[閒聊] 對馬戰鬼最後的結局(雷)

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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 防雷頁... 今天全破對馬戰鬼 我對結局選項有些疑惑 舅舅的這一刀真的有人砍的下去嗎? 因為劇情並沒有帶出因為遵守武士道而造成什麼嚴重的後果 就一場戰役一次進攻幾位武士被火馬車過去 反倒仁成為戰鬼,一個村莊就被拿去試毒 走到結局基本是沒辦法否定兩個人的立場 特別因為操作的是仁 我們知道仁一路走來並沒有走偏 他很清楚戰鬼下的他就是對付入侵的蒙古人 對自己人就算曾經是匪也會給機會 所以仁的立場真的有砍舅舅這刀的理由嗎 何況舅舅也沒有黑化,戰爭都還沒結束呢 我甚至以為仁拔刀是要自刎 因為仁一定是把對馬島放在個人性命之上的 把重要選項交給玩家決定這當然是好事 只是這刀如果下去有符合仁的人設嗎? 純疑問 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1596570322.A.48F.html
1Fdieorrun: 最後一刀砍下去是尊重舅舅的武士道 你好像沒看懂 08/05 04:02
2Fericliao1: 你可以去找砍下去的劇情 對話豐富很多 明顯是官方的默 08/05 04:15
3Fericliao1: 認結局 08/05 04:15
4Fkent24245: 我就砍了 08/05 04:20
5Fkent24245: 這刀不砍,JOJO日後被將軍究責,武士當不成不說,重則 08/05 04:20
6Fkent24245: 以死謝罪,就算將軍不賜死,JOJO鬧出這種家醜,還要這 08/05 04:20
7Fkent24245: 年紀去當浪人,以他自尊肯定也是切腹死了乾淨,不如我 08/05 04:20
8Fkent24245: 現在送他一程。我反而覺得不殺是個很詭異的選項,不乾 08/05 04:20
9Fkent24245: 不脆,也不合邏輯。真的要二擇應該是仁自己切腹/殺JOJ 08/05 04:20
10Fkent24245: O來選比較合理(拔刀前就該出現選項了),兩種都是合情 08/05 04:20
11Fkent24245: 合理的發展,也都很淒美。以仁的個性來說,二話不說就 08/05 04:20
12Fkent24245: 拔刀不太對勁,打贏了卻不殺更是兩邊的人設邏輯都崩了 08/05 04:20
13Fkent24245: … 08/05 04:20
14Fst002650: 不殺就是完全捨棄武士道,成為徹頭徹尾的戰鬼啊! 08/05 04:23
15Fice76824: 殺了才對得起舅舅,讓他貫徹武士道 08/05 04:26
16Fst002650: 這一路來,不就是從遵守制度的武士道,一路走向面對自 08/05 04:29
17Fst002650: 身情感的戰鬼之道,就連舅舅責備他也說他被自己的情緒 08/05 04:29
18Fst002650: 控制,最後不殺不就是面對自己的情感,不甩武士道那套 08/05 04:29
19Fdieorrun: 不殺沒有不合理 仁已是戰鬼選擇親情>>>那些武士規矩而已 08/05 04:29
20Fdarit: 以日本文化來說 仁給JOJO介錯應該是比較合理的結局 08/05 04:29
21Fdarit: 我看歐美實況主 都偏向不殺居多就是 08/05 04:30
22Fdieorrun: 最後的選擇不如說是仁的意志或是舅舅的意志的抉擇 08/05 04:32
23Fst002650: 我覺得殺舅舅就比較還不是戰鬼,仁心中還重視榮譽,也 08/05 04:33
24Fst002650: 重視舅舅的榮譽>>舅舅的性命,重視榮譽大於性命,那就 08/05 04:33
25Fst002650: 不是戰鬼;反之不殺就是徹底跟武士道做對抗,才是戰鬼 08/05 04:33
