Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

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感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是: 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來, 兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深, 到最後可以說真的是一對父女, 到結局時, 喬爾為了一個艾莉犧牲掉全世界, 為什麼會讓人感動? 玩家沈浸在故事的過程中, 看到自己操縱的喬爾找到了一個, 他願意為了她付出一切的孩子, 認為一個她比全世界都還要重要。 因為我們對喬爾有感情了, 所以我們為他能有那麼一個想保護的人而感到開心。 一代玩家對這兩個角色是充滿愛的。 縱使知道他們只是虛擬人物, 但是在經歷了那麼長的遊戲過程後, 他們早就不是一個單純用來說故事的載體。 他們不是小明小華之類的, 那些可以隨便套進飲料杯笑話的路人, 而是一對一起經歷過風風雨雨的「父女」。 為什麼玩家會對自己喜愛的遊戲出續作感到興奮? 因為續作會為玩家喜愛的角色延續生命, 就像他原本被冰封住的時間再次開始轉動, 續作讓玩家可以再次參與角色的人生。 在一代玩家都很興奮, 準備繼續看著喬爾與艾莉的人生歷程時, 喬爾出場就被虐殺致死,還被吐口水? 艾莉呢? 最後放棄復仇,斷了兩指,眾叛親離。 別跟我說什麼為了劇情讓喬爾死掉很合理。 我講的就是: 「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」 「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」 「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」 打個比方, 你看到自己的好朋友被虐殺致死, 你會說:「那也沒辦法,劇情需要」嗎? 如果你沒辦法理解這種情感, 那麼只能說你完全沒有愛上這個角色, 你只是用旁觀者的角度來說風涼話。 你想說個原諒的故事,沒問題啊。 請問為什麼一定要用最後生還者的ip來做? 再,為什麼不是艾比原諒喬爾? 「艾莉在冒險途中遇到艾比,一起渡過各種難關,有爭吵也有歡笑,最後成為知心好友」 「回到傑克遜,見到喬爾。原本要報殺父之仇,但在一段時間的觀察後,瞭解了立場的不同,復仇只會讓自己的好朋友艾莉痛苦」 「於是艾比選擇原諒,但因為仇恨還在,因此決定離開,哭著抱住艾莉道別後自己踏上了旅途」 「在遊戲的最後,艾莉在一次出遠門中遇到了成長後的艾比,站在遠處看著他與另一名男人生活的很好,還生了個孩子。微笑了一下便離去,沒有與艾比見面」 結局: 艾莉回到傑克遜後,去了喬爾家, 反坐在椅子、下巴靠在疊在椅背上的手臂上、對著在彈琴的喬爾說: 「Gueeeeess who I met?」 「um....Mr. Dinosaur ......with a hat?」 「you moron~ ......I met Abby」 「oh......she.... good?」 「...Great! oh she was chopping wood with a man...and... a child~.....not a dinosaur」 在這種熟悉的尬聊與喬爾的吉他聲中落幕, 升起logo 最後生還者2。 啊有沒有不該復仇?有 啊有沒有原諒?有 啊所以你到底為什麼要把喬爾殺掉, 為了開啟你的狗屎劇情=.=? 喔對了, 真的很好奇那些說為了劇情喬爾必死的邏輯到底是在差怎樣的。 講的好像「續作的劇情是艾莉去復仇」是宇宙罰則一樣無法更動, 劇情千萬種,想怎麼編都可以,你偏偏要編到一個一定要用喬爾的死作為開頭的,那你是不 說出這句的人就是蠢到很可笑。 -- 「人生是為了變得更溫柔而存在的」 ******************************** --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.136.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593544114.A.5B7.html
