Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?

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其實今天剛好有一篇我看到講得比較好的 https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae 這篇一開始也是有人抱怨被ninja壓價 一堆人刻意擺低價甲蟲 然後大戶如他要賣大批甲蟲的時候是用TFT bulk (自動幫你統計大批貨物價格, 去TFT大批賣很多會用這工具) TFT bulk直接抓ninja最低價 然後變成自動算出的價格一看就知道異常的低 他自己實驗去一個個密 密到真的有人願意賣的價格再紀錄 結果發現這樣大批賣又用TFT bulk大概被砍50%的價 不過這不是正題 下面就有人問了為啥不能有AH 就有這篇 盡管GGG官方已經發過相關聲明 但我覺得這篇說的比較精闢 只大概翻 就是POE的交易成本就是時間, 而且被官方特意弄得比較貴(花更久更麻煩) 這樣做的好處 1. 因為買賣麻煩, 所以自打到能自用的東西, 價值會比賣出更高 舉例你需要個10c的甲蟲, 如果你打算用買的, 除了花10c, 你還損失可能額外2分鐘 這2分鐘交易時間你本來可以拿去農 假設你1分鐘可農出3c, 那你買這甲蟲實際上是花了10+3*2=16c 如果是你打到這個甲蟲並打算賣, 可能花1分鐘賣, 承上例你只拿到10-3=7c 所以自農的東西對你來說更重要, 你會更在意自己打到的而不是能買賣的 2. 因為POE的交易成本是純粹的時間, 所以頂端玩家的交易成本也就越高昂 因為他們1分鐘幾百萬上下, 所以根本不會花時間檢一些中低價物品 舉例來說Abyssus物理頭, 這邊假設市價約5c, 對低端玩家來說算不錯了 他們鐵定可以農出一堆, 但他們根本根本不會想檢這些東西 也不會因此讓一堆裝備流入市場, 摧毀市價 而此時低端玩家打到一顆頭可以開心地賣5c, 因為交易時間對他們來說損失不大 如果有AH, 那麼低端玩家當然可以非常便宜購入裝備 但也會變成他們打到的東西除了通貨之外全都是垃圾 下面舉例就是D3一開始的情況, 不提RMT的部分 AH交易實在太方便, 市場上甚麼裝都有 所以變成玩家的目的就是純粹打錢 ============================================== 其實極端一點的例子就是SSF 自己打東西的快樂 不用考慮是不是賣了比較好 EX或D都是用下去 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1663339645.A.B06.html
1Fsu4vu6: 大量應該要加價賣阿 09/16 22:51
2Fcjwgary: 如果是賣整頁的那種 像精髓 甲蟲 TFT bulk sell工具是打9 09/16 23:00
3Fcjwgary: 0%到50%沒錯 09/16 23:00
4Fcjwgary: 大量加價賣的是 特定的東西 像邀請 羅盤或單一甲蟲/精髓 09/16 23:02
5Fgkkcast: 交易方便>高低端玩家裝備更容易提升>減短遊戲壽命。這循 09/16 23:07
6Fgkkcast: 環是GGG不樂見所以要它們做AH很困難 = = 09/16 23:07
7Fpimachu: 所以GGG理想中的遊戲是自力模式阿 懂了 09/16 23:19
8Fcjwgary: 其實一直不是GGG認為提升容易到縮短遊戲時間之間的邏輯 09/16 23:19
9Fcjwgary: 很多人表示裝備/作裝好的聯盟會多玩好幾支角色 我一般也 09/16 23:19
10Fcjwgary: 是弄至少3隻93以上 最近幾季弄一隻91就不想再玩了 09/16 23:19
11Fpimachu: 當設計方希望玩家多花代價去減少交易但玩家反而使用第三 09/16 23:21
12Fpimachu: 方軟體去減少交易代價 那設計方是不是該檢討? 09/16 23:21
13Fcjwgary: 雖然也跟這幾季meta太死有關係 但是難道3隻相對容易93的 09/16 23:22
14Fcjwgary: 時間加起來 不如一隻困難91? 09/16 23:22
15Fcjwgary: 上面我的第一句 漏了不很懂GGG邏輯 09/16 23:23
16Fcjwgary: 設計檢討的結果就是這季的花園啊XD 09/16 23:24
17Fsu4vu6: 我反而不太在乎裝備 好玩我就玩 09/16 23:31
18FRuinAngel: 每個人玩法不同吧我就是提升容易會更早 quit 的玩家, 09/16 23:35
19FRuinAngel: 反正每季就是季前兆自己理解捏一隻能通新機制新劇情的 09/16 23:35