26Fst002650: 哪怕之後舅舅可能會死,可能會身敗名裂,但在當下舅舅 08/05 04:35
27Fst002650: 讓舅舅活下來,之後都還有機會能夠活下去 08/05 04:35
28Fifyoutry: 如果要幫舅舅設想到那麼遠,我會認為如果將軍敢亂來我就 08/05 05:00
29Fifyoutry: 讓他雞犬不寧,必要時回本島找他聊天也行,才不會讓舅舅 08/05 05:01
30Fifyoutry: 自生自滅. 08/05 05:02
31FAskalaphos: https://i.imgur.com/UgZ4lt0.jpg 08/05 05:21
32FAskalaphos: 不殺 與 殺 ,好催淚,遊戲片尾曲很感人好聽 08/05 05:21
33Fshcjosh: 我沒有榮譽可言,但我不殺親人。感覺這才是戰鬼,完全捨 08/05 05:35
34Fshcjosh: 棄武士道了。 08/05 05:35
35FVakabird: 最後選擇不殺 舅舅有活下來嗎? 有人說支線有提到他死了 08/05 05:54
36Fjhihansyu: 殺 與 不殺,我都選擇過,二種結局都有足夠的動機支持 08/05 05:58
37Fjhihansyu: ,我個人更喜歡選殺的演出,強度贏不殺非常多。 08/05 05:58
38Fnekogogogo2: 心軟 不殺.... 08/05 06:05
39FEXZ57: 我也選擇殺了,這刀不下去太汙辱JOJO的武士道了 08/05 06:08
40Fnotj4: 我本來以為把全蒙古陣營都掃蕩完再進入對決就有切腹結局, 08/05 07:31
41Fnotj4: 但看來也是沒有@@ 08/05 07:31
42Fnotj4: ==== 08/05 07:34
43Fnotj4: 遇到百合子前有沒有把旁邊的蒙古兵營解決, 08/05 07:34
44Fnotj4: 拿蘆葦的任務指定位置會不同~ 08/05 07:34
45Fbabuturtle: 不殺的話 JOJO大概也會被將軍那邊要求領養一個本島的 08/05 07:49
46Fbabuturtle: 義子然後把位子都傳給他 這樣將軍就能放開追殺冥人 08/05 07:50
47Fbabuturtle: 大概還很大機會是那個男鹿家的隨便找個當義子 08/05 07:51
48Fbabuturtle: 殺的話將軍一樣可以讓男鹿家直接接手志村的一切 08/05 07:51
49FAskalaphos: 伏筆啊 ~ 後續 戰鬼與將軍間的 ... 08/05 07:54
50FAskalaphos: 功高震主 >>>> 甘,我將軍當然地位會動搖到 QQ 08/05 07:55
51Froea68roea68: 殺=武士榮譽 不殺=為了人民 為了親情的戰鬼 08/05 08:15
52Fhoe1101: 殺了將軍剛好可以把全島民+蒙古人都殺光 08/05 08:28
53Fhoe1101: 殺了, 08/05 08:28
54Fchaosic: 我也覺得不殺才符合身為戰鬼的仁之道 08/05 08:30
55FHarukaJ: 你就算去找JOJO最終決戰前把所有蒙軍營地都清光 劇情還 08/05 08:43
56FHarukaJ: 是會認定成那時間點島上還有蒙軍在肆虐 得證對馬島上的 08/05 08:43
57FHarukaJ: 蒙軍應該除了使毒以外還學會了分裂跟斷裂生殖 08/05 08:43
58Flovez04wj06: 殺了就走武士道,沒殺就是戰鬼 08/05 08:51
59Flavendin82: 為什麼要切腹 他就說還有一堆蒙古人在島上待驅逐阿 08/05 09:02
60Fnotj4: 不過就算把蒙古人驅趕光了應該也不會切腹, 08/05 09:13
61Fnotj4: 死了一個赫叔,還會有下一個 08/05 09:13
62Ftp950016: 都變戰鬼了,當時的仁不可能切腹 08/05 09:15
63FScorpion0302: 他都覺得武士道是奴隸了 選擇不殺才是自由的象徵 08/05 09:28