1Fgreydust: 這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編07/01 03:13
這編劇就是很標準的 「我要寫一個大家都想不到的東西, 這樣他們就會很驚訝,然後佩服我」 我還真的沒想到有人吃飯時會把碗裡的頂級咖哩飯倒掉,去廁所刨一碗屎出來品。 ※ 編輯: bassmaster (27.247.136.93 臺灣), 07/01/2020 03:17:04
2Frltc: 因為沒有SJW價值 07/01 03:59
3Fcheno6604: 你的論點可以不用代表大部分人發言也可以成立,因為感 07/01 04:04
4Fcheno6604: 受本來就是主觀的。說大家負評都是因為這個理由反而讓 07/01 04:04
5Fcheno6604: 人有漏洞鑽了。 07/01 04:04
6Fkiwistar: 我覺得你這個故事沒有比較好,很像高中生寫出來的小說 07/01 04:07
7Fkiwistar: ,不過想法是不錯的 07/01 04:07
8Ftv1239: 因為這只是大綱吧XD 只要補東西進去 相信可以很棒 07/01 04:33
9Fchiad: 我同意喬爾必死是為了劇情,就跟柯南是米花死神一樣,故事 07/01 05:46
10Fchiad: 跟遊戲需要的展開,而且是ND硬要下重手。雖然我不討厭目前 07/01 05:46
11Fchiad: 二代但是如果他做成喬爾艾莉全美博物館之旅我大概也是玩的 07/01 05:46
12Fchiad: 很開心。 07/01 05:46
13Fjhihansyu: https://i.imgur.com/mqwHjwO.jpg 07/01 07:06
14Fjhihansyu: 博物館那段真的很棒,唯一救贖。 07/01 07:07
15FAskalaphos: 推樓上 +1 那段溫馨到想哭 07/01 07:21
16Falanjiang: 不用續作要引起玩家負面情緒得花更多心力太累了XD 07/01 07:22
17Ftheash: 說別人不懂也太極端了。我看到的是。多數都懂理性批評劇 07/01 07:39
18Ftheash: 情的描述。但是反對不理性抹黑遊戲的負評。並且覺得雖然劇 07/01 07:39
19Ftheash: 情可能稍有改善空間。本質依然是佳作。 07/01 07:39
20Ftheash: 對於劇情能不能接受本來就很主觀... 07/01 07:40
21Ftheash: 我也認同粉絲對劇情的不滿意。 07/01 07:41
22Ftheash: 但是很多朋友為了批評而批評真的稍嫌過度。 07/01 07:44
23Fjhihansyu: 滿分評價、假預告、尼爾的言行、夾帶尼爾私人價值觀的 07/01 07:51
24Fjhihansyu: 劇情,再加上頑皮狗之前的好評價,會炎上也不意外。 07/01 07:51
25Ftwic: 不只這原因啦,重點是連喬爾之後的劇情也沒寫好 07/01 07:58
26Fphix: 簡單說就死主角跟母猩猩 07/01 08:00
27Flinschng: 對很多人而言,劇情差就絕對不會是佳作了 07/01 08:10
28Flinschng: 何況現在正評玩家不斷攻擊負評玩家,跟你們所謂的負評玩 07/01 08:12
29Flinschng: 家批你們靈魂昇華,不是都一樣 07/01 08:12
30Ftheash: 正評玩家攻擊負評玩家? 07/01 08:13
31FSHADOW4869: 如果隻狼動作對招上很差想必也是佳作 07/01 08:13
32Ftheash: 我真的可以認同「因為不滿意劇情直接討厭這款遊戲」 07/01 08:13
33Ftheash: 也不覺得有需要讓討厭二代的人轉性去喜歡二代。 07/01 08:14
34FSHADOW4869: 所以說層次高一點去看 是要多高 三層樓嗎 07/01 08:16
35Fjhihansyu: 這邊有B站UP主的玩過心得,一代粉大概就是這樣火 07/01 08:19
36Fjhihansyu: https://reurl.cc/ZO3Nea 07/01 08:19
37Fdarren2586: 喬爾不是不能死,但不能死得這麼沒價值 07/01 08:20
38Fdarren2586: 博物館真的是整部唯一玩得開心的時候了 07/01 08:21
39Fdarren2586: 代表頑皮狗明明就知道也做得到玩家要的東西 07/01 08:21
