Re: [情報] FF16已開發四年左右

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討論串 4
幫FF15稍微洗白一下 這裡只有PS4 和Xbox的銷量 不含數位 不含steam https://i.imgur.com/jtKZcJZ.jpg
https://i.imgur.com/rMI381k.jpg
台灣人覺得FF15糞 可是不等於世界的人覺得他糞啊 (就像大部分台灣人覺得車槍球很糞一樣) 而且他雖然在日本賣輸DQ11 但是在世界是虐他的 而且這種長賣搞不好還贏10/10 從12 13以來扣除14 15已經是賣最好的了 過去也沒哪幾款有他這麼好賣 當然他的開發成本很高是一回事 可是你說要虧 我覺得SE考慮的是 這代可能沒辦法賺再多了 而且現在回顧一下的話 內部可能已經要把目標重心 轉到FF16 和FF7re上面了 所以才放生他後續的開發 FF16仔細看畫面應該是降低一些畫面品質 以求遊戲提早開發完成 伊佛登場在那邊抓的噴血 就整個很假XD 而且SE內部其實除了這兩個在新開發外 還有什麼14的6.0 尼爾的升級 還有DQ10 和一堆其他非手遊的東西 其實算是高產能吧? 河津秋敏去搞saga手遊動不動就有活動 銷售第一這也很扯 然後我們從股價來看 這公司從去年7月股價3000多 到現在已經增長一倍了 (其實這一年日本遊戲公司都有這個趨勢 但是漲幅最高的就屬SE 卡普空 和光榮) 還是給他們點信心吧 某高層最近把精力都放在7re part2 應該無法到處下指導棋 所以擔心其他不如擔心7re的後續吧XD 至於吉田 這個已經被日本遊戲業界玩家當成SE救世主的人 大概地位就好像台灣人之於張忠謀一樣 16其實只要有FF15左右的銷售水準 (系列第二) 應該也算很厲害了 然後FF16不知道會不會向下相容PS4耶? 如果是PS5限時獨佔 你不如擔心上市時裝機量有多少 還有日本裝機量有多少 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.33.21.177 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1601095660.A.DA6.html
1Fmilkypine: 銷量高不等於好啊,如果是這樣10/10怎麼會被噓爆09/26 12:53
2FMrDisgrace: 什麼時候會有SAGA或TLR精神續作?QQ09/26 12:53
3FCruel2: 10/10的銷量來自於對前一代肯定的預售啊 ff15還敢說出後續09/26 12:53
4Fbear26: 問題是評價不高 後續就會沉下去09/26 12:53
5FCruel2: 賣多少 10/10 在400萬之後就停住了09/26 12:54
6Fbear26: 如果評價不高 steam上極度好評是假的?09/26 12:55
7Fswenj: 我玩完ff15閹割版唯一心得就是所有SE社作品再等等09/26 12:55
8FMrDisgrace: 10/10初期靠前作口碑和預告詐欺 後續let's wait&see09/26 12:55
9Fbear26: 你能說台灣很多人對他的不滿來自初版09/26 12:56
10Fbear26: 但是人家和10/10不一樣 為了挽救還是有改善很多東西09/26 12:57
11Fbear26: 所以在皇家版時評價是扭轉的 跟某個嘲諷玩家的遊戲不一樣09/26 12:57
12Fbear26: 一樓你玩過初版還皇家版嗎?09/26 12:58
13FMrDisgrace: 搞不好之後也常態特價2XX銷售真地飆飛了09/26 12:58
14Fbear26: 10/10那種遊戲賠錢賣只是把市面上已經出貨的量處理掉而已09/26 13:00
15FJiajun0724: 後續DLC的計畫全砍 別人覺得好 但我就是不滿意09/26 13:00
16Fbear26: 但是總銷量不會再增加09/26 13:00
17Ffrankie30432: SAGA手遊有那麼夯?何時有接近PS2MS水準以上的續作..09/26 13:01
18Fbear26: 其實玩家有6成左右只會玩初版 或者某個合集版09/26 13:01
19Fbear26: 很多後續DLC其實銷量減少是很正常的 所以才影響開發吧09/26 13:02
20Fdos32408: FF15賺到的錢都被dlc賠光了吧不然製作人怎麼會被趕走外09/26 13:02
21Fdos32408: 加腰斬dlc?09/26 13:03
22FTsai07: FF15以遊戲性來說我覺得不錯啊,至少戰鬥算是動作裡很高端 09/26 13:03
23FTsai07: 的層級09/26 13:03
24Fbear26: saga手遊賣情懷 美圖 音樂 劇情 還有簡單的農09/26 13:03
25Fbear26: 玩家當然希望有DLC但是其實DLC除非是光榮或卡普空或傳奇系09/26 13:04
26Fbear26: 列那種賣賣小道具的模式09/26 13:04
27Fsniperex168: 我覺得首發時的銷售量跟後續銷售量要分開看,一開始09/26 13:04
28Fsniperex168: 的首發可能包含跟風或名氣大才買的玩家。可是後續從09/26 13:04
29Fsniperex168: 500萬成長到890萬,這就表示符合大多人喜好,評價也09/26 13:04
30Fsniperex168: 至少是中等以上才有這種銷售量09/26 13:04
31Fbear26: 不然製作DLC會買單的玩家就是少數09/26 13:05
32FMrDisgrace: 我只希望FF16不要再是A黑遊戲了XD09/26 13:05
33Fbear26: 對500萬是對FF這個招牌的信任 剩下的成長至少是口碑09/26 13:06
34Fqqq60710: FFXV老實說我覺得很好玩 只是掛上FF 所以…09/26 13:11
35Fappledick: FFXV賣得比ReFFVII好?版上每次都淦爆FFXV難道又是反09/26 13:11
36Fappledick: 指標?09/26 13:11
37Fqqq60710: 劇本底子其實也不錯 可惜後面閹割嚴重~陡09/26 13:12
38Fa125g: FF15有在賺 dlc幹嘛停止開發 事實應該是ff15沒有想像中的09/26 13:12
39Fa125g: 賺09/26 13:12
40FTapqou: FF15的特殊遊戲引擎造成開發費用很高09/26 13:17
41FTapqou: 用普通的授權引擎的話,這一作應該是要賺爆09/26 13:18
42Fbear26: 不是 是DLC的開發沒有讓銷量更爆炸09/26 13:18
43Fbear26: 反而是推出其他版本才能衝銷量09/26 13:18
44FFantasyNova: 夜光引擎感覺還有潛力可以發揮呢 09/26 13:20
45Fdjboy: 另外的角度,FF的這個招牌,真的超級強,10/10根本不能比。09/26 13:22