64FScorpion0302: 反倒是殺了那個情感很矛盾 兜了一大圈硬是要做回 08/05 09:28
65FScorpion0302: 奴隸 08/05 09:28
66Fnotj4: 只要蒙古人尚在,他就是戰鬼這是肯定的, 08/05 09:31
67Fnotj4: 但蒙古人不在,他在“精神上”想不想要恢復成武士倒是個未 08/05 09:31
68Fnotj4: 知數@@ 08/05 09:31
69Fnotj4: 可能或不可能切腹都說得通。 08/05 09:31
70Fnotj4: 龍三也在第一章往事說過,仁本質是不擇手段解決事情的人。 08/05 09:31
71Fnotj4: 所以當武士我認為多少是順從舅舅的尊重, 08/05 09:31
72Fnotj4: 但會化身成戰鬼跟他本身就務實主義也有關係。 08/05 09:31
73Fjhihansyu: 仁最後看著自己家族的戰旗,也說不會讓世人忘記境井家 08/05 09:38
74Fjhihansyu: ,其實也是細節之一。 08/05 09:38
75FEdwardXIII: 話說按照史實的話仁之後就算去找將軍應該也沒什麼用, 08/05 09:39
76FEdwardXIII: 因為鐮倉幕府的實權是在北條氏手上,把將軍幹掉也影響 08/05 09:39
77FEdwardXIII: 不了什麼,不過遊戲裡面的幕府權力結構不知道長怎樣就 08/05 09:39
78FEdwardXIII: 是了 08/05 09:39
79Fdos32408: 考慮到舅舅活下去日後被究責志村徹底的玩完了對舅舅這 08/05 09:44
80Fdos32408: 個重榮譽的人來說當下送他上路還比較仁慈 08/05 09:44
81Fhjk56789: 反觀西雅圖... 08/05 09:49
82Fnotj4: 雖然說舅舅表面重視榮譽, 08/05 10:08
83Fnotj4: 但明知道戰鬼的作為還是想將對馬的頭領衣缽傳承給他, 08/05 10:08
84Fnotj4: 另外發現毒殺醜聞隱瞞不住,馬上想要嫁禍給結奈, 08/05 10:08
85Fnotj4: 所以我是認為舅舅的 08/05 10:09
86Fnotj4: 親情VS政治VS榮譽 08/05 10:09
87Fnotj4: 是有灰色地帶的...., 08/05 10:09
88Fstrayfrog: 如果把蒙古營地死完才進這決鬥,阿仁切腹機率大增 08/05 10:13
89Fstrayfrog: 而且大塚明夫我真的砍不下去... 08/05 10:13
90Fnotj4: 1.仁為了拯救故鄉放下了武士的名譽 08/05 10:24
91Fnotj4: 2..和尚最後捨棄佛祖的教義化身成復仇惡鬼 08/05 10:24
92Fnotj4: == 08/05 10:24
93Fnotj4: 3.龍三為了自身的性命,可以在決鬥前求仁去撒謊求情 08/05 10:24
94Fnotj4: == 08/05 10:24
95Fnotj4: 4.舅舅為了仁的安危,不惜手段要嫁禍無辜的人 08/05 10:24
96Fnotj4: 人非得要面對不可逃避的選擇時,才會發現自己要的是什麼, 08/05 10:24
97Fnotj4: 而不是信念@@ 08/05 10:24
98Fnotj4: 我覺得tlou 2最後結局也有這個意思在。 08/05 10:24
99FKobeMamba: 哇塞 真的有人沒砍喔 08/05 10:26
100Fangierlee: 如果有全滅蒙古營地進決鬥是自殺的隱藏設定,我就再買 08/05 10:27
101Fangierlee: 一片 08/05 10:27
102FKobeMamba: 堂堂正正的決鬥打輸 還被放走 你覺得舅舅會高興? 根本 08/05 10:28
103FKobeMamba: 對武士的最大羞辱吧 你也太狠 08/05 10:28
