰鬥的精隨都在第二輪滿等武器技完成重點魔石練好後的HARD難度才可以體會到 只是很多人打完一輪故事看完就封片了, 用著老舊的回合RPG遊戲觀念玩這片, 懶的思考戰術 看動作能自己操作又想當無雙遊戲來玩, 手殘沒技術, 結果就是搞的自己要動作不動作, 要戰略也打不出來 那遊戲體驗差是自找的, 遊戲教學一開始就說明要嘛找敵人弱點攻擊, 要嘛把敵人打進力竭狀態 如果你想普攻流到底, 你要熟透自己角色的技能跟敵方招式, 還要有很高的反應力才能打的好 不然還是乖乖的照遊戲的思路去玩, 普攻就是集ATB指令格的存在, 不是主輸出手段 要說他的戰鬥難度是偏高的, 所以上下限玩家會差很多 我一開始也是普攻流被敵方幹的不要不要的, 就開始思考遊戲該怎麼玩了 普攻攻擊力一刀一刀的才50-200上下, 魔法一發就能打2000-6000 同時間一套普攻打1000上下, 一發魔法炸4000-9999都有 怕被斷招就要有戰術, 屬性大魔法可以斷對方招式, 狀態魔法時停,睡眠,狂爆 都有很大效果幫助我方形勢, 看到對方出HEAT了, 不要傻傻還在普攻,或作其他事 趕快放角色力竭技或中冰魔法加速對方力竭, 一口氣拼傷害輸出 看了網路一堆無傷TA後就了解, 還在平A普攻的根本是懶的思考只想走一步算一步 這個就是老RPG回合制的通病, 我的回合時我有大把時間慢慢想我要做啥, 反正敵人不會動 舊式RPG打在爛也能慢慢想不用急, 還有道具的後援玩資本消耗, 打不贏就農等級硬幹過去 在FF7RE裡是即時的, 可沒有讓你休息慢慢想的, 第二輪HARD開始, 戰前就要想戰術好幾步到底 戰鬥節奏其實很快的, 有時攻擊機會稍縱即逝, 要帶腦跟有點反應才能打得漂亮 重點魔石不是只有攻擊魔法, 更重要的是 先制攻擊 ATB連結 招式高手 增加ATB ATB增幅 這類ATB輔助魔石才是戰鬥的重點 很多人都一套魔石技能配裝想打到底, 普通難度時還可以, HARD還懶的思考的話 第一關王, 蠍子都能把你按在地上教你當1ST, 第一輪時連用個洞察都嫌煩的玩家也有 第一輪時我洞察可是裝到破關的, 也不差被這格技能佔著 而打每隻王本來就該好好思考配裝, 找出弱點和行動模式, 連配裝都懶的還玩啥RPG 如果想反駁我遊戲戰鬥就是不好的沒戰略性的, 請拿出你的遊玩影片給大家看看評評理 看我講的好像戰鬥系統很有深度卻沒證據的話, 那我就拿幾個我玩的給大家看看 每一場都是HARD難度, 時間大概都在3分上下 第一關王守衛巨蠍 https://bit.ly/3kA17aq 我打的算普通的,網路一堆高手打的比我好的, 每個都能快捷鍵叫隊友出招 我還只會開選單慢慢按指令的 大概講一下HARD的王血量大多是普通難度的2.5倍 簡單難度血量又是普通的一半 第一關王普通只有9000上下, 在HARD是54000 ,高達6倍, 比較特殊 HARD之後的王血量通常都在6萬到8萬之間 下水道 阿勃祖 https://bit.ly/3rg2FHY 不打力竭也是能過關的, HARD裡最好欺負的王 地獄屋 https://bit.ly/3hHC5Vg 一堆人在普通難度被地獄屋教當1ST士兵,嫌打這隻要帶滿四屬性魔法 但只要搞懂屋子行動後大家都會是拆屋高手 這隻也是教玩家要好好觀察怪物的行動, 甚麼時候該進攻甚麼時候該防守 他護盾狀態時並不是無敵, 而是10倍防禦力狀態,普攻他傷害很難看的 閃光鬼魂 https://bit.ly/3Bcl3GB 不用戰鬥技術,知道行動模式跟弱點,配好裝就是隨便打 埃力格 https://bit.ly/3iKZdRV 冰風魔法正確運用就打的到怪,不會放空 狀態魔法用的好可以加速過關 風爆破壞者 https://bit.ly/3iKGKVD 標準的打力竭,後期直接弱點電療到死的斷招戰術 教堂雷諾 https://bit.ly/3kUPv2g 這個大家都會打的,簡單到不行吧 路德 雷諾 https://bit.ly/3eU0l4N 標準式打法,完全不被流彈打中的都是運氣 路德 雷諾:讓你們看看...(睡 https://bit.ly/3rz8ccU 阿拉花瓜特攻戰法,不在乎傷害,跟敵人互相傷害硬A 也是能打得漂亮快速 所以同樣一場戰鬥不會只有一種最佳解 路德 雷諾:讓你們看看...塔克斯的真本事啦!(秒跪 螺旋飛行重砲 https://bit.ly/3BC4BiR 風魔法運用的好,就穩穩過了 神羅模擬器 傳說怪物 https://bit.ly/3ipKRqa 標準的大眾TA打法,最後的魔法陣大火球連發真的是有夠爽快 神羅模擬器 最高機密 https://bit.ly/3rdI9rH 有人說沒有最高機密 ,就放出來好了,自己覺得打的不夠好 最後按指令思考的太久了覺得有點爛 上面影片都是算好打戰術, 沒有什麼普攻到底的 影片打法有不懂的就提出來大家討論吧 敵人如果有招式不好躲或擋不住的就思考如何讓他放不出來, 放大魔法斷他 該拼力竭時就拼力竭, 該普攻集ATB才普攻, 角色該切換就要切 很多講不好玩的很多都沒在動腦思考的, 不然就是雲來的 這款遊戲上下限很大, 一開始我也是玩的爛爛的, 不過初版7代也是沒有魔石就很難玩出花樣來 重製版當然也是主打魔石配裝,才會打的舒服漂亮 現代人玩遊戲都速食觀念, 只想快點玩完一片換下一個遊戲 要想打爽不想動腦, 簡單難度玩一玩跟風過就好, 自己玩的差還怪遊戲爛就算了吧 那麼遊戲戰鬥系統如何, 有腦有眼睛的都看的出來吧 --