40Fdarren2586: 只是不想做而已 07/01 08:21
41Fpalapalanhu: 錯了,二代的劇情才完整了一代 07/01 08:25
42Ftheash: 只是很明顯沒有要迎合粉絲。並且利用很多細節去噁心了玩家 07/01 08:26
43Ftheash: 一會(嗯。所以很多朋友針對這些去憤怒。這是很合理的) 07/01 08:26
44Ftheash: 還狂妄地放入了太多政治正確的爭議,起頭很多負評都是針 07/01 08:28
45Ftheash: 對這些在打。 07/01 08:28
46Ftheash: 但是過程很多的細膩與細心。還是讓我蠻喜歡這款遊戲的。( 07/01 08:29
47Ftheash: 並不阻止其他人討厭它) 07/01 08:29
48Ftheash: 我也覺得二代的劇情。只是一段合理的後續而已。 07/01 08:30
49Ftheash: 兩條線都有各自完整的結尾交代。 07/01 08:31
50Fejsizmmy: 前面我就說了啊,製作組的世界觀太小,根本噁心 07/01 08:39
51Fejsizmmy: 你要搞續作結果仍然是西雅圖,是哪招? 07/01 08:39
52Fandy00284200: 你這種就是比較理性的批評,明確的知道自己不喜歡的 07/01 08:50
53Fandy00284200: 就是劇情安排的走向,但你不能代表其他的雲玩家,真 07/01 08:50
54Fandy00284200: 的有很多人是瞎扯蛋 07/01 08:50
55Fxu3ru0454: 這片只要玩博物館那邊就好,其它可以忽略 07/01 09:00
56Feipduolc: 我看了你劇情都哭了,明明就可以更溫柔一點的沒錯 07/01 09:00
57Fc93cj3: 光是艾比跟男人結婚生子這段就非常不SJW 07/01 09:05
58Feipduolc: 不過喬爾必死某些人講的是,他在這種世道下很清楚自己會 07/01 09:09
59Feipduolc: 付出的代價是什麼,不是在討論他該不該死吧 07/01 09:09
60Feipduolc: 以艾麗復仇埋梗來看,喬爾當然得死 07/01 09:10
61Fifyoutry: 不一定吧,可以死迪娜啊. 07/01 09:17
62Fgodrong95: 我只覺得 憑甚麼喬爾跟艾莉不能有這麼慘的下場? 07/01 09:19
63Falanjiang: 當然可以很慘啊,就看你的受眾有多少比例可以接受 07/01 09:23
64Falanjiang: 慘也有很鳥的慘,沒有遺憾的慘,無奈的慘,有希望的慘 07/01 09:25
65Falanjiang: 像烙印勇士就很慘,可是還是很好的作品啊XD 07/01 09:26
66Fifyoutry: 你講到這個害我想像了一下黑色劍士如果最後也搞什麼寬恕 07/01 09:28
67Feipduolc: 死迪那玩家無感啊 07/01 09:28
68Fifyoutry: 還是放下那會是什麼光景. 07/01 09:28
69Feipduolc: 他就是要玩家放下,放他個鳥蛋 07/01 09:28
70Fifyoutry: 為什麼一定要玩家有感?艾利有感就行啦? 07/01 09:29
71Fab060986: 推 07/01 09:29
72Fpuritylife: 烙印勇士如果寬恕或是放下當場變糞作了吧 07/01 09:36
73Fdjboy: 喬爾 死,我覺得還好;是整個劇情除了太SJW但又很多地方歧 07/01 09:37
74Fdjboy: 視外,是最後二個女殺神都沒有下殺手,而且女主角都不討喜 07/01 09:38
75Fdjboy: 我玩個遊戲就只是想爽一下來逃避現實,不是來聽說教的 07/01 09:38
76Fappole: 有感啊 他以後也會很有感覺der 07/01 09:51
77Faspired: RDR2的亞瑟就是慘阿 但是慘的非常哀傷又令人信服阿 07/01 10:30
78Fifyoutry: 代入亞瑟的感覺是死得真爽,代入喬爾的感覺是死得真孬. 07/01 10:39
79FIsinging: 喬爾死就算了 進戲院之後整個劇情開始說教意味濃厚 07/01 10:43
80Floveyourself: 亞瑟死那會很爽...導致後面john的部份玩不太下去 07/01 10:43