104Fkiderself: 沒砍也要被噓喔,我也沒砍啊,就個人選擇不是嗎? 08/05 10:35
105Fkiderself: 仁這刀砍下去了,就落實了舅舅在決鬥之前說的戰鬼以下 08/05 10:35
106Fkiderself: 犯上的事實了,將軍接著就會派其他人來取戰鬼的腦袋了 08/05 10:36
107Fkiderself: 那些擁護戰鬼的百姓有可能眼睜睜看著本土來的人殺了拯 08/05 10:37
108Fkiderself: 救自己性命的英雄嗎?只會讓百姓起身反抗將軍,讓整個 08/05 10:37
109Fkiderself: 對馬變成第二個鎗川。 08/05 10:37
110Fkiderself: 砍了是以武士的方式思考,不砍是以戰鬼的角度思考。 08/05 10:38
111Fkiderself: 這才是最後遊戲給玩家抉擇的醍醐味。 08/05 10:38
112FJiajun0724: 我就沒砍啦 不想剁親人 08/05 10:44
113Fchaosic: 砍了就是尊重舅舅的武士道精神,不砍就是遵循仁自己的戰 08/05 10:45
114Fchaosic: 鬼之道,大概就是這樣 08/05 10:45
115Faaronpwyu: 正常本來就該砍下去啊 叔父也叫你砍 08/05 10:46
116Fe04su3no: 正常勒,都給你選項了還自以為自己才是對的哦 08/05 10:49
117Fshindo1: 呵呵正常 那把你關在牢裡時你有沒有乖乖待好 08/05 10:49
118Fkiderself: JOJO叫你砍就砍,是當仁沒有自主想法嗎? 08/05 10:50
119FJiajun0724: 仁之道貫通整個遊戲 玩家就是仁啦 哪來一定要砍的理由 08/05 10:51
120Fkiderself: 這麼聽JOJO的話,就沒有對馬戰鬼的故事了。 08/05 10:51
121Fdos32408: 不過日配版捅下去的演出很棒,在仁撕心裂肺的哭喊中結 08/05 10:52
122Fdos32408: 束很淒美 08/05 10:52
123Fhoe1101: 舅舅:啊我叫你當武士你怎就不當了 08/05 10:53
124Fdos32408: 不捅的則是對馬蝙蝠俠 08/05 10:54
125Fchenhom: 仁在面對同伴和親人 還是一個武士 對敵人才是戰鬼 08/05 10:57
126Fchenhom: 打BOOS戰時 仁大多是用武士的身份去PK的 08/05 10:59
127FEXGG: 沒殺阿 我都不小心被舅殺了四次 08/05 11:07
128Fnotj4: 其實生還者2聖塔芭芭拉篇的心境也跟石川師父的立場意外契合 08/05 11:08
129Fnotj4: , 08/05 11:08
130Fnotj4: 表面上是要殺掉巴大義滅親,雖然說用這個準則在行動, 08/05 11:08
131Fnotj4: 但真正要下殺手的那一刻卻動不了手, 08/05 11:08
132Fnotj4: 面對真正二分法選擇,人就是會順從自己的心意XD 08/05 11:08
133Fnotj4: 即使整個支線看起來變得毫無結果像是白白繞一大圈也是XD 08/05 11:08
134FEXGG: 最後第五次才打贏 原本想殺死但算了 大人有大量 08/05 11:09
135FEXGG: 放了一條命 08/05 11:10
136Fkiderself: 不過我其實已經在潛入志村城的任務殺過一次JOJO了, 08/05 11:17
137Fkiderself: 最後就放過JOJO。 08/05 11:17
138Fb34mac2: "原諒我...仁"這句話我聽了至少5次 所以打贏後我直接砍了 08/05 11:27
139FRsew: 都當戰鬼了 去他的武士道 08/05 11:31
140FRienne: 我就選擇砍下去啊 武士道就是這樣 08/05 11:36
141Fisoe: 我是選砍了的劇情,沒砍的等道具回收完才會去看。 08/05 12:16
