Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝

看板 Nswitch
作者
時間
留言 134則留言,48人參與討論
推噓 44  ( 47推 3噓 84→ )
討論串 8
直接說了,這篇講的大部分都是錯的 先附上人權圖:https://i.imgur.com/IeIe4Zs.jpg
二代入坑以來我每次祭典挑戰幾乎都打好打滿 加上前夜祭一共有 4 次 2400+,其他也有 2200 以上 https://i.imgur.com/2Y4zosO.jpg
祭典加上一般塗地戰二代至少玩了 2000 場以上的紀錄 ※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言: : 絕對是往前衝,邏輯很簡單 : 大前提:離自家越近的地越好塗,也越好防守,越遠則反之,這不用解釋吧 大前提就錯了,越接近結束大家就越應該在中場作戰,才有機會打贏會戰去塗對方家的地 自家的地反而距離較遠,如果前面沒塗,後面就更沒機會塗 : 前提2:「衝」不是說完全不塗地,而是假設雙方塗地面積相同,衝的一方走「I」字型往前 : 塗,塗好塗滿的一方走「之」字型從家裡往外塗 : 接著看圖: : https://i.imgur.com/BRn5vde.jpg
: (手機畫的醜圖請見諒) : X:戰線,雙方相遇並開始交火的範圍,只要越過戰線就會陷入敵眾我寡的情況,風險大增 : ,只要單人越過戰線個人就稱之為「偷塗」 : A:自家附近,根據前提,雙方實力相當的情況下,幾乎不可能被佔走,唯一可能的情況是 : 結束前被BD仔偷家 : A':戰線後靠近我方的部分,因為戰線(隊友)在前方,所以整塊A'都大致位於超級跳躍範圍 : 內,因此相對好塗好防守 : B':戰線後靠近對方的部分,越過去塗地收益相對較低,因為很容易就被塗回來,而且死亡 : 風險大增 : B:對方的家,同A 對方家的地越過去塗地效益越高,因為那邊是最難塗的地板 雖然很容易被塗回來,但你花多少時間塗對方家,對方就要花多少時間塗掉 所以有機會進對方家,要盡量塗成不規則的形狀 如果對方嫌麻煩沒塗乾淨,這些殘餘的墨就會是己方的優勢 : 從這張圖可以明白,一般模式要做的事很簡單,就是開局往中間衝,然後往前穩推戰線,確 : 保好防守的A'區塊越大越好,死亡復活的隊友在走到前線時順手塗過之前沒塗到的部分,快 : 結束時再考慮潛入敵方陣地偷塗一下 : 如果開局一方衝、一方塗好塗滿,A':B'可能會到6:4甚至7:3,對慢慢塗的一方大不利 : 開局任何一人留在家塗地也不明智,因為前線會變成少打多 開局 6:4 剛開始甚至 7:3 沒什麼問題,遊戲比的是結束前哪邊地板多 最後能塗得過去就好了,最後結算贏 10% 跟贏 1% 沒什麼差別 你這邊的前提是復活的人會回家塗地,那你有沒有想過如果沒人陣亡怎麼辦 答案是前面的人一樣得往回頭塗地,回頭塗地人數優勢就不見了,戰線又比較長不利作戰 而對方此時剛好塗完家裡出來,變成人數優勢的一方 而且因為先塗家裡多半是帶著 SP 的狀態,這時先塗家裡的一方幾乎沒打輸的可能 然後就換對方變優勢方,對方可以在你們復活塗家裡地板的時候塗中間地板 : 至於開局前衝,導致A區塊塗的稀稀疏疏有什麼壞處呢?答案是沒有任何壞處 壞處就是結束之前如果雙方打成互換局,兩邊陣亡的人數相等,前面把家裡塗滿的人會有 優勢 : 因為前線會不斷死人,不斷會有復活的隊友經過A區塊,就算你不想塗也會漸漸塗滿,就算 : 真的被偷塗好了,下一秒就有復活的人塗回來了,還可以在復活時順便集大絕,開局塗最好 : 守的A區完全是浪費時間 兩邊同時陣亡,你慢慢塗地出門,別人已經塗好家裡超跳前線繼續壓,是要怎麼打 : 從以上也可以看出一般模式在前兩分半「偷」是無意義的行為,因為你冒著高風險偷塗的地 : ,對方可以低風險的塗回來,等於白白給對方送大絕量表,只有最後30秒,大家手忙腳亂的 : 時候偷塗才有意義 前面解釋過了,偷家就是讓對方被迫防守,你塗多少地對方就要花同等時間塗回來 偷的越深對方壓力會大,尤其是那種帶游速的冰壺 L3 更哭爸,地圖大的時候完全追不上 追上又不見得打得贏,跟隊友夾擊對方就開鼠球烙跑 不管他可能又被夾擊,二代祭典上位勢 8 成以上的人都是玩 L3 偷家 你說偷家是浪費時間 ?