20FRuinAngel: ,通完就看獎勵農個24或36挑戰就 quit 了,做裝容易的 09/16 23:35
21FRuinAngel: 這個流程就比較短,除非角色捏廢了不然也不會開第二隻 09/16 23:35
22FA10JQK: 要講效率. 就是為什麼有一堆不說話的小精靈整天在打圖 09/16 23:37
23FA10JQK: 給他一件白袍就可以玩到100等 打到通貨都放工會倉 09/16 23:38
24FA10JQK: 你36挑戰 他36隻精靈 09/16 23:38
25Fsu4vu6: 我捏的角色越來越少金裝了 :( 09/16 23:41
26Fstepnight: 好做裝、BD百花齊放真的會玩比較久 09/17 00:46
27Fstepnight: 我比較享受捏BD、嚐鮮BD的感覺 09/17 00:46
28Fchx64: 毒樹果 END 09/17 00:53
29Fcjwgary: 感覺像是做不出留得住玩家的內容 就一直想辦法把玩家弄 09/17 01:08
30Fcjwgary: 成殘廢 對於知道過去BD享受的人感覺就會很差然後就quit 09/17 01:08
31Fcjwgary: 接著GGG繼續double down 惡性循環 09/17 01:08
32Fkirkno123: 現在知道為什麼nerf花園的解釋是可交易化了 09/17 02:21
33Fyeldnats: 我其實同意ggg提高交易的時間門檻,但交易要切出去遊戲 09/17 02:35
34Fyeldnats: 用一堆別的網站,這點很令人惱火 09/17 02:35
35FKingofknife: 容我說一句 這樣的情況不需要AH台服就是了 09/17 07:46
36FKingofknife: 要搞成這樣環境根本不需要AH 只要通貨被瓜崩就好了 09/17 07:47
37FKingofknife: 台服的交易成本還更高 不過很多機器人用程式掛賣 09/17 07:51
38FKingofknife: 整串下來AH的負面影響感覺台服全都有笑死 09/17 07:54
39FKingofknife: 因為賣掉太虧了 我只要是自產的都大多自己賭掉用掉 09/17 07:56
40FKingofknife: 能自己打就絕對不收 台服的買賣成本還是好幾倍 09/17 07:57
41FKingofknife: 真的很想說光頭看到台服應該很欣慰 真是他理想面貌 09/17 07:59
42FKingofknife: 交易成本超高 打錢又被瓜崩 只能拼命賭高價寶物 09/17 08:00
43FKingofknife: but 光頭忽略了一個現實 就是人可不會照著規則玩的 09/17 08:03
44FKingofknife: 他的交易論 忘了一件事 當遊戲交易成本比匯款高時.. 09/17 08:04
45Fa856445: 砍花園絕對不是甚麼方便交易,單純就太強,已經有的化石 09/17 08:05
46Fa856445: 讓人沒必要去挖礦,說到底根本就GGG自己找的 09/17 08:06
47Fa856445: 花園跟化石該分開,化石有的花園幾乎都有 09/17 08:06
48FKingofknife: 是他把化石削到跟花園沒兩樣的 以前化石獨特詞很強 09/17 08:07
49Fcjwgary: GGG平衡法: 這東西太強了 同版本一次砍三刀 沒死繼續砍 09/17 08:14
50Fcjwgary: 。這東西爛到沒人用 放著長灰塵 09/17 08:14
51Fcjwgary: 勿忘魔符 Loot 2.0 09/17 08:15
52Fxtimer: 太方便的交易所的確就是讓裝備只有頂天價跟白菜價 09/17 08:23
53Flovehina9304: TFT bulk是能只挑要的幾種甲蟲買還是要一次全買? 09/17 10:30
54Flovehina9304: 然後他官網甲蟲價格是哪裡查的?search還是bulk? 09/17 10:34
55Flovehina9304: 如果去bulk查的他沒發現ninja有些顯示的價格很奇怪? 09/17 10:35
56FSilwez: 一般裝備就算了,大宗商品的買賣可以方便一點嗎 09/17 10:39
57Flovehina9304: 這要討論真的也討論不完,因為我們不是官方,沒有統 09/17 10:41
58Flovehina9304: 計資料 09/17 10:41
59Flovehina9304: 以物理頭來說,你要考慮的東西還很多,需求、產量( 09/17 10:45
60Flovehina9304: 這還要分團隊產出和個人產出),還有賣東西的成本, 09/17 10:46
61Flovehina9304: 團隊一定有專門的人在統一賣,對他們來說這東西的成 09/17 10:47