142Fisoe: 為了對JOJO的尊重,這一刀非下不可。 08/05 12:16
143FAqery: 我砍了,因為我覺得這樣才是尊重 QQ 08/05 12:20
144FBSpowerx: 砍阿,這群武士只想死得漂亮 08/05 12:37
145FBSpowerx: 武士文化也算滿病態的,全世界會把自殺當美德的沒幾個了 08/05 12:38
146Fjaychen99: 兩個選項沒有對錯,就是劇情理解的角度問題,我個人是 08/05 12:40
147Fjaychen99: 選擇不砍,因為仁在旅途中已經明白武士道的問題,當他 08/05 12:40
148Fjaychen99: 決定用毒就已經把武士道精神拋棄了,所以最後那句我已 08/05 12:40
149Fjaychen99: 沒有榮譽就是貫徹戰鬼的核心價值,我覺得符合我對這遊 08/05 12:40
150Fjaychen99: 戲的理解,當然有人覺得仁依然要貫徹武士道來給JOJO報 08/05 12:40
151Fjaychen99: 恩我覺得也合理,只是我更喜歡不砍的氛圍罷了。 08/05 12:40
152Fhosen: 武士道是假的,那個時代武士不過是傭兵,那有什麼武士道 08/05 12:48
153Fhosen: 現在講的武士道精神都是德川家康為了統治建立的 08/05 12:49
154FMadMagician: 有領地不是傭兵吧 08/05 12:55
155Fjaychen99: 你前面說是假的,後面又說有,自打臉?對馬戰鬼本來就 08/05 12:59
156Fjaychen99: 是個半虛構的故事,大家都知道真實哪來的戰鬼,而他在 08/05 12:59
157Fjaychen99: 探討的武士道也跟你說的為了統治而發展出來的架構一致 08/05 12:59
158Fjaychen99: ,只是時空背景虛構了一下而已 08/05 12:59
159Fhosen: 有人連時空背景都搞不清楚,當時的幕府是北條好嗎,差了幾 08/05 13:03
160Fhosen: 百年 08/05 13:03
161Fjhihansyu: 1274年 08/05 13:03
162Fkdash: 那個年代也沒有切腹榮不榮耀這回事XD 08/05 13:05
163Fkdash: 但好的故事就是讓玩家的選擇都有理由.才可以一直討論下去XD 08/05 13:07
164Fmurasa67: notj4幹你根本引喻失義吧 jojo跟仁情同父子 巴更是石川 08/05 13:07
165Fmurasa67: 師父一手教出來的弟子 相比之下艾莉跟艾比才見三次面 加 08/05 13:07
166Fmurasa67: 起來不知道有沒有一個小時 還是殺父仇人 你跟我說這兩 08/05 13:07
167Fmurasa67: 個可以拿來比較 屁啦!!! 08/05 13:07
168Fifyoutry: 討論遊戲的劇情要用遊戲內的設定吧. 08/05 13:07
169FYunHung46: 兩個結局都跑過 殺的那個結局配片尾音樂比較搭 08/05 13:19
170FHorse129: 舅舅叫你不要當戰鬼 你有聽嗎 呵呵 08/05 13:30
171FHorse129: 某人一直拿最後2來比 笑死 想洗白喔 08/05 13:31
172Fhunter0034: 孩子不就是有時候不聽話 有時候又會聽話嗎 08/05 14:02
173Fhunter0034: 違抗了那麼久的JOJO,最後完成他懇求的心願也沒什麼不 08/05 14:02
174Fhunter0034: 好 08/05 14:03
175Froverchi: 我是不知道其他人啦~我給他捅下去啦~ 08/05 14:06
176Falvis000: 不殺其實更對不起jojo 08/05 14:06
177Fshinchung: 硬要扯10/10真的很難看 08/05 14:15
178Fjhihansyu: 人家對馬邏輯跟演出都比10/10自然多了 08/05 14:21