46Fdos32408: 其實做為se的重要ip照理說捏著lp也要把該出的出完,就09/26 13:22
47Fdos32408: 像最多人推崇的新FF14是不是當年捏著lp回爐重製,15背09/26 13:22
48Fdos32408: 後的問題應該很大啦大到要直接放生09/26 13:22
49FJamesChen: 糞跟銷量是兩回事09/26 13:22
50Fsafy: FF14不算是全重製, 2.0的初期評價其實也沒到非常好09/26 13:23
51FSnowman: 河津在saga手遊感覺像顧問 直播他都坐最旁邊 偶爾被年輕09/26 13:24
52FSnowman: 人cue出來講幾句話而已09/26 13:24
53Fsafy: 那時候吉田還是趕鴨子上架的, 初期斬鐵劍可以斬到玩家登出09/26 13:24
54Fdos32408: se寧願救14也不愿意救15就知道那邊問題比較大了09/26 13:24
55Fsping0907: 我要有妹子當隊友 嘖嘖09/26 13:24
56Fa125g: 記得當初新聞說賣890萬套 但財報難看 認列10億虧損09/26 13:24
57Fsafy: FF15不是沒有救, 只是田火田講出的FF15那些願景太多幹話了09/26 13:24
58FSnowman: 糞跟銷量真的是兩回事 而且10/10跟15都死在劇情09/26 13:25
59Fappledick: 10e虧損也太扯吧09/26 13:25
60Fdos32408: 十億虧損FF15要賣幾套才能回本啊09/26 13:26
61Fsafy: 工作室的特別虧損不完全都是FF15的鍋,但那時候他只有作FF1509/26 13:28
62Fsafy: 後來工作室也沒收掉, 重新編製繼續存活09/26 13:29
63Fsafy: 當初FF15沒做完的部分就應該重新刪減內容早點結束只血09/26 13:30
64Fa125g: dlc能做到總監離職 我覺得蠻誇張的吧 如果真的只是單純覺09/26 13:30
65Fa125g: 得賺不夠多要停 幹嘛離職09/26 13:30
66Fmaikxz: 賣credit跟10/10有87%像 09/26 13:30
67Fsafy: FF15賺到的錢有沒有算在工作室的虧損上,財報又沒明講09/26 13:32
68Fdos32408: ff15虛耗了不少錢吧弄一個票房沒多好的cg電影這個應該是09/26 13:32
69Fdos32408: 賠定、季票附的線上模式也沒人玩也沒有微交易來賺錢這09/26 13:32
70Fdos32408: 個大概也賠了09/26 13:32
71Fa125g: 我覺得是整個企劃太大 加上宣傳費09/26 13:33
72Fa125g: ff15除了遊戲本體還搞手遊 動畫 一堆 但本體劇情不好整個09/26 13:33
73Fa125g: 炸09/26 13:33
74Fa125g: 對還有一個cg電影09/26 13:34
75Fa125g: 原本預期的目標與評價沒有達到09/26 13:34
76Fa125g: 而且距離遠到 直接終止開發的程度09/26 13:35
77Fsafy: 就無能阿...你可以說,出一個FF15-2 分兩片去賣就好了09/26 13:35
78Fpsybuster: 銷量跟開發成本回收不見得一致另外認損是預估回收困難09/26 13:38
79Fpsybuster: ,將過往投入的沈沒成本視為無法回收認列(但不代表完09/26 13:38
80Fpsybuster: 全無法回收,是會計上先認)。工作室和母公司一樣是簽09/26 13:38
81Fpsybuster: 發行合約,所以某種程度上就是對半拆工作室還是虧錢,09/26 13:38
82Fpsybuster: 因此必須得認列。那至於不賺錢的工作室代不代表整個企09/26 13:38
83Fpsybuster: 劃不賺錢,還是要看怎麼內部定價。不過FF15看來比較像09/26 13:38
84Fpsybuster: 花太多錢(錢砸銷量)09/26 13:38
85FBeanBryant: 銷量跟評價本來就是兩回事 國外覺得FF15糞的人很多的09/26 13:42
86FBeanBryant: 當初ff7re還沒公布系統之前 一堆玩家就很怕是套用ff1509/26 13:43
87Fbear26: steam上極度好評的人是假的喔?09/26 13:43
88Fbear26: 一堆人覺得糞 糞糞 證據啊? 09/26 13:43
89Fbear26: 糞就會跟10/10一樣停在出貨時的500了好嗎09/26 13:44
90Fbear26: 覺得糞的人只是聲音特別大聲而已09/26 13:44
91Fbear26: 我都端大部分人覺得不糞的證據了09/26 13:45
92Fbear26: 就整天有人在說 糞的人是多數09/26 13:45
93Fbear26: 糞的人是多數就不是極度好評了09/26 13:45
94Fbear26: 當然 如果覺得糞的人都待在糞圈看世界 當然會覺得世界都是09/26 13:48
95Fbear26: 臭的啊09/26 13:48
96Fbear26: 劇情很爛 跟陳述手法不合理是兩件事情09/26 13:49
97Fbear26: FF15那個叫做陳述手法很糟 不是劇情爛09/26 13:49
98Fbear26: 亡國還在遊山玩水 跟要救女兒還在昆特牌只是一個想戰的人09/26 13:50
99Fbear26: 挑出來的點09/26 13:50
100Fbear26: 開放世界通病就是這樣 如果把亡國時間的點往後拉 要罵的人09/26 13:51
101Fbear26: 還是會有09/26 13:51
102FOscarShih: 網路基本上是報憂不報喜09/26 13:52
103FOscarShih: 滿足的人不會上來特別寫我好爽,但不爽的人就上來靠北了09/26 13:52
104Fdjboy: FF15的爛,不是劇情爛,而是沒有做完就出來賣個未完成品,09/26 13:52
105Fbear26: 從發售前在那邊四個男人開始就有人在該該叫了09/26 13:52
106FOscarShih: 當然我也不是說FF15好, 只是有些事情是被選擇過的09/26 13:53
107Fdjboy: 還要玩家付多的錢買DLC補完,最慘的是多付錢等了二年還補不09/26 13:53
108Fdjboy: 完。真的讓老玩家我心寒!09/26 13:53
109FOscarShih: 都上市那麼久了也沒啥好爭09/26 13:53
110Fbear26: 只是因為初版表現差強人意 讓那批人聲量變大 09/26 13:53
111FWell2981: FF15怎麼可能輸10/10... 10/10能有600w就敲鑼打鼓放鞭09/26 13:54
112Fbear26: FF15 前幾個DLC是不用錢的啊09/26 13:54
113Fdjboy: 不管要不要錢,最後FF15還是沒有補完,真的糞到極點09/26 13:55