81FIsinging: 導致後面整個劇情走向讓大部分的玩家不能諒解 07/01 10:44
82FIsinging: 我是喜歡艾利的 但很明顯的艾比那段沒殺艾利說不過去 07/01 10:45
83Falanjiang: 看吧,RDR2就只有節奏慢這個缺點而已(逃) 07/01 10:47
84Falanjiang: 因為艾比已經放下了,只有操作的玩家沒有(逃) 07/01 10:48
85FIsinging: 也太容易放下 她身邊周遭的人都被殺了 放Dina孕婦就算了 07/01 10:49
86Fifyoutry: 因為這事是可以預料到的,只差在要怎麼發生而已. 07/01 10:49
87FIsinging: 放艾比只會讓我覺得她跟那些人的情感...嗯... 07/01 10:50
88FIsinging: 說錯是艾利 抱歉 07/01 10:50
89Floveyourself: 明顯因為列夫,不然早就一刀劃過狄娜喉嚨了吧。 07/01 10:51
90FIsinging: 所以我才說放Dina還行 因為她孕婦 07/01 10:51
91FIsinging: 列夫阻止她絕大部分是因為她是孕婦 07/01 10:52
92FIsinging: 艾比來了還多外帶了個傑西走 湯米當時生死不明 07/01 10:53
93FIsinging: 你無法確定艾莉活著是不是後來又會跑去找你復仇 07/01 10:53
94FIsinging: 才說後來說教意味真的濃厚 導致劇情真的有點牽強 07/01 10:54
95Fifyoutry: 列夫檔大家都看到了,但列夫為什麼檔跟艾比為什麼聽他的 07/01 10:57
96Fifyoutry: 我們不知道啊,是這世界孕婦自帶金身嗎?沒列夫幫忙搞不 07/01 10:58
97Fyakummi: 為了配合劇情進行,讓角色做出完全不合理的舉動 07/01 10:58
98Fifyoutry: 好艾比還真會被迪娜捅死. 07/01 10:58
99FIsinging: 而且列夫跟艾比才剛認識沒多久 很難說服玩家 07/01 10:59
100FIsinging: 與其說被她捅死 不如直接說為什麼沒拿槍要拿刀過去捅 07/01 10:59
101FIsinging: 我是不相信她身邊沒有槍啦 但扯這個就離題了 07/01 10:59
102Falanjiang: 建議艾比之後補充一個她腦內閃過何種影像來說服玩家 07/01 11:00
103FIpadhotwater: 列夫是恩人,要聽恩人的話 07/01 11:01
104FIsinging: 喬爾"某種程度上"也是艾比的恩人呦 07/01 11:02
105FIsinging: 結果沒問清楚直接崩一槍 07/01 11:02
106Ftheash: 艾利求饒說別殺迪娜,她是孕婦。艾比想起梅兒被殺,說那 07/01 11:04
107Ftheash: 正好!作勢要殺死迪娜。列夫出聲喊住艾比。艾比選擇不殺迪 07/01 11:04
108Ftheash: 娜然後大嗆艾利不要再出現在她面前了! 07/01 11:04
109Ftheash: 其實也沒到這麼不合理啦......有些事情只是當下的選擇 07/01 11:04
110Fjimmyjou2006: 你說得多數 我看到大多是不滿敘事方式耶 07/01 11:05
111Fjimmyjou2006: 主要都說劇本ok但剪接編排太差 07/01 11:06
112FIsinging: 不是都有嗎 這次不滿的人很多 07/01 11:06
113Ftheash: 當所有人情緒都在失控的範圍內,也沒什麼好討論合理不合理 07/01 11:07
114Ftheash: 啦。劇情通順就好 07/01 11:07
115Fjimmyjou2006: 但我個人也是認同你覺得這樣的故事就是不適合拉, 07/01 11:07
116Fjimmyjou2006: 不是的適合lou或喬爾艾莉,而是牽扯到幾年前的雙人 07/01 11:07
117Fjimmyjou2006: 線變成時空雙人回憶線,是遊戲不適合這樣作 07/01 11:07
118Ftheash: 殺了有救命之恩的喬爾也是。情緒是一種很可怕的毒藥(? 07/01 11:08
119FIsinging: 我尊重你們的想法跟說法 只能說彼此間見解不同 07/01 11:08
120FIsinging: 但我個人玩得當下覺得後面劇情崩的比前面還大就是了 07/01 11:09