179Fatleen: 因為潛入志村城我對jojo丟過炸彈,所以結局我沒砍放過他 08/05 14:30
180FHorse129: 殺舅舅根本挖洞給自己留跳 正式宣告謀反 08/05 15:10
181FAskalaphos: 片尾曲真的催淚 08/05 15:18
182FAskalaphos: 大仁哥 ~ 08/05 15:35
183FAskalaphos: 先是蒙古人,後來是將軍大人,我竟然如此受人注目。 08/05 15:35
184Fkent24245: 看完討論,我一開始講不砍崩人設的確太誇張了,不過自 08/05 15:40
185Fkent24245: 己不當武士,不代表不能尊重jojo的武士尊嚴,個人覺得 08/05 15:40
186Fkent24245: 不砍有點自己不屌武士道,還要拖jojo下水的感覺,當然 08/05 15:40
187Fkent24245: 有人覺得戰鬼就是不屌這些禮俗尊嚴,親人活著最重要, 08/05 15:40
188Fkent24245: 也是合情合理,如果真的像上面說的做一個清版之後切腹 08/05 15:40
189Fkent24245: 的隱藏結局就真神作了 08/05 15:40
190Fping8999: 不管武士道了還切腹幹嘛? 08/05 15:52
191Fping8999: 舅舅自己這麼堅持武士道是不會自己自殺喔 08/05 15:53
192Froverchi: JOJO要切腹,被俘被救都可以死啊~他就沒要死咩~ 08/05 16:10
193Fifyoutry: 仁會走到這一步就是不想讓人為了所謂武士原則白白犧牲, 08/05 16:13
194Fifyoutry: 要說遇到舅舅想法不同是可以,但沒那麼理所當然吧. 08/05 16:15
195Farthurhsu123: 我就砍 只是發現不砍天氣好就反悔了 晴天>>>>>>all 08/05 16:26
196Fkenny890429: 我認真覺得不殺舅舅才是成為真正的戰鬼 08/05 16:41
197FIsinging: 我倒覺得馬死了像是仁心中那塊武士的部分也跟著死了 08/05 17:52
198FIsinging: 所以後來我選擇不殺 因為仁已經不是武士 也沒有所謂的榮 08/05 17:53
199FIsinging: 譽了 08/05 17:53
200Fnotj4: 嗯嗯,在這裡討論別的遊戲結局也有捏他跟亂主題的問題, 08/05 18:02
201Fnotj4: 這邊跟大家及原po 說聲抱歉 ^^ 08/05 18:02
202FHarukaJ: 事實證明結尾這個二擇真的很成功 下手跟不下手都有其道 08/05 18:17
203FHarukaJ: 理 沒有絕對正確的選項 08/05 18:17
204Fwillie0171: 要貫徹武士道,舅舅戰敗俘虜時就該自殺才對,對馬還需 08/06 10:18
205Fwillie0171: 要舅舅,只怕將軍責難,仁也貫徹自己的鬼道,不殺感覺 08/06 10:18
206Fwillie0171: 比較適合 08/06 10:18
207Ffirewill: 會對養大自己的jojo拔刀,基本上就邏輯不通了... 08/06 21:45
208Ful66: 直接開砍 尊重舅舅 08/06 22:20
209Fc93cj3: 之前沒先存檔 打贏後想了一下 砍了JOJO 08/09 00:20
210Fjimmylily: 我覺得兩個結局都合情合理啦,不過我覺得以戲劇來說砍 08/17 05:09
211Fjimmylily: 下去比較動人,結尾配上歌有流幾滴淚 08/17 05:09

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77 >> [閒聊] 對馬戰鬼最後的結局(雷)
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