114Fdjboy: 做的爛是一回事,做不完拿錢出來騙玩家才是罪不可赦。09/26 13:55
115Fdjboy: 做不完還拿出來賣騙玩家錢09/26 13:56
116FOscarShih: 最近有個有點像的例子叫寶可夢劍盾XD09/26 13:56
117Fa125g: 初版爛本來問題就很大 一開始就500萬人被餵屎09/26 13:57
118Fa125g: 反正都終止開發 負責人離職09/26 13:57
119FOscarShih: 各種未完成,製作人食言,各種簡化,user score和屎一樣09/26 13:57
120Fbacknick2000: 說真的,其實我覺得FF XV撇除諾克特潛行那一章很鳥09/26 13:57
121Fbacknick2000: 外,其實很好玩啊!09/26 13:57
122FOscarShih: 也是用免費DLC去救自己的承諾09/26 13:57
123Fdos32408: 當初田田離職前ff15官方還開了一個直播會事前宣傳是說要09/26 13:57
124Fdos32408: 講新的dlc結果當天變ff15的告別式09/26 13:57
125Fa125g: 一開始被餵屎 後面會上佳餚好了 要怎麼說服人繼續吃?09/26 13:57
126Fbear26: 嚴格來說 巫師3 也是血與酒才真正進入終章 其實狂獵那邊09/26 13:57
127Fbear26: 結束其實是沒做完 但是時間真的趕不上 但是人家手段很漂亮09/26 13:57
128Fbear26: 沒做完的地方用DLC免費補上 並在狂獵那邊弄了個偽結局09/26 13:57
129Fdos32408: 對於一路不離不棄的粉絲來說那傷害有多大09/26 13:58
130FOscarShih: 網路上評價也是很爛,但一般人評價還OK09/26 13:58
131FAlderamin: 嗯? 非線上遊戲靠patch來救 是我落後了整個遊戲生態了09/26 13:58
132FAlderamin: 嗎 09/26 13:58
133Fbear26: 這個漂亮手段 這世界上也只有他們一家09/26 13:58
134Fa125g: 也不用太擔心ff系列 有IP就能為所欲為 也有人提寶可夢ip當09/26 13:58
135Fa125g: 例子惹09/26 13:58
136Fcocowing: 對啊你落後了,流行用更新很久了09/26 13:59
137Fbear26: 沒補完的DLC嚴格來說不是主線 主線15已經講完了09/26 13:59
138Fa125g: 巫師3本體有被噴爛嗎09/26 13:59
139FOscarShih: 我想說的是,人沒那麼白痴, 能賣幾百萬套不可能只靠IP09/26 13:59
140FOscarShih: 那為什麼10/10沒辦法800萬套09/26 14:00
141FOscarShih: 網路真的是會放大缺點的地方09/26 14:00
142Fbear26: 你不如說巫師3是遊戲界的特例09/26 14:00
143Fa125g: 當初13章變恐怖遊戲 很謎就是了09/26 14:00
144FOscarShih: 容我說一句,FF15是失望, 真正的糞作你連開啟都不會想開09/26 14:00
145Fdos32408: se還屢試不爽最近復仇者也是一直更新補東西,第一天補丁09/26 14:00
146Fdos32408: 就10g了ff15首日當年好像才8g09/26 14:00
147Fbear26: 而且890萬套是去年底的數字 還不含steam含數位09/26 14:01
148Fdos32408: 前幾天又一個10g補丁09/26 14:01
149Fa125g: 可是一週銷量就賣500萬 大部分的人不就是因為ff這個招牌嗎09/26 14:01
150Fbear26: 第一週500和10/10 400是一樣的09/26 14:02
151Fbear26: 我們討論的點不是始動 而是後續09/26 14:02
152Fcocowing: 復仇者算小兒科吧,更新大將軍無人深空還在繼續呢09/26 14:02
153Fvsepr55: 要複習一下寶可夢劍盾賣了幾套嗎09/26 14:02
154Fbear26: 後續他就是一直在增加 成長到實體版系列第二 09/26 14:02
155Fbear26: 真的糞的話不會成長到這個地步09/26 14:03
156FOscarShih: 失望和爛絕對是兩回事, 但最近很多人搞混了它們09/26 14:03
157Fdjboy: 像我這種老玩家,己經聽過無數FF15的糞,但是身為從一代就09/26 14:03
158Fdjboy: 開始玩的人來說,充滿了情懷。所以,我就去吃了,唉~~~09/26 14:03
159Faaronpwyu: 一直看遊戲銷量當作賺不賺的指標其實就很好笑了…09/26 14:03
160Fdjboy: 而且,要玩完後,才知道有多糞的可以在推文中罵 像現在這樣09/26 14:04
161FOscarShih: 我是FF1開始的老害, 我也失望, 但我不會用糞來說它09/26 14:04
162Fsafy: 劍盾那個蠻微妙的, 因為數量不夠是拆包被先行爆料09/26 14:04
163Fbear26: 一堆人自稱系列老粉 真正的老粉像我這樣從1代開始玩的老頭09/26 14:04
164Fdjboy: 不玩完,我怎麼加入罵糞的行列呢? 就像10/10一樣09/26 14:04
165Fbear26: 對FF還是愛比較多啦 我唯一沒破的只有1209/26 14:04
166FOscarShih: 離糞還遠的很, 真的不要一直強化失望的感受09/26 14:04
167Faaronpwyu: 現在只有手遊能靠遊戲本體蓋過開發維護成本09/26 14:04
168Fsafy: 事實上官方發言是說氣候問題不會出現, 但DLC就開發外島了09/26 14:04
169FOscarShih: 官方是說他們減少寶可夢是為了品質->成品品質各種爛09/26 14:05
170Fdos32408: 遊戲糞不糞很主觀啦尼爾我覺得超糞還被認為是黑粉09/26 14:05
171Fbear26: 是一直到前陣子的黃道時代我才破的 囧09/26 14:05
172FOscarShih: 然後又說要補滿, 完全不知道在共3小09/26 14:05
173Fsafy: FF我只有345沒玩 1還蠻有趣的 2我除了扛石頭和AAB外我都沒09/26 14:05
174Fsafy: 印象了...09/26 14:05
175FOscarShih: 我只覺得糞作這東西真的是你連玩都玩不下去的09/26 14:05
176FOscarShih: YT有人整理所謂的糞作可以去看一下 09/26 14:06
177FOscarShih: FF15只是失望作, 在日本那裡也被列為失望作09/26 14:06
178Fbear26: 2代那超高遇敵率 我之前重完 我真佩服我當年小時候...09/26 14:06