121FKazuma0332: 會成為經典的作品不是因為它寫了一個多數大家都喜歡 07/01 11:09
122FKazuma0332: 的劇情,而是它有個引發人無數後續討論和深思的架構 07/01 11:09
123Fifyoutry: 這樣一句話就能解釋了,女人心海底針對吧? 07/01 11:10
124FIsinging: 前面的部分我勉強都還能接受 只是艾比的部分個人投射的 07/01 11:10
125FIsinging: 部分確實是少了些 07/01 11:10
126FIsinging: 甚至覺得ABBY這角色編劇似乎有想捧成3代主角 但現在這樣 07/01 11:12
127FIsinging: 我看很難了 07/01 11:12
128FIsinging: 當然頑皮狗是沒有說要做3代之類的啦XD 07/01 11:13
129Ftheash: 風向上也超難啦XDDD 07/01 11:13
130Ftheash: 不然我覺得艾比列夫找到火螢後的故事還是可以延續的 07/01 11:14
131Falanjiang: 找到火螢發現還是需要免疫者然後列夫是免疫者(惡意)XD 07/01 11:20
132Ftheash: 並且真的把列夫抽乾了!(惡意) 07/01 11:24
133Fpeter91828: 不是啊火螢的人不來報仇才不合理吧 07/01 11:35
134Ftheash: 真的不來報仇才奇怪XDDD 07/01 11:39
135Fifyoutry: 不是不能死,是不該這樣死,這不知道多少人講過了. 07/01 11:44
136Fifyoutry: 你又讓艾比前後差距如此之大,人家自然覺得喬爾這種下場 07/01 11:46
137Fifyoutry: 是有意為之,艾比線的惡意設計進一步加深了這個印象,就 07/01 11:48
138Fifyoutry: 會得到這是故意來噁心玩家的結論. 07/01 11:49
139Fifyoutry: 而如果事實如此,那等於是編劇利用玩家對一代投入的感情 07/01 12:04
140Fifyoutry: 來挑動玩家的情緒,或者簡單一點說,玩家因為玩了一代所 07/01 12:05
141Fifyoutry: 以在二代被處罰了. 07/01 12:06
142Fofender: ... 07/01 12:17
143Ftv1239: 我自己是覺得 當你只能說"這劇情很合理"的時候 07/01 12:21
144Ftv1239: 那代表這劇情沒什麼可取之處... 07/01 12:21
145Fofender: 小時候看運動的卡通,看到跟主角一起努力的好朋友,之後 07/01 12:24
146Fofender: 加入了別隊(也許是升學到不同學校之類的),都會超不能 07/01 12:24
147Fofender: 接受的, 07/01 12:24
148Fzorroptt: 說不定次作主角是列夫 變長髮美少女 陣香 07/01 12:28
149Fm44662232: 對欸 07/01 12:41
150Fweitin7011: 真正問題是故事說的太爛又消費玩家情懷加騙人,總之單 07/01 12:47
151Fweitin7011: 純每個點都可以讓一部分爆炸,加起來就是找死07/01 12:47
152Fdieorrun: 我是看不懂為啥老是有人在那邊換美少女就真香啦07/01 13:00
153Fblack1219633: 樓上因為很多hater說不想看猩猩性愛、看到艾比就想07/01 13:05
154Fblack1219633: 吐07/01 13:05
155Fchiad: 尼爾機械人型也很胃痛啊玩個動作遊戲還要存在主義危機(ex07/01 13:29
156Fchiad: istential crisis)但全都帥哥美女2B大腿真香這樣?07/01 13:29
157Fleotokyoso56: 二代劇情確實還有可以加強的地方,但相較起來你的07/01 14:03
158Fleotokyoso56: 結局太矯情,真的照這樣演才真的無言。07/01 14:10
159FTerence223: 喬爾死不是問題 一代玩家大多都猜得到喬爾二代很可能07/01 14:20
160FTerence223: 會死 畢竟火螢復仇的伏筆很明顯 問題是死的毫無價值07/01 14:20
161FWell2981: 尼爾的劇本演出可以讓人清楚地感受存在主義和虛無主義07/01 14:23