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1Fm3jp6cl4: 地獄屋和阿勃祖的連結放反了 07/26 14:03
2FQtrad: 其實雲玩家是很可憐的 07/26 14:08
3Fphilip2364: 有病嗎那麼兇,我玩遊戲不喜歡還要被你看不起阿?太 07/26 14:13
4Fphilip2364: 自我中心了吧 07/26 14:13
5FXXV0: 遊戲當紅的時候 就有人貼技術神的玩家 打起來根本是另一種 07/26 14:13
6FXXV0: 境界的影片 現在再來噴戰鬥系統差 真的看不懂 07/26 14:14
7Fsniperex168: 這篇我是蠻認同的,但幾處的情緒性字眼是沒必要的 07/26 14:14
8Fsystem303179: 玩個遊戲自以為飛上天在那邊訓話 奇文共賞 07/26 14:16
9Fstrlen: 系統糞不糞 跟有沒有技術神玩家根本兩回事 一堆糞game你上 07/26 14:16
10Fstrlen: 網找也一堆很神的玩家在玩 那這世界上都沒糞game? 07/26 14:17
11FAChiHuang: 我就是想趕快打完換下一片 你管我 07/26 14:17
12Fenty00212: 我只想打一輪不行嗎? 07/26 14:25
13FUtsuhoReiuzi: 我也是看了這串才發現原來這遊戲這麼有深度 07/26 14:30
14Fgraphict: 這遊戲就是賣情懷的,還有香香女角沒了 07/26 14:31
15FBSpowerx: 這遊戲大概是2020最罵不得的遊戲了,每次一有人批戰鬥就 07/26 14:33
16FBSpowerx: 一堆高玩出來嗆你爛你低端不懂這遊戲 07/26 14:34
17Fsmiletrain: 我覺得這片超好玩….Hard難度真的要搭配….PS5版玩起 07/26 14:36
18Fsmiletrain: 來跟PS4甚至不同感覺…. 07/26 14:36
19Fming2236: 原po至少拿得出戰鬥系統怎麼玩會比較順的證據,總比不想 07/26 14:36
20Fming2236: 去瞭解系統面的人好很多了 07/26 14:36
21Fjayemshow: 其實跟 FFXIII 蠻像的, 當時也是很多人批評戰鬥模式 07/26 14:37
22FaegisWIsL: 所以為什麼第一輪遊戲不能有正常戰鬥體驗啊 07/26 14:37
23Fjayemshow: 但最後發現要拿白金過暝碑, 很多戰鬥都要事先在腦海 07/26 14:38
24FQtrad: 罵不得絕對比不上黑血狼啦^^ 07/26 14:38
25Flaipenguin: 我到現在還是不怎麼喜歡FF13的戰鬥就是了 07/26 14:38
26FSquallS: 打個電動而已還自以爲高端可以教訓人了? 07/26 14:38
27FUtsuhoReiuzi: FF13記憶已經只剩下戳烏龜腳了(躺 07/26 14:38
28Fjayemshow: 模擬過一次, 戰鬥中的機會與思考都是稍縱即逝的 07/26 14:39
29Flcwstyle: 可憐 07/26 14:39
30Flaipenguin: 拿白金這個已經算進階班了,通常也沒多少人 07/26 14:40
31Flaipenguin: 一般玩家應該都是一輪打完就封印 誰管你第二輪啥的 07/26 14:41
32FWeky: 怎麼沒有最高機密 07/26 14:43
33Flaipenguin: 像FF12那個系統真的要深度玩也是很多打法 07/26 14:44
34Flaipenguin: 但是大家有都很喜歡嗎? 沒有阿... 07/26 14:45
35Fvsepr55: 要深度去寫程式吧,每天都能學新東西== 07/26 14:45
36Fvsepr55: 能玩一輩子 07/26 14:45
37Fanjohn: 我Hard幾乎都固定魔石誒..全體加速配氣卦、祈禱就夠輕鬆打 07/26 14:48
38FLizus: 你講的是事實 不過現在速食趨勢就是這樣 沒辦法 07/26 14:54
39Furanus013: 普攻的定位有沒有認清楚真的會差很多 07/26 14:57
40Fcookiecloud: 就一堆技術差又不承認自己爛的玩家啊 07/26 14:57
41Fxxx60709: 推有影片有說服力 07/26 14:58
42Fhitsukix: 有的不開auto就不會玩了啊 07/26 15:01
43Finconspicous: 只有你在動腦 07/26 15:06
44Finconspicous: 難玩就是難玩,只剩粉粉在捧 07/26 15:07
45Fapostleship: 啃下去之後就是覺得這戰鬥系統不ok 07/26 15:09
46Fas30385438: 我喜歡FF7RE,不過你這邏輯很奇怪,不喜歡還要玩到精 07/26 15:11
47Fas30385438: 才可以批評啊? 07/26 15:11
48Fenjoi: 看到要玩兩輪才有體驗,動腦之後的我決定等完全版,這樣只 07/26 15:12
49Fenjoi: 要一輪繼續下去就好。 07/26 15:12
50Fgoodga: 要深度可以去玩OLG 讓你很有深度(拖時間) 07/26 15:17