179Fsniperex168: 評價好不好我覺得還可以看metacritic上面分數09/26 14:06
180Fsniperex168: FF15的媒體評分跟玩家評分滿接近的,都8分上下09/26 14:06
181Fdjboy: 真的玩不下去那種,我不會說 糞,直接連說都不說。09/26 14:06
182Falanjiang: 被你講得有點好奇這個糞作名單09/26 14:06
183FOscarShih: 大家最愛的user score不也是反映它沒那麼誇張嗎09/26 14:06
184Fsniperex168: 就是一個有一定水準的作品09/26 14:07
185Fbear26: 而且失望到了DLC普隆普特後就開始反轉了09/26 14:07
186Fsafy: 2代遇敵率高還好 就是AAB按的很煩XD09/26 14:07
187Fa125g: 糞這個詞本來就偏主觀 有些作品一堆人還覺得糞到想玩完09/26 14:07
188FOscarShih: 2代就SAGA系統的前身, 遇敵必可撤退,還可以練功09/26 14:08
189Fcocowing: 可以別再糞來糞去了好嗎,我中午吃很飽09/26 14:08
190Fbear26: 但是saga可以不去撞敵人啊XD09/26 14:08
191Flaipenguin: 我只希望下一個FF不要那麼肥啦...100GB好占空間09/26 14:09
192FOscarShih: 早期遊戲都不知道為什麼遇敵率高到誇張09/26 14:09
193Flaipenguin: saga不是就要按衝刺剎不住撞怪嗎(X09/26 14:09
194Fbear26: 現在SE手遊都超賺錢 FFRK FFBE FF幻影戰爭09/26 14:09
195FOscarShih: FF1有很多那種必中地雷率格子,走錯路就來一場09/26 14:09
196Fmilkypine: 15前幾個DLC是那個世界線?要買季票才有夥伴補充故事耶09/26 14:09
197Fbear26: Saga手遊 DQ眾手遊09/26 14:10
198FOscarShih: SAGARSRS是現在SE最賺的遊戲之一勒 09/26 14:10
199Fbear26: FF15我買鐵盒版 我記得我沒額外買什麼季票吧?09/26 14:11
200Fbear26: SaGars就 不用腦 活動多 齁勝09/26 14:11
201Fdos32408: ff15除了賣角色章節外幾個月都會偷補一些東西進去,後09/26 14:11
202Fdos32408: 面的換角色印象中不用付錢?09/26 14:11
203Fmilkypine: 15是好遊戲但問題是他到了皇家版才算好遊戲09/26 14:12
204Fmilkypine: 無人深空當初罵聲連連不也是一開始沒做完09/26 14:13
205Ftsairay: 初版FF15很誇張啊,戰鬥只能操控主角一人09/26 14:14
206Ftsairay: 後來能操控其他人就跟不同遊戲一樣了09/26 14:14
207Fmilkypine: 那怕之後更新也不能忽視當初的爛樣子,還是你覺得吉田09/26 14:14
208Fmilkypine: 救了14,原版就等於神作?09/26 14:14
209Flaipenguin: 皇家版你沒玩其他三位的角色DLC好像也是只能一人?09/26 14:14
210Fdjboy: 我是直接玩皇家版的,8章後還是缺了一堆,玩感真的很差很差09/26 14:15
211Fmilkypine: 原版和現在的版本差到根本不是一個遊戲,但你用累積下09/26 14:16
212Fmilkypine: 來的銷售來表示遊戲很好……,你要不要搜一下當時的文09/26 14:16
213Fmilkypine: 章看看玩家有多失望09/26 14:16
214Fbear26: 其實你可以看發售到17年11月 一年時間增加200萬不到 但是109/26 14:16
215Fbear26: 7年到18年11月 也是一年 增加兩百多萬09/26 14:16
216Fdos32408: 好不好很主觀啦不然10/10的爭議哪來的09/26 14:17
217Fbear26: 只能說後續變革玩家買單09/26 14:17
218FOscarShih: FF14原版是真正的爛XD09/26 14:17
219FOscarShih: FF15了不起就未完成和失望09/26 14:18
220FOscarShih: 算啦都什麼時候的遊戲了真的沒啥好辯惹 09/26 14:18
221Fbear26: 我自己在日本啦 我身邊很多FF日女粉 他們對15的評價跟批09/26 14:18
222Fbear26: 踢踢完全不一樣09/26 14:18
223Fbear26: 而且FF基本有一半都是女性玩家09/26 14:19
224Fdos32408: 覺得15糞到不行的一定也是大有人在啦不過跟覺得好評的人09/26 14:19
225Fdos32408: 就兩條平行線啊兩邊無法說服對方09/26 14:19
226Fhugh7073: 真的糞的話從2016年11月發售後到2018年11月還是默默的又09/26 14:20
227Fhugh7073: 增加300萬套,是這300萬人口味比較重特愛糞作嗎?09/26 14:20
228Fbear26: 王子的投票名次都還不差09/26 14:20
229Fmilkypine: 後面加入的玩家大概很難體會玩到不完整的遊戲,不能切09/26 14:21
230Fmilkypine: 角色、不能逛首都、不能開越野車、還有一堆講一半的故09/26 14:21
231Fmilkypine: 事09/26 14:21
232Fsniperex168: 樓樓上講得對某些人來說真是這樣啊09/26 14:21
233Fsniperex168: 不喜歡的遊戲有人玩,對某些人而言就是喜歡吃X09/26 14:22
234Fbear26: 像ビビ ユウナ エルトセルク ティーダ 王子 水晶公 一09/26 14:22
235Fbear26: 堆女粉09/26 14:22
236Fmilkypine: 角色魅力又不等於遊戲很好,雷光神成這樣但看看13系列09/26 14:23
237Fmilkypine: 的評價09/26 14:23
238Fdos32408: 就跟現在說生還2好的大概會被噴愛玩屎跟有沒有收錢這樣09/26 14:23
239Fhugh7073: 那這個某些愛吃x的人基數還蠻大的,作個糞作也可以賣到809/26 14:23
240Fhugh7073: 00萬09/26 14:23
241Fbear26: 就人對他人喜好真的管很寬 你想想 台灣人喜歡吃臭豆腐 外09/26 14:23
242Fbear26: 國人說你台灣人怎麼喜歡吃屎 你會不會生氣? 09/26 14:23
243FOscarShih: 雷光不是一開始被說像仁甫嗎(09/26 14:24
244Fgod5204017: 賣得好不意外阿,就算劇情爛但遊戲是好玩的09/26 14:24