62Flovehina9304: 本只有身上的格子夠不夠裝或裝這件要損失什麼沒撿 09/17 10:47
63Fstepnight: 國際服沒有交易死人嗎? 09/17 11:01
64Fscott50110: 關於時間成本 GGG有沒有想過一個東西叫做團隊= =? 09/17 12:22
65FAlicputster: 講一堆結果也只是"朕不想給的你拿不到" 09/17 14:01
66FAlicputster: 有非常多配套措施可以針對他們預設的那個"很多問題" 09/17 14:02
67FAlicputster: 的AH 就像他們一邊說故意要拖你時間一邊又允許你用 09/17 14:02
68FAlicputster: 第三方 甚至官方自己後來也弄了交易搜尋站 節省時間 09/17 14:03
69FAlicputster: 能為了"拖時間"去弄配套"省時間"...卻想不到(或不想? 09/17 14:04
70FAlicputster: 他們眼中十惡不赦的AH也能有配套??騙誰 09/17 14:04
71Fdani1992: 問題是配套措施要花錢啊,AH能讓GGG賺更多嗎? 09/17 14:05
72FAlicputster: 對阿 所以根本不是這些冠冕堂皇的理由 09/17 14:06
73Fdani1992: 這些理由又不是GGG說的,而且這些理由跟成本/獲利相關 09/17 14:10
74Fdani1992: 怎麼會不是這些理由,你要說不是這些理由,必須指出 09/17 14:11
75Fdani1992: 這些理由怎麼樣增加GGG的獲利 09/17 14:11
76Fbnn: 所以才說AH上架費1黯幣 沒課金回去面交啊(X 09/17 14:12
77Fdani1992: 或者說文中的說明無法推導至任何相關利益 09/17 14:12
78Fdani1992: 固定抽成不好的點文中有說了,應該是按照所得級距收稅 09/17 14:14
79Fdani1992: 上一季打到的寶數量加總,越多上架費呈指數增加 09/17 14:15
80Fbnn: GGG想要維持交易的時間(假設換成課金)成本來避免低價品過多啊 09/17 14:23
81Fbnn: 固定抽成就有打壓小交易的成果 和現在一樣啊 09/17 14:24
82Fbnn: 如果是擔心無課玩家 那不然解36成就每解1就送一點點黯幣囉 09/17 14:25
83FAlicputster: 奇怪耶 我可沒有說弄省時間配套=讓3G賺更多 是你自己 09/17 17:42
84FAlicputster: 說的 至於交易時間成本這點其實3G也有說過不是? 09/17 17:43
85FAlicputster: 既然你自己也承認是因為無法增加獲利 那為什麼還要用 09/17 17:46
86FAlicputster: 冠冕堂皇的藉口去包裝?就直說阿怕什麼 09/17 17:47
87FAlicputster: 簡單粗暴的理由直接一擊必殺 09/17 17:47
88Fshortoneal: 其實這篇解釋你看完就知道了,講是一回事,現實根本沒 09/17 20:55
89Fshortoneal: 照他想的走 09/17 20:56
90Fmcpsmcps: 甲蟲這種東西不都直接tft一波賣嗎 誰跟你一個一個賣== 09/17 22:04
91Fmcpsmcps: 為什麼要用tft一波賣 因為ggg自己的太爛 09/17 22:04
92Fc121125: 然後就被TFT用半價以下收走惹 09/17 23:07
93Fc121125: *被TFT上的人 09/17 23:07
94Flastchristma: 所以高端玩家包包是低端的四倍嗎,不然怎麼會撿一堆 09/18 09:20
95Flastchristma: 基底 我就沒看高端除了死一張圖進兩次門的 09/18 09:20
96Fcjwgary: 高端會揀基底? 09/18 11:32
97Fqd6590: 啊所以現在甲蟲還不是被壓價了 有沒有AH有差嗎0.0 09/18 12:41
98Fqd6590: 雖然我只想要可以在遊戲內一鍵開內嵌交易頁面就好== 09/18 12:42
99FSilwez: 現實盤商本來就賺價差,那麼在意的話就不要刷圖去買賣啊 09/18 13:50
100Filove640: 好像現在玩家的目的不是單純打錢一樣= = 09/21 06:25

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100 pathofexile 2022-09-16 22:47

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