51Fdieorrun: 深度和好不好玩是兩回事 07/26 15:17
52Fcookiecloud: 應該新增一個難度給那些誤以為是純動作遊戲的玩家 07/26 15:18
53Fas30385438: 反正現在先嗆 雲、菜、速食玩家,就贏囉 07/26 15:20
54Fathrun0206: 幫補血,我的想法跟樓主差不多,但沒這麼兇啦(笑 07/26 15:20
55Fnicecroc0419: 只有我這樣玩才對之術 07/26 15:24
56Fwinniekuma: 覺得不好玩跟有沒有動腦有甚麼關係? 邏輯還好嗎? 07/26 15:30
57Fphix: 高手 但不需要這麼嗆 07/26 15:32
58Fwinniekuma: 整篇: 我從硬普攻轉變成會用魔法 我有用腦好棒棒...? 07/26 15:34
59Faaronpwyu: 其實手殘也能拿愛撫七白金 設計算很簡單吧 07/26 15:42
60Fzoen7072: 欸不是,我一款遊戲從頭打到破關重點魔晶石都練不滿戰 07/26 15:44
61Fzoen7072: 鬥打起來不爽快,然後你說要再破一輪才好玩;這不是戰 07/26 15:44
62Fzoen7072: 鬥系統設計有問題是什麼? 07/26 15:44
63Fdarkflare: 我是前半段玩都覺得這到底三小破系統 normal後段才開 07/26 15:48
64Fdarkflare: 始摸索打法 最後一路衝到白金 魔石技能多起來後的確是 07/26 15:48
65Fdarkflare: 有享受到樂趣 但也是真的要願意花時間研究才能有比較 07/26 15:48
66Fdarkflare: 好的體驗 但這也只是玩家選擇要不要問題 實在沒必要在 07/26 15:48
67Fdarkflare: 這方面展現優越感 07/26 15:48
68Fk5545332: 優質好文 07/26 15:50
69Fm3jp6cl4: 我是覺得魔晶石練不滿是系統有問題,戰鬥是另一回事啦 07/26 15:51
70Foo2830oo: 第一輪就讓人不想玩了 還要人玩第二輪困難喔 你文章也 07/26 15:52
71Foo2830oo: 同意第一輪魔石沒滿體驗差 先說我白金 也覺得二輪真的 07/26 15:52
72Foo2830oo: 好玩 當初我說戰鬥體驗不好(第一輪還沒破關 也是被你 07/26 15:52
73Foo2830oo: 這種人說不會玩 07/26 15:52
74Fm3jp6cl4: 不過要打得快通常要知道弱點且魔晶石練滿 07/26 15:52
75Fdarkflare: 然後回合制遊戲不等於不需要思考 即時制也沒有比較高 07/26 15:52
76Fdarkflare: 尚 只是開發商選擇的戰鬥呈現方式不同而已 07/26 15:52
77Fm3jp6cl4: 這種頂多說你很農,我是不覺得有很強 07/26 15:52
78Fmozt: 第一輪你要打的順, 也是要動點腦. 07/26 15:53
79Fegrlanm: 到底是要幾篇系列文 07/26 15:58
80Foo2830oo: 第一輪普通太複雜 要操作一堆指令還要換來換去 新手真 07/26 15:58
81Foo2830oo: 的忙不過來 死掉一隻就不斷的復活輪迴(然後隊友又沒A 07/26 15:58
82Foo2830oo: TB 即使後面習慣了也還是容易一個失手就掛了 簡單難度 07/26 15:58
83Foo2830oo: 又過於簡單 玩不到戰鬥設計的精髓 體驗最好就是二輪練 07/26 15:58
84Foo2830oo: 滿魔石困難難度 比第一輪普通簡單 07/26 15:58
85Ftsairay: 第一輪開easy就好,一樣玩得很開心 07/26 15:58
86Fcookiecloud: 如果首輪設計成強制戰鬥全自動,玩家只負責下指令和 07/26 16:06
87Fcookiecloud: 調整配置如何?第二輪開始才讓玩家操控角色 XDDDD 07/26 16:06
88Fm3jp6cl4: 那玩家會睡著 07/26 16:09
89Fdarkflare: 可以給出這個選項 讓玩家自己決定 07/26 16:10
90Fdoomlkk: 教育你們這些說不好玩的玩家 07/26 16:13
91Fbauerccm2002: 笑死,可以一堆雲或者平A流亂酸亂罵,認真打的就不能P 07/26 16:13
92Fbauerccm2002: O文喔?他也沒針對哪個帳號教育阿.看其他篇討論,連" 07/26 16:13
93Fbauerccm2002: 魔石系統被抽掉"那麼雲的說詞都出來了耶 07/26 16:13
94Fjueda: 兇,不過系統確實是新的,花點時間適應,確實有不少東西可 07/26 16:18
95Fjueda: 以玩 07/26 16:18
96FxBox1Pro: 你不知道開發者私底下都在說FF7的戰鬥就是要讓不擅長動 07/26 16:19
97FxBox1Pro: 作遊戲的玩家可以玩得很帥才這樣設計的嗎 07/26 16:19
98Fk62300: 都一樣劇情,我打第二輪幹嘛 07/26 16:19
99Fsaber154: 補個血 連兔子都能不接關過到第八章就能證明不會這戰鬥 07/26 16:31