245Fbear26: 然後人家說世界有70億人 你台灣才2300萬人09/26 14:24
246Fgod5204017: 劇情真的那麼重要那還真的沒幾款能玩w09/26 14:25
247FOscarShih: 糞作長賣多賣300萬,能分一點給弱小遊戲嗎QQ09/26 14:25
248Fszdxc17: 欸不是 都有人把財報亮給你看了 是在堅持什麼= =09/26 14:25
249Fmilkypine: 如果10/10大更新改成艾比正妹銷量衝上800萬…09/26 14:25
250Fszdxc17: 你在日本又如何 身邊評價好又如何09/26 14:25
251FOscarShih: 美少牌能打個幾百萬是真的看不起玩家嗎==09/26 14:25
252Fszdxc17: 就只是意見不同的雙方無法說服彼此而已09/26 14:26
253FOscarShih: 有用大家還不用藏在PTT裡當仙人指路勒09/26 14:26
254Fszdxc17: 還是你覺得你在日本=你可以代表全日本意見?09/26 14:26
255Fmilkypine: 相信我傷害已經造成,要是這樣開始洗最2很棒就太扯了09/26 14:26
256Fbear26: 你是在跟我說話嗎?誰把財報亮給我看了?09/26 14:27
257Fszdxc17: 那我朋友人也在日本 被FF15季票搞得很火大 我是不是也可09/26 14:27
258Fszdxc17: 以說日本那邊評價都很差了?09/26 14:27
259Fszdxc17: 欸前面不是有推文寫了虧損了?09/26 14:27
260Fbear26: 我只相信股價09/26 14:28
https://i.imgur.com/4nQfvf6.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 14:28:25
261Fbear26: 寫的虧損也沒有實據 就說虧損 你這就信? 09/26 14:28
262Fszdxc17: 你的股價也不是因為FF15起來的 09/26 14:29
263Fszdxc17: 會計跟股市的概念要分一下.... 09/26 14:29
264Fmilkypine: 美少女牌不就每次玩家靠北角色太遭會有的招式 09/26 14:29
265Fbear26: 16年發售 你看看他的股價一直衝到18年 09/26 14:30
266Fszdxc17: FF15是去年出的遊戲嗎?不是吧 09/26 14:30
267Fbear26: 啊人家不是說虧損10億? 09/26 14:30
268Fmilkypine: 用2020的股價證明15的好是不是搞錯什麼?你是認真覺得 09/26 14:30
269Fmilkypine: 玩家都有買股票還是投資人都有玩遊戲啊 09/26 14:30
270Fszdxc17: SE還有其他項目啊 我也可以解釋是ff7re的消息造成 09/26 14:30
271Fbear26: 18年到19年下滑你知道那年發生什麼事嗎? FF15決定停止後 09/26 14:30
272Fbear26: 續DLC 09/26 14:31
273Fszdxc17: 而且是遊戲界的公司股價都漲一波 09/26 14:31
274Fbear26: 你們這些不會看股票的 囧 下面有年份啦 09/26 14:31
275Fszdxc17: 好啦你想要什麼都跟ff15牽扯那隨便你 09/26 14:31
276Fbear26: FF不只是遊戲 還是投資人信心 09/26 14:31
277Fszdxc17: 但不要直接說我在日本什麼什麼的 09/26 14:32
278Fszdxc17: 我只能說不同玩家本就有不同意見 09/26 14:32
279Fbear26: 19年後半期回來是因為FF145.0 還有FF7確定發售 09/26 14:32
280Fbear26: 遊戲廠商都成長 蛤?09/26 14:33
https://i.imgur.com/vaw0n3z.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 14:33:40
281Fa125g: 反正ff15都結束了 講再多也不會有後續 09/26 14:33
282Fbear26: sega慘透了 09/26 14:33
283Fmilkypine: 手遊天尊你跟我說靠15衝股票?你要不要看看財務報表 09/26 14:34
284Fbear26: 不懂不要在那邊裝懂好嗎 什麼遊戲公司股價都漲一波 09/26 14:34
285Fszdxc17: 蛤什麼蛤啊 某任上半年漲一波 視而不見? 09/26 14:34
286Flaipenguin: SEGA 2015附近怎麼有一根這麼高高高 09/26 14:34
287Fbear26: 手遊天尊要靠FFDQ這類作品吸引投資人信心 09/26 14:35
288Fszdxc17: 挑了sega 然後咧 09/26 14:35
289Fa125g: 應該是要拿財報 看到底是什麼在賺錢 讓股價在漲 09/26 14:35
290Fbear26: 你講「都」啊 我只是隨便舉個15到20年的走勢 09/26 14:35
291Fmilkypine: 15停止後續DLC衝擊投資人信心,但問題是遊戲的推出也沒 09/26 14:36
292Fszdxc17: 而且從遊戲一路講到股市 連財報評價都看不懂了 是要歪題 09/26 14:36
293Fszdxc17: 歪到多遠 09/26 14:36
294Fmilkypine: 能讓股價漲多少,你就從15電影上映一路看到DLC停止發佈 09/26 14:36
295Fmilkypine: ,然後對每個時間發生的事件 09/26 14:36
296Fbear26: 我還可以舉好幾個 不是都漲一波的公司 09/26 14:36
297Fbear26: 不是啊 推文到內文 都沒人拿出財報出來啊 09/26 14:36
298Fszdxc17: 你要挑語病隨便囉 那順便提醒你不要代表日本亂發言 09/26 14:36
299Fmilkypine: 如果你只是做去脈絡的分析,那真的不用討論了 09/26 14:36
300Fa125g: ff15終止開發也可以算是利多 因為不會在虧更多 何況負責人 09/26 14:37
301Fa125g: 都走了少一筆人事開銷09/26 14:37
302Fbear26: 就某個人隨便說 財報虧損 你就在那邊嘴 財報虧損09/26 14:37
303Fszdxc17: “隨便說” 哦 呵呵呵呵呵呵 09/26 14:37
304Fbear26: 我沒有代表日本啊 我只是說我身邊很多 很多和都 09/26 14:37
305Fbear26: 是不一樣的意思 09/26 14:37
306Fszdxc17: 果然是沒在看 ok 那你自high吧 09/26 14:37
307Fbear26: 不是啊 財報圖 財報連結 這篇文章有嗎? 09/26 14:38