162FWell2981: 的脈絡 TLoU2就只有角色認同錯亂而已07/01 14:23
163FWell2981: 這兩個根本沒得比07/01 14:24
164Ftv1239: 都寫尼爾才讓我大混亂啦!!!XD 不過橫尾意圖明確就是07/01 14:24
165Fdieorrun: 自動人形的故事說得好多了 就算你不喜歡尼采那套07/01 14:25
166Fqweertyui891: 死的像雜魚是一種羞辱,絕地武士開場就被風暴兵一槍07/01 14:33
167Fqweertyui891: 射死 吼 氣氣氣07/01 14:33
168Fdarkflare: 要讓玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家劇情方面是正評XD07/01 15:00
169Fbarry750128: 剛破完,不覺得它糟,只是整個劇情黑暗不被大眾喜愛07/01 15:43
170Fbarry750128: ;但比起這種灑狗血鄉土劇劇情,我還是玩原版就好…07/01 15:43
好了拉菜雞 看不懂什麼是大綱喔? 「某天喬爾出去巡邏被仇人女兒一槍打死, 艾莉帶著小夥伴與湯米一起去復仇, 結果湯米被打成殘廢,艾莉打輸後被放過, 與她的伴侶一起回鄉下過生活」 「過了一陣子,湯米帶來了艾比的信息, 要艾莉去復仇,艾莉也因為心中的那道坎, 選擇前去」 「最後雖然打贏了,但她放過了艾比。 結局時她回到家,她的伴侶已經人去樓空, 坐在床上彈著吉他,卻因為與艾比纏鬥時失去兩根手指而無法彈出旋律」 啊這樣看起來是比較不狗血就對了 QQ
171Ftwic: 一種是不舒服又佩服編劇,一種是不舒服但編劇北七07/01 15:50
172Fcvoa1026: 二代劇情鋪成這樣跟一代的感受天差地別阿07/01 16:30
※ 編輯: bassmaster (110.30.8.247 臺灣), 07/01/2020 18:13:49
173Fhoe1101: 搞不懂很正常,就說不出哪邊好,只能說不糟,所以是哪裡 07/01 18:35
174Fhoe1101: 不糟,哪邊覺得好,詳細說一下很難逆 07/01 18:35
175Fhoe1101: 再來就怪大眾不愛這種劇情,我笑啦,你靠這個吃飯你連這 07/01 18:35
176Fhoe1101: 劇情大眾不愛都不知道喔? 07/01 18:36
177FNICKSHOW: 一切都是Bruce的錯 因為他讓Neil寫出充滿愛的一代劇本 07/01 18:50
178FNICKSHOW: 所以心裡充滿恨的Neil極盡所能的凌虐一代角色後 要大家 07/01 18:51
179FNICKSHOW: 學會原諒和放下 07/01 18:51
180FNICKSHOW: 又有人覺得是因為劇情太黑暗不被人接受 噗 都當人沒看過 07/01 18:52
181FThisisLongID: 這大綱真的比較像jump上的作品,愛與友情與勇氣的大 07/01 19:36
182FThisisLongID: 冒險 07/01 19:36
183Feipduolc: 單線復仇劇如果不走直接路線就是會像傳統王道 07/02 09:54
184Feipduolc: 直接路線就像John Wick那樣,沒什麼廢話也沒什麼規則。 07/02 09:55
185Feipduolc: 傳統王道就是遇敵人升級遇敵人升級然後愛與勇氣 07/02 09:58
186Fsugigu: 孕婦小孩無敵是大部分影劇作品的潛規則吧 不過艾莉才剛不 07/02 10:31
187Fsugigu: 小心砍了梅兒 07/02 10:31
188Feipduolc: 我記得美國有法律限制小孩不能在畫面上OOXX 07/02 10:57
189Feipduolc: 孕婦我就不知道 07/02 10:57
190Feipduolc: 有錯請指正,憑印象講的不準確。 07/02 10:57

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64 >> Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)
190 playstation 2020-07-01 03:08

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