100Fsaber154: 的可能要去反省一下那裡不會嘻嘻 07/26 16:31
101FStarTouching: 你先告訴我到底要怎麼像舊版流暢操控三人 07/26 16:31
102FStarTouching: 體驗版說服不了人進場怎麼叫人玩到後面 07/26 16:32
103FStarTouching: 不要本末倒置 07/26 16:32
104Fmeowyih: 想玩個回合制遊戲還要被人嗆老舊,不爽一噓 07/26 16:33
105FSuM0m0: 怎麼那麼多人對號入座啊 這遊戲就不是傳統系統 尤非DLC有 07/26 16:39
106FSuM0m0: 箱子50k挑戰 我猜大概也會被一堆人抱怨 07/26 16:39
107Fphix: 喜歡開新遊戲重玩 不喜歡繼承玩第二輪 07/26 16:44
108Fhalfmoon6: 我覺得這部幾乎沒有劇情耶,覺得要呼籲大家趕快通關研 07/26 16:45
109Fhalfmoon6: 究戰鬥才值回啊 07/26 16:45
110Fplice: 推 就跟說無雙是割草遊戲一樣 有種從頭修羅到尾 07/26 16:53
111Fjiansheng329: FF7R 好玩,反正不想玩的人,理他們做啥, 07/26 16:58
112Fleeszuyuan: 這片我本來想要攻略白金的,只差Hard模式,但是玩到 07/26 17:12
113Fleeszuyuan: 2/3我就放棄了,練寶石、配置寶石真的讓我覺得很無聊 07/26 17:12
114Fleeszuyuan: 。 07/26 17:12
115Fleeszuyuan: 後面出的尤菲,我甚至連打開遊戲都懶了~ 07/26 17:13
116Fleeszuyuan: 戰鬥絕對是有深度的,但缺乏樂趣 07/26 17:14
117Ftsairay: 沒辦法把配置存起來就很難得重配 07/26 17:16
118FSuM0m0: 尤菲DLC其實比本傳更偏向動作遊戲 因為只操作一人 07/26 17:18
119FSuM0m0: 而且機體很強 遠近都可以打 所以理論上有本傳基礎更好上手 07/26 17:18
120Fonit: 我對tifa的深度比較有興趣 07/26 17:23
121Fzyx12320: 推 07/26 17:24
122FXioSio: 我也覺得好玩 07/26 17:26
123Fmoccabranco: 第二輪滿等武器技完成重點魔石練好 呵呵 07/26 17:33
124FMarliz: 教育精神 07/26 17:43
125Fstrlen: 人家正常「好玩的戰鬥系統」 剛玩兩三小時就可以玩出樂趣 07/26 17:44
126Fstrlen: 還要設定一堆條件才會感覺到「好玩」這還不夠失敗? 07/26 17:45
127FARTORIA: 好丘喔 07/26 17:46
128Fsetsunabs: 除戰鬥模擬器巴哈姆特比較有難度外,其它不都小菜一疊 07/26 18:10
129FBencrie: 戰鬥好玩啊 07/26 18:14
130Fideallife: 幫補血 應該會有無法接受新系統新事物的那種人來噓你 07/26 18:15
131FUtsuhoReiuzi: 巴哈這次出兩次 兩次都門神 不過在dlc面前就(ry 07/26 18:16
132FStarTouching: 同意 如果不是FF7這個名字 我連關注都懶 07/26 18:17
133Frugalline: 綽綽有餘 07/26 18:20
134Fsora333000: 那些噓的還是好好玩手遊吧 補推 07/26 18:20
135Fmoptt9316: 事實就是打不過就罵糞作的人不在少數,第一輪都能用道 07/26 18:29
136Fmoptt9316: 具了就道具加技能瘋狂平A過去啊, 07/26 18:29
137Fkengqdtt: 戰鬥好玩,想只看劇情跟我一樣開easy破關就好啊 07/26 18:47
138FSuM0m0: 竟然有光明正大說是衝這名號來黑的 厲害了 07/26 18:48
139Fkabadada: 兇欸~ 07/26 18:50
140Ffoxvera: 閃避不能閃招而是作來取消硬直... 07/26 18:55
141Ffoxvera: 那就不要叫閃避了吧... 07/26 18:55
142Ffoxvera: 我一路被打到第十章?下水道牛牛看別人的解說才知道閃避 07/26 18:55
143Ffoxvera: 沒有無敵時間,後來才不閃了用擋的。 07/26 18:55
144Ffoxvera: 容易閃的招,我走位就可以走掉還閃個鬼? 07/26 18:55
145Ffoxvera: 要取消硬直可以用個殘心的概念就好,搞個閃避給人誤會是 07/26 18:55
146Ffoxvera: ?? 07/26 18:55
147Fsystem303179: 我自己有拿白金啊 對這言論不認同不能噓嗎 07/26 19:03
148Fsystem303179: 我自己也覺得很好玩 就是覺得原po無聊自以為來教訓 07/26 19:04
149Fsystem303179: 大家 07/26 19:04
※ 編輯: ckst (114.45.0.4 臺灣), 07/26/2021 19:43:58