308Fa125g: 財報要看什麼項目賺 什麼項目虧吧 總不能沒看 就說漲的通 09/26 14:38
309Fa125g: 通歸功於某部遊戲 09/26 14:38
310Fbear26: 那麻煩你我可能漏看 你說說 誰在推文跟我說財報了?我去 09/26 14:38
311Fbear26: 看看 09/26 14:38
312Fszdxc17: 只能說 在ptt這種護法 除了愛反串的某些ID 不會有人想理 09/26 14:39
313Fszdxc17: 你 就這樣 09/26 14:39
314Fbear26: ????惱羞了嗎? 09/26 14:39
315Fbear26: 要走了嗎?掰掰 09/26 14:39
316Fbear26: 我自己持有SE股票啦 嚴格來說他一直是賺錢的 09/26 14:40
317Fbear26: 賺多賺少而已 而且股市一路走漲 09/26 14:41
318Fbear26: 但是就在FF15宣布停止後續計畫以來 好死不死股價跌了半年 09/26 14:41
319Fbear26: 直到5.0後才有起色 09/26 14:41
320Fbear26: 這不就是投資人信心? 覺得慘了連公司有最大資源的作品都 09/26 14:42
321Fbear26: 這樣了 09/26 14:42
322Fbear26: 這東西對SE是招牌 是廣告啊 09/26 14:42
https://i.imgur.com/m9ABLAO.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 14:43:43
323Fbear26: 同樣五年間的卡普空根本一飛沖天 09/26 14:44
324Fbear26: 這五年卡普空有什麼很糟的事情嗎?是不是剛好也沒有 09/26 14:44
325Fbear26: 遊戲公司的招牌作品很影響整個股價的走勢 09/26 14:45
326Fbear26: 簡單來說 漲不一定是某個招牌遊戲造成 09/26 14:46
327Fbear26: 但是跌肯定是招牌遊戲發生了什麼 09/26 14:46
https://i.imgur.com/97yboqr.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 14:48:36
328Flaiboshen: ffxv我真的蠻喜歡的, 雖然後面的地圖有點沒做完草草 09/26 14:48
329Flaiboshen: 推出的感覺,而且後面dlc補完 劇情真的還不錯,雖然比 09/26 14:48
330Flaiboshen: 不上ff4567,還是很好玩了 09/26 14:48
331Fbear26: 我找了半天 提到財報的一開始是a大 09/26 14:48
332Fbear26: 但是沒有連結 沒有圖表 沒有數據 09/26 14:49
333Fbear26: 然後日本財報是這樣寫的 我舉個範例 09/26 14:52
334Fbear26: 2020 SE3月期財報 09/26 14:52
https://www.hd.square-enix.com/jpn/20q4tanshin.pdf ※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 14:53:11
335Fbear26: 他們不會寫某一個遊戲 造成什麼虧損 09/26 14:53
336Fszdxc17: 最近為何每個版在討論都有人在中間直接下結論是別人“崩 09/26 14:54
337Fszdxc17: 潰”或“腦羞”啊09/26 14:54
338Fszdxc17: 完全不懂 不過你高興就好09/26 14:54
339FOscarShih: 現在歪到哪裡了 有懶人包嗎 09/26 14:54
340Fcat05joy: 15沒可控女角 有一批人就直接不愛了 09/26 14:55
341Fbear26: 他們主要寫總體 或者百分比 09/26 14:55
342Falanjiang: 就在看財報啊,害我也跑去看 09/26 14:57
343Fszdxc17: 演到哪哦?不知道耶 反串大師你說說看? 09/26 14:58
344Fbear26: 然後因為FF15是16年底發售的 所以我正在找2017年3月期的財09/26 14:58
345Fbear26: 報 看看有沒有虧損10億09/26 14:58
346Fbear26: 欸?你不是說就這樣 我以為你不說了耶 09/26 14:58
347Fa125g: SE靠ff14跟ff7re就拉回很多信心了吧 至少ff7re我覺得還不 09/26 14:59
348Fa125g: 錯 09/26 14:59
349Fszdxc17: 我只想再補一句 就是原po你補充的這些 讓ff15看起來更像 09/26 14:59
350Fszdxc17: 個賠錢貨XDD 09/26 14:59
351Falanjiang: https://ibb.co/C577Dy4 09/26 14:59
https://i.imgur.com/VwPJq2J.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 15:00:34
352Fbear26: 目前找到2017 5月 比2016同期賺錢 FF15是讚許的09/26 15:01
353Falanjiang: 就只有整體數字,細節可能要去挖這五年的annual report09/26 15:01
354Falanjiang: 看文字敘述有沒有提到啥 09/26 15:01
355Fbear26: 我沒有說FF15賠不賠錢啊 而且我推文就說了 後續DLC會停止 09/26 15:02
356Fbear26: 開發肯定就是開發成本過高 收益不如預期啊 09/26 15:02
357Fbear26: 收益不如預期和虧損10億是兩件事情啊 09/26 15:03
358Fmilkypine: 用法國的資料來算,2016法國賣出235822套,產值1386562 09/26 15:03
359Fmilkypine: 5,換算下來一套差不多58(建議售價69.99歐) 09/26 15:03
360Fbear26: 況且推文你說我沒看人家財報 事實上也沒人貼 我現在貼了 09/26 15:03
361Fbear26: 你還能嘴唷? 09/26 15:03
362Fevelyn055: 15發售後整整一年都在免費更新,每個月都有塞東西,當 09/26 15:04
363Fevelyn055: 初就覺得你們這樣開發會賠吧XD 09/26 15:04
364Fbear26: 一開始說不能看股價 我表明為什麼看股票的原因 那你要我 09/26 15:04
365Fbear26: 看財報 我也列了啊 09/26 15:04
366Fbear26: ever大 對吧 明明就有免費更新 剛剛有人還說沒有 09/26 15:04
367FEloC: FF 15初版如果跟無人深空一樣免費更新到皇家版 09/26 15:04
368Fmilkypine: 粗略的用58乘總銷量真的不能彌補成本,光引擎都不能補 09/26 15:05
369FEloC: 那再來談後續的評價問題吧 09/26 15:05
370Fmilkypine: 有免費更新也有付費啊,還是需要季票的商店網址 09/26 15:05
371Fbear26: SE畢竟是商人 後期投入的DLC開發 收益不如預期收掉我覺得09/26 15:06
372Fbear26: 很正常09/26 15:06
373Fbear26: 但是這五年的時間軸就是 發售到19年底仍然有實體成長09/26 15:07
374Fbear26: 評價從毀譽參半 到極度好評是多數09/26 15:07
375Fbear26: 財報這五年都是成長的09/26 15:07
376Fbear26: 股價因為SE停止更新FF15後 有走低一陣子 09/26 15:08
377Fbear26: 這應該是懶人包 09/26 15:08
378Fmilkypine: 財報成長是SE成長不是15成長,這兩個要分開看 09/26 15:08
379Fbear26: 15就單機遊戲啊 能賺的部分其實大部分在17年5月那時候的60 09/26 15:09
380Fbear26: 0萬套 09/26 15:09
381Fbear26: 就其實已經是最佳收益了 09/26 15:09
382Fbear26: 後續持續開發 賺到的反而會賠進去DLC開發 這沒有衝突 09/26 15:10
383Fbear26: 但是停止開發後 推出的其他版本 反而能持續讓銷售增長 09/26 15:10
384Fbear26: 從中用最小成本獲得最大收益吧 09/26 15:12
385Fbear26: 至於夜光引擎造成的成本如果算在FF15上我就覺得有點不公 09/26 15:13
386Fbear26: 平了 09/26 15:13
387Fbear26: 因為各大遊戲公司都有幾個專屬自己的引擎 那個只能算成是 09/26 15:14
388Fbear26: 營運成本之一 09/26 15:14
389FKITAN: 糞game銷量有甚麼好討論的,評價不會因此扭轉 09/26 15:17
390Fdieorrun: 問題海外評價就真的沒那麼差啊XDDDD 09/26 15:22
391Fdieorrun: 歐美對FF的劇情很寬容的 頭尾不要太爛他們也沒啥問題 09/26 15:23
392FSuM0m0: 16成品畫面不可能是那樣 把7r前幾年的畫面跟現在比就知道 09/26 15:24
393Fdieorrun: 開發4年又沒說開發完了09/26 15:27
394Fsisik: FF每部都不同,所以銷量未必要看前作. FF13那麼爛,09/26 15:33
395Fsisik: FF15還是賣得很好,就知道前作如何只能當部分玩家的參考.09/26 15:34
396Froea68roea68: FF15上一款單機是FF13系列 評價也不能說很高09/26 16:23
397Fsafy: 因為田火田宣布離職跟月光公布虧損只有差1天的時間而已09/26 17:04
398Fphix: FF16影片用電視看的話還不差啦 畫面 09/26 17:04
399Fsafy: LP子公司化是2018/3/27, 正常是不會帶著虧損成立(正常的話) 09/26 17:07
400Fsafy: 當初子公司化以後,唯一負責的工作就是搞定FF15而已 09/26 17:07
401Fbear26: 我是覺得不能把夜光虧損算到FF15頭上啦 成功的話SE會拿他 09/26 17:08
402Fbear26: 來弄別的 09/26 17:08
403Fbear26: 夜光引擎應該要和SE整體營運來看 09/26 17:09
404Fsafy: 2018的時間FF15早就已經發售了 09/26 17:09
405Fphix: 希望有多人模式一起打boss 可以玩得比較久 09/26 17:09
406Fbear26: 當然這是SE自己的企圖 想利用FF15推動新引擎 09/26 17:09
407Fsafy: 當初子公司化後燒錢只有兩種可能 1.FF15 2.不明的新作 09/26 17:09
408Fbear26: 但是看起來日本比較買帳的是光榮的引擎XD 09/26 17:10
409Fsafy: 當初LP的COO就是田火田 他也是搞FF15的 09/26 17:10
410Fbear26: 一堆日本遊戲連虛幻引擎都不多XD 09/26 17:11
411Fsafy: 很明顯就是給他一個完全自己管理的子公司來拚阿... 09/26 17:11
412Fbear26: 題外話 我現在在看SE直播 現在在saga環節 兩萬多人收看 09/26 17:12
413Fbear26: 喜歡點陣圖 無腦農的人真的多XD 09/26 17:12
414Fsafy: LP是FF15發售後成立的,當然田火田也可能是拿去玩別的玩上火 09/26 17:13
415Fbear26: 看起來這遊戲目前是成功的 獲得的資源算手遊天尊連多的09/26 17:13
416Fbear26: 而且真的送很大 這個月目前送五萬了 四萬五就天花板了09/26 17:13
417Fbear26: 還在送09/26 17:13
418Fsafy: 但是連帶玩上火玩到FF15都沒有DLC後續,還虧錢,這難免連結09/26 17:14
419Fsafy: 公司給他太多權力, 他沒有拿出對應的成績出來就是09/26 17:16
420Fbear26: 看起來就是FF15獲利的部分被後來砸掉了啊 所以後續才終止 09/26 17:16
421Fbear26: 也捲鋪蓋走人 09/26 17:16
422Fbear26: 題外話2 sagars一結束 觀看馬上從21000變16000 09/26 17:18
423Fbear26: isaga 真慘XD 誰叫你不出手機版 09/26 17:18
424Fsafy: isaga沒有送石阿 09/26 17:21
425Fhughfan: FF15的問題應該在開發時間太長投入成本實在太高吧 賣的不 09/26 18:11
426Fhughfan: 錯還是賠錢的問題應該在整個開發成本太扯 09/26 18:12
427Fksng1092: 前期開發砍掉的東西成本還是算他頭上 09/26 18:13
428Fksng1092: 他砍掉的東西其實是真的很多XD 09/26 18:13
429Fhughfan: 前製作人太瞎 前期探路花太多時間 09/26 18:13
430Fhughfan: 這次FF7第二片我還滿熱觀的就是他已經成熟了 後續開發不 09/26 18:14
431Fhughfan: 會花太多時間 希望啦 製作人不要再突然腦袋被打到 想要 09/26 18:15
432Fhughfan: 來些讓人大吃一驚的玩意 09/26 18:16
433FKerKerKerX3: FF15在Ps4初期也算是佳作吧 09/26 19:51
434Fpalapalanhu: 其實不錯吧 09/26 20:03