150Frgbff: 白金了但我也不覺得戰鬥做的有多好,不能用道具跟mp的har 07/26 19:27
151Frgbff: d模式就是砍你手腳然後美其名叫資源管理,魔晶石還卡數量 07/26 19:27
152Fsetsunabs: 限制性的玩法是一種不同的成就爽感,如機戰月之民有不 07/26 19:35
153Fsetsunabs: 得改機玩法,爽 07/26 19:35
154Fa80568911: 推這篇 講的蠻細的 蠻多重點觀念 噓的人可能是普攻流惱 07/26 19:39
155Fa80568911: 羞 或是手慘黨大崩潰吧 嘻嘻 07/26 19:39
156FBurtgang: 我覺得很好玩,但也同意蠻失敗的,兩者並不衝突 07/26 20:12
157FBurtgang: 玩家喜歡普通流很正常,畢竟Cloud普通動作很帥聲音好聽 07/26 20:13
158FBurtgang: 普功砍很爽,結果洞察發現裝錯要重來,這點就很失敗 07/26 20:13
159FBurtgang: 尤其最影響體驗的第一輪,第一輪體驗差再說第二輪能真正 07/26 20:14
160FBurtgang: 體驗精髓不覺得矛盾嗎?體驗差最好是會想玩第二輪 XD 07/26 20:15
161FBurtgang: 同樣是切換隊友的玩法,FF12玩起來就有趣很多 07/26 20:16
162FBurtgang: 而且廢棄典型TANK DPS HEALER傳統三角,結果替代的仇恨 07/26 20:24
163FBurtgang: 系統只有切換角色跟ちょうはつ魔晶石,並沒有比較高明 07/26 20:24
164FTsangChi: 開頭就嗆別人雲不會玩,還一堆假設,這地圖炮可真廣。 07/26 20:26
165FWrongHole: 07/26 20:48
166Flabelabe: 引戰 07/26 20:52
167Fstrlen: 有人是不是搞錯什麼叫「好玩」?好不好玩跟難度完全沒關係 07/26 21:16
168FViolentBear: 所以FF7的戰鬥要好玩要進2輪加魔石連滿,這個體會樂 07/26 21:20
169FViolentBear: 趣的門檻比FTG還高 07/26 21:20
170FEiichirou: 其實原版也一堆普攻不能魔法屌虐的怪,只是大家都忘記 07/26 21:55
171FEiichirou: 了,反正暗雷打不贏可以逃跑 07/26 21:55
172FBurtgang: 原版可是相當favour普攻流的,像是2x/4x-cut 07/26 21:57
173FBurtgang: 或者是保護加上一堆反擊 07/26 21:57
174FEiichirou: RE本來就不是一路普攻的遊戲,但問題是幾乎是沒有新手 07/26 21:59
175FEiichirou: 過渡期,可能SE覺得大家都被類魂系訓練得很好? 07/26 21:59
176Ffaang: 我就廢 全程只玩easy 07/26 21:59
177FBurtgang: 普攻流硬要用磨的打也能再自找麻煩中得到充分樂趣 07/26 22:00
178FBurtgang: 大概只有Ruby/Emerald weapon會碰一鼻子灰 07/26 22:00
179FEiichirou: 那也是後期有魔石才能這樣玩,前期魔石傷害確實比普攻 07/26 22:00
180FEiichirou: 高,只是原版初期魔耗得兇,慢慢砍也能贏,所以差異沒 07/26 22:00
181FEiichirou: 那麼大 07/26 22:00
182FBurtgang: 尤其要考慮,這可不是DQ11,同樣資源二次利用還能用平行 07/26 22:01
183FBurtgang: 世界包裝,他有舊版劇情包袱,第二輪無法用任何新梗包裝 07/26 22:02
184FBurtgang: 這樣的先天限制,第一輪體驗就相當重要了,這方面很失敗 07/26 22:02
185FEiichirou: 這篇的確是後期真正領略到戰鬥系統精髓的感想,但RE前 07/26 22:03
186FEiichirou: 期戰鬥體驗不得不說並不好,體驗版的感覺大概跟戰無5差 07/26 22:03
187FEiichirou: 不多 07/26 22:03
188FBurtgang: 我個人很喜歡新版戰鬥,也覺得好玩,但他就是挺失敗的 07/26 22:04
189Fjerrykuo0518: ==? 07/26 22:04
190FHomeparty: 還沒玩過FF7RE,很像聖劍傳說的模式 07/26 22:07
191Fk04121226: 推,你覺得好不好玩是你個人的感受 07/26 22:14
192Fk04121226: 不過要批評遊戲機制就要接受客觀檢驗 07/26 22:14
193Fk04121226: 大家都是玩同一套,評價是否有理不難懂 07/26 22:15
194Fsystem303179: 原po通篇幾乎都在教訓別人這還叫客觀喔 07/26 22:19
195Fsaber154: 這樣就叫教訓可能留著對岸的血吧 是有多玻璃 07/26 22:33
196Fsaber154: 通篇看完也不覺得有被教訓到 自己想無腦玩就認賠 07/26 22:34
197Fgureen72: 玩個遊戲三輪四輪好像很賺一樣 07/26 23:11
198Fszdxc17: 補血 口氣兇 但是事實 寫得很具體 07/26 23:22
199Fszdxc17: 虛的還沒看到具體的反駁 07/26 23:22
200Fszdxc17: 上一串反駁的幾乎都拿魂系列來比 07/26 23:23
201Fszdxc17: 完全沒打到點 07/26 23:23
202FTsai07: 我只玩一輪,覺得難玩,所以是我廢還遊戲問題 07/26 23:26
203Fwillie0171: 我不太懂同一個都市走不出來,還要玩2次的邏輯在哪裡 07/26 23:43
204Fwillie0171: ? 07/26 23:43
205Froyalroad: 一款遊戲如果第一輪和第二輪的遊戲體驗會天差地別的話 07/26 23:46
206Froyalroad: ,那設計上一定有其微妙之處... 07/26 23:46
207Fmoonh4: 遊戲劇情在一個城市裡面干邏輯屁事,邏輯這詞被濫用成這 07/26 23:53
208Fmoonh4: 樣 07/26 23:53
209Foo2830oo: 嗆人家雲原來還不能說是教訓喔 魔晶石沒滿就是兩種體驗 07/26 23:58
210Foo2830oo: 還不夠具體? 第一輪就真的是體驗差阿 嗆人家去玩簡單/無 07/26 23:59
211FBurtgang: FF7R擔任戰鬥系統開發的小山智有說,這次戰鬥系統最可惜 07/26 23:59
212Foo2830oo: 雙/不會玩只想無腦打 這些話從發售到現在都還是看的到 07/26 23:59
213FBurtgang: 就是仇恨系統,時間不夠深入設計,挑撥魔石BOSS無用基本 07/27 00:00
214FBurtgang: 上就是問題所在,用誰誰就被咬非常破壞遊玩體驗 07/27 00:01
215Foo2830oo: 而且第二輪你不看攻略 等你打到17章模擬器都快破完了 07/27 00:02
216FBurtgang: 再配合上那不佳的鎖定功能,傷害輸出部分倒其實還好 07/27 00:02
217FBurtgang: 而且其實也沒那麼即時,進選單時間1/100在跑基本等於 07/27 00:02
218FBurtgang: 暫停回合制,其實戰鬥中是有時間可以思考的 07/27 00:03
219Foo2830oo: 回合制可以慢慢想 即時制只要操作一隻 新手玩等於一次要 07/27 00:03
220Foo2830oo: 操作三隻即時制 而且戰鬥風格都不同 共通只有普攻+ATB 07/27 00:04
221Foo2830oo: 當然習慣之後不是問題 一律按O用選單 習慣改L2/R2 07/27 00:05
222Foo2830oo: 前面願意花時間練的人有多少? 改成簡單破完大概也不想開 07/27 00:05
223Foo2830oo: 來完第二輪了吧 玩普通抱怨一下 馬上就說是你不會玩...? 07/27 00:07
224FBurtgang: 我個人覺好玩,但我也同意有很多會造成體驗不佳的設計 07/27 00:08
225Fszdxc17: 第一輪還玩普通只要戰鬥中有換角色 善用角色技能 07/27 00:22
226Fszdxc17: 就算魔石沒練滿 根本不可能卡關 07/27 00:22
227Fszdxc17: 會卡關甚至因為沒洞察而要“經常重來”的 07/27 00:23
228Fszdxc17: 合理推測幾乎是想不換角普A到底 07/27 00:24
229Fszdxc17: 這個如果不是無腦玩要叫啥 07/27 00:25
230FBurtgang: 樓上此言差矣,洞察後才發現要重來的還比較多吧 XD 07/27 00:26
231Ftlw0709: 這篇就是在講戰鬥 一堆人還在嘴第一部真的笑死 07/27 00:28
232Ftlw0709: 第一輪有道具補 除非你魔石沒在培養 不然真的不用酸 07/27 00:29
233Foo2830oo: 第一輪還要洞察一輪 直接常駐卡一個位置 體驗差≠卡關 07/27 00:31
234Foo2830oo: 玩起來是不夠爽快 道具還要消耗ATB 也不是真的能無腦用 07/27 00:33
235FSuM0m0: 說阿祖勃不能閃是這樣嗎 https://i.imgur.com/jthmM9M.gif 07/27 00:33
236FBurtgang: 如果連lead battle programmer自己都誠實戰鬥系統有短板 07/27 00:33
237FBurtgang: 其實也沒啥好吵的,就是沒那麼好:1.敵對心系統沒完成 07/27 00:34
238FBurtgang: 2.沒操作角色的行動AI沒寫完 這些是他自己說的 07/27 00:35
239FBurtgang: 有趣的是他還補充說,バレット的カタストロフィ原本是設 07/27 00:37
240FSuM0m0: 系統本來就不是完美的 問題是標準在哪裡 當喊著P5天下第一 07/27 00:38
241FBurtgang: 計成打地板造成傷害,結果考量可能有地方沒地板(eg懸吊) 07/27 00:38
242FSuM0m0: FF7R戰鬥垃圾的話 那又是什麼東西 07/27 00:38
243FBurtgang: 所以改成現在的仕樣 07/27 00:38