435Fvenroxas: 完全不管劇情的話ffxv的確好玩 09/26 20:11
436Fxsc: FF15問題在劇情 其他都還好 09/26 20:19
437Fbear26: 就有些人想嘴銷量 於是我貼銷量09/26 20:20
438Fbear26: 貼了銷量說評價不好 我貼了評價反轉09/26 20:20
439Fbear26: 貼了評價反轉後他們說賠錢09/26 20:20
440Fbear26: 我貼了股價和財報 他們還是嘴其他09/26 20:21
441Fbear26: FF總共單機13個作品 要比他劇情差的還不少09/26 20:22
442Fbear26: 他劇情在單機13個作品中只能說是中間程度 09/26 20:23
443Fbear26: 如果他跟他的前作比 13 還有前前作12 他的劇情 09/26 20:24
444Fbear26: 根本就進步好嗎 09/26 20:24
445Fbear26: 甚至都比FF14 的4.0阿拉米糕線還要優秀 09/26 20:25
446Fbear26: 那邊說失望的到底是跟什麼比啊? 09/26 20:26
447Fbear26: 2001的FF10嗎? XD 09/26 20:26
448Fbear26: 輸給10也還好吧 人家是大投票第一名耶 09/26 20:27
449Fbear26: FF15是第十名 09/26 20:28
450Fbear26: 我剛剛說的12.13都在他後面 09/26 20:28
https://i.imgur.com/kAuOA3J.jpg
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/26/2020 20:30:22
451Fbear26: 我也只是說我認識很多日女粉絲 對15的評價很好 09/26 20:31
452Fbear26: 不就跟這張圖一樣嗎? 09/26 20:31
453Fbear26: 所以男生評價差很正常啊 09/26 20:31
454Fbear26: 女生喜歡FF9 佔了60% 剛好跟ビビ人氣高也有關係 09/26 20:32
455Fbear26: FF玩家有49%是女性啊 09/26 20:32
456Fbear26: 這個投票性別人數很巧妙的跟FF14性別一樣 09/26 20:33
457Fbear26: 算是目前活躍玩家吧 09/26 20:34
458Fbear26: 而且很有趣的是喜歡一代的男性有78% 而且都是40-49歲 09/26 20:35
459Ffrankie30432: 沒這篇我還不知道SAGA手遊厲害 沒在碰手遊 09/26 20:35
460Fbear26: 另一個男性喜好這麼高的就是FF5 09/26 20:35
461Ffrankie30432: 希望有生之年能在家機玩到新作 09/26 20:36
462Fbear26: 還有就是喜歡CCFF的大部分是20-29的女性 09/26 20:36
463Fbear26: 看來札克斯形象真的很成功 09/26 20:37
464Fbear26: 喜歡CCFF有53%是女性 之中50%是20-29 09/26 20:38
465Fbear26: 所以認識喜歡FF的日女 跟他說你很喜歡札克斯一定沒錯XD 09/26 20:38
466Fbear26: 緋色野望很新啦 09/26 20:39
467Fbear26: 我覺得也想當的SaGa風格 而且戰鬥要動腦 09/26 20:40
468Fbear26: 音樂也好聽 遊戲也不錯玩 09/26 20:40
469Fksng1092: 而且其實深度喜愛FFXV的人之中,不想看到未來黎明的人大 09/26 20:46
470Fksng1092: 有人在...這東西根據小說來看實在是很奇妙的發展 09/26 20:46
471FTiffanyheart: 我只求FF7re 不要砸鍋 09/26 20:48
472Fasdzxc1662: 原來FF那麼多女生玩哦XD 09/26 21:13
473Fevermpeg2: 台灣有覺得車槍球糞?光是槍的線上人數就很威了哪裡糞 09/26 21:18
474Fmilkypine: 痾,NHK我記得版有文章而且還有圖片可以貼,不用再拍 09/26 21:53
475Ftsairay: 槍是因為server都在海外,ping太高讓你玩起來很遜 09/26 22:11
476FNeoHideo: 車槍球很糞啊,玩不膩嗎 09/27 00:13
477Fkabkglomr: RE FF7要不是獨佔,你以為FF15贏得了? 09/27 00:33
478Fbear26: FF7系列第一啊 比不上 09/27 00:51
479Fbear26: 得等全出完才可能有什麼電腦版 跨世代合集版吧 09/27 00:52
480FOscarShih: 不過對於不知道FF7的人 FF7R真的又陰沉場景又少 09/27 01:11
481FOscarShih: 劇情又沒發展自由度又不高 很不刺激的遊戲XD 09/27 01:11
482Fksng1092: 不可能等出完才跨平台的啦XD 09/27 01:16
483Fksng1092: 而且7R都有講PS4是限時獨佔 09/27 01:17
484FBlueliu8: AKB臺灣團的Team TP就有個叫曾詩羽成員就超愛FFXV的啊, 09/27 04:28
485FBlueliu8: 她還在FF7re發售日那天直播開箱直接玩咧XD 09/27 04:29
486FBlueliu8: 另外喜歡FF的女性遊戲直播主應該也不在少數 09/27 04:32
487Fwillie0171: 後面是被罵翻,特價很便宜才有銷量的,數位版12賣的都 09/27 07:29
488Fwillie0171: 比15貴 09/27 07:29
489FSunerk: 那是因為 steam只有推 跟不推 吧除非太糟 否則都會給好評 09/27 10:04
490FSunerk: 亞馬遜的評分 就評價很糟了 09/27 10:04
491FOscarShih: 這不是和PTT一樣只有糞和不糞嗎,這樣很準吧 09/27 10:07
492Fksng1092: 亞瑪遜評分...4.5顆星很糟的嗎XD 09/27 10:28
493Fchh7526: 當初也是八代賣的比七代好 然後九代被八代影響賣特別差 09/27 18:17
494Fksng1092: 當年說八砸了招牌所以九被拖累...現在來看八砸了嗎 09/27 18:19
495Fandy86tw: FF15爛在初版 還有遊戲劇情 和後續的處理態度 09/27 19:32
496Fshark64: 拿10/10這種垃圾來比就不對了 09/28 12:42

完整討論串

75 >> Re: [情報] FF16已開發四年左右
496 playstation 2020-09-26 12:47

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