244FBurtgang: 沒有人說垃圾吧,我自己覺得很好玩阿,只是缺點不要視而 07/27 00:39
245FBurtgang: 不見 07/27 00:39
246FBurtgang: 硬要說別人無腦玩 vs 硬要說戰鬥系統爛 有誰比較高明嗎 07/27 00:40
247FSuM0m0: 那到底是多差 日美RPG來個標準啊 07/27 00:40
248Foo2830oo: 整篇只有你說戰鬥垃圾 還想亂扣帽子阿 標準就是魔晶石阿 07/27 00:42
249Foo2830oo: 練滿跟沒滿完全是兩種體驗 我想大多數人都是練滿才開始 07/27 00:42
250FSuM0m0: 前面那麼多人噴成那樣 然後最後跟我說其實有及格啦 這樣嗎 07/27 00:43
251Foo2830oo: 第二輪 說好玩的也都是這類玩家 別人標準我就不清楚了 07/27 00:43
252Ftlw0709: 第一輪不洞察不能過? HARD沒放到剋屬一樣可以好嗎 07/27 00:58
253Ftlw0709: 以前用道具不是也消耗一個回合嗎? 好好想一下吧 07/27 00:58
254Foo2830oo: 別偷換概念 洞察是回上面推文 一拿到我就知道重要性 一 07/27 01:00
255Foo2830oo: 直拆裝也麻煩就索性佔一格(上一篇一直拆裝嫌煩真的問號 07/27 01:00
256Foo2830oo: 沒玩舊版 但是回合制一回合又不用跑來跑去等ATB吧? 這個 07/27 01:01
257Foo2830oo: 道具又不是真的能隨便你吃然後硬砍 07/27 01:03
258Ftlw0709: 戰鬥中你通常要吃道具 補血來說一樣的風險阿 07/27 01:05
259Ftlw0709: 以前你紅血可能站著被王掃死 現在還可以切人分散砲火 07/27 01:05
260Ftlw0709: 還可以技術性打幾下切掉 用道具完切掉 甚至直接命令 07/27 01:06
261Foo2830oo: 我二輪是用氣卦啦 吃道具CP值太低 氣卦沒練滿CP值也很低 07/27 01:06
262Foo2830oo: 這又回到我說第一輪體驗差... 07/27 01:07
263Ftlw0709: 真的要說生存率還比以前高 07/27 01:07
264Ftlw0709: oo你不是回完你的問題了嗎... 你總不會都沒練吧 07/27 01:08
265Foo2830oo: 回合制你還可以練等去打 這款第一輪要怎麼練功 07/27 01:08
266Ftlw0709: 氣卦還可以用拉高HP跟治癒項鍊 真要說也不是人人適合 07/27 01:08
267Foo2830oo: 隊友跟TO系列相比 新手真的難用 AI是防禦為主 ATB升很慢 07/27 01:09
268Ftlw0709: 練等級跟是不是ATB已經沒差了 07/27 01:09
269Foo2830oo: 氣卦二輪真的神 我HARD前半全靠它 完全沒用到MP 07/27 01:10
270Ftlw0709: 我的感覺你是被操作概念綁住了 07/27 01:11
271Foo2830oo: 隊友要回得快就是裝ATB相關 練魔晶石相當於這代的練等吧 07/27 01:11
272Ftlw0709: 放個魔幻配祈禱爽度也很高 漸癒在即時戰鬥其實也很吃香 07/27 01:12
273Foo2830oo: 我操作第一輪就有玩出手感了 二輪也沒進步多少 但是個人 07/27 01:13
274Foo2830oo: 體驗就是差很多 我只想說不是批評戰鬥就等於不會玩 07/27 01:13
275Foo2830oo: 第一輪那個補血量一直到中後期才有感 當然可能也是我沒 07/27 01:15
276Foo2830oo: 特別配置魔晶石的關係 我主力放在克&蒂 07/27 01:15
277Ffoxvera: 235樓那位,那招我確實沒有閃,我走位就走掉了 07/27 01:16
278Ftlw0709: 這篇文主要是針對系列文的批評在講 遊戲就是要去破解 07/27 01:19
279Ftlw0709: 把原本的模式配置放著不用 那不如不用系統去玩血緣 07/27 01:19
280Ftlw0709: 角色特性當然還是有最佳分配 但說不能微調也是太誇張 07/27 01:20
281Foo2830oo: 其實第二段就講到問題點了 練滿魔晶石才能體會系統精隨 07/27 01:26
282Fideallife: 問題就只有切誰誰被打跟鎖定很爛而已 07/27 01:40
283Fideallife: 洞察可以看敵人的資訊跟說明 就第一輪來說覺得很棒阿 07/27 01:43
284Fideallife: 又不是那種趕著投胎急著玩一玩趕快拿去賣掉的 07/27 01:43
285Fideallife: ^直衝主線什麼對話都不看的 07/27 01:46
286Ftlw0709: 綠黃魔石門檻都不高 粉紅魔石高階的也是HP MP那些罷了 07/27 01:53
287Ftlw0709: 樓上倒是提到 很多人可能第一輪沒好好玩 好用的沒拿到吧 07/27 01:54
288Fwow12578: 推 戰鬥很有趣,跟一般動作遊戲完全是不一樣的思路 07/27 02:41
289FGoAhead: 討厭玩個遊戲還要被教育 07/27 03:49
290Fdiscoco: 系統有沒有深度? 有 但是你很難在第一輪體會到它 07/27 04:28
291Fdiscoco: 但說實話這個遊戲很難讓人有動力全破後繼續玩下去 07/27 04:29
292Fdiscoco: 劇情沒完結 也不是開放世界 回頭玩要選章節 真的沒啥動力 07/27 04:29
293Fdiscoco: 喔對FF15我是首發玩家+白金 版上也有PO心得罵FF15 07/27 04:30
294Fdiscoco: 7R很香 但連讓我破關後拚白金的動力都沒有 07/27 04:31
295Fberserk: 研究後好玩 07/27 07:00
296Fhenry2746: 同意你說的,不過時代變了也沒辦法,現在遊戲選擇太多 07/27 07:47
297Fhenry2746: ,系統弄得太深也沒多少人會去鑽研 07/27 07:47
298Fszdxc17: 我打錯了 我是說洞察後要重來的 07/27 09:01
299Fszdxc17: 第一輪普通模式怎麼可能經常有這種狀況 07/27 09:02
300Fszdxc17: 而且第一輪也是有可以練功的地方吧? 07/27 09:04
301FRKain: 這篇第一句就在嘴人 07/27 09:11
302FRKain: 不認為戰鬥垃圾,但也能理解說戰鬥垃圾的人 07/27 09:11
303FRKain: 不過從以前很多RPG都第一輪帶偵測,偵測=>圖鑑率還影響獎勵 07/27 09:13
304FRKain: 所以偵測這個還好,只是偵測後可能還是要重打重新偵測就是 07/27 09:13
305Fb0921729606: 自以為是,不照你的方式玩就老舊喔?笑死 07/27 11:01
306Fben19811: 第一輪玩劇情,第二輪HARD玩戰鬥系統,一堆人第一輪無腦 07/27 11:27
307Fben19811: 砍無腦過,HARD被打爆就噴GAME難玩,第二輪HARD只要注意 07/27 11:27
308Fben19811: MP分配跟魔石搭配還有屬性相剋基本上都能穩穩過,我覺得 07/27 11:27
309Fben19811: FF7RE就是加入動作元素的回合制遊戲,但只要處理得好就 07/27 11:27
310Fben19811: 能一直都是你的回合,遊戲有招式快捷鍵,只要把回合之間 07/27 11:27
311Fben19811: 連貫起來就能玩得像動作遊戲 07/27 11:27
312Fhorry95713: 玩個遊戲還要第二輪才能覺得好玩 那這遊戲就是糞啊 07/27 12:30
313Fhorry95713: 護航護的好爛 笑死 07/27 12:30
314Fkay00503: 沒人想當無雙玩 07/27 14:27
315Freemir: 很簡單啊 那就都不要玩啊 我就爛啊 爽啊 07/27 15:15
316Fhyde318: rpg幹嘛打第二輪 07/27 16:02
317Fhughfan: 這款的戰鬥系統在HARD才能完整體會是因為..不能靠道具 07/27 17:15
318Fhughfan: 逼迫玩家用有限資源求解 但是要打的爽快其實第一輪系統 07/27 17:16
319Fhughfan: 上手後就很爽了...克勞德防反 艾莉絲的法陣魔法連轟 07/27 17:17
320Fhughfan: 加速後的蒂法高速連招 第一輪都能玩到的 看有沒心去發掘 07/27 17:18
321Fhughfan: 我玩過FF7RE 真希望DQ11也能有類似的新概念戰鬥系統 07/27 17:20
322Fhughfan: 話說這麼多人不爽還奇特的 也沒很嗆吧..原PO只是說批評系 07/27 17:22
323Fhughfan: 統爛之前 先換個角度看看 會有不同體會的 07/27 17:23
324Fdavy012345: 有一點我滿討厭的 不該一套魔石打到底我同意 可是都是 07/27 19:10
325Fdavy012345: 開場了才知道對面王會幹嘛 也來不及改魔石了 所以我就 07/27 19:10
326Fdavy012345: 改easy隨便打了 二輪也懶得去白金 滾滾滾 07/27 19:12
327FProvance: 推 07/27 23:08
328Fmozt: 有些人看到動腦兩個字就爆氣了, 那不就代表... 07/28 12:02
329Fa80568911: 代表沒腦袋不去玩皮卡丘打排球 硬要跟風玩自己不適合的 07/28 14:47
330Fa80568911: 遊戲 然後大罵好爛媽媽我怎麼又死了 07/28 14:47
331Fa80568911: 阿抱歉不小心說出實話了 嘻嘻 07/28 14:47
332Fgarychou0403: 玩個遊戲還能玩出優越感? 08/12 09:25
333Fgarychou0403: 光是會飛的敵人視角亂跳卡住就是體驗差 懂嗎 08/12 09:26

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38 >> [心得] FF7RE戰鬥深度
333 playstation 2021-07-26 14:01

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