___? BTW,這次祭典 L3 SP 變成螃蟹,但我覺得一樣強勢,高機率一樣是 L3 大戰 (除非線路爛到笑變成洗衣機輕鬆壓家) : 我猜這也是為什麼牌位賽沒有一般塗地,因為一般塗地基本上有最佳解了,比的純粹就是雙 : 方的基本功,只有牌位賽那些特殊的規則,才有執行戰術的空間 一般塗地根本沒什麼最佳解,因為全地圖都是目標物,要顧的東西太多 武器組成影響太大,才不適合做成真格戰 不過大家還是整理出先塗家裡會是較佳的戰術 日本甲子園比賽開局至少都會分配一個人在家裡塗地 爭取最快時間刷出 SP 支援前線 : 順帶一提,很多人會覺得快結束時會開始專心補塗自家那些漏塗的部分,個人覺得這也是錯 : 的 : 除非剩餘時間真的不夠你從家裡走出去,或是家裡有一大塊地忘記塗,否則任何時候都應該 : 邊塗邊往前走到最前線,塗空地or敵人的地 : 因為假設你開一槍的墨水面積是5p : 這一槍打在完整空地上就是+5p : 打在敵方陣地上就是+10p : 但是如果打在那些我方墨水之間沒塗好的小縫隙,或是牆角,可能就只有+2、+3p,會有很 : 多墨水浪費掉 最後補一下以前寫的關於占地模式的心得 放到三代大致上也適用,不過偷家、換家等情況沒提到,未來看心情再來編修吧 https://ddaa.notion.site/Splatoon2-1-Turf-War-fc2a3e831aee410097aa650040b95365 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.25.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1663384281.A.020.html ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:14:39 ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:17:32 ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:19:06 ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:21:09
1FBmez: 推dada大師 09/17 11:21
2Fcolonyone: 推 日本比賽真的都是一個塗力強的武器先塗家 09/17 11:24
3FSnoopDuck: 好文推推 09/17 11:25
4Fwidec: 把對方家塗成不規則 逼對方強迫症發作 這思路我都沒想到 XD 09/17 11:27
5Fwidec: 我就是那個喜歡帶冰壺偷家再出來的易大師 www 09/17 11:33
6Fwidec: 幾乎上偷一圈出來 隊友不爛的話 就會取得關廁所優勢 09/17 11:39
7Fwidec: 幾本上 09/17 11:39
8FHsan: 信你這篇 09/17 12:04
9FHsan: 這篇也比較接近我打一般對戰的感受 09/17 12:05
10Fmsun: 推 09/17 12:16
11FoooTwTooo: 先推 09/17 12:17
12Fwatermelon92: 推 09/17 12:17
13Fowl9813: 推臉黑dada 09/17 12:18
14Fapplewarm: 推 09/17 12:25
15Fkira0214l: 其實打野要看啦,我的話隊友下場先塗家裡自己是改往前 09/17 12:33
16Fkira0214l: 衝,反過來說隊友都衝出去了就自己塗家裡 09/17 12:33
是的,有人塗家的話可以去前面打架,前面還是要有人扛著 不然對面直接衝進來變成 2:8 以上的情況,家裡沒多少地能塗就要打架了
17FhTCe9: 不管怎樣都一定要有人前途家裡。如果照他說的都往前衝就好 09/17 12:34
18FhTCe9: 笑了 09/17 12:34
19Flbowlbow: 這代沒有鼠球可以烙跑了啦 09/17 12:37
20Flbowlbow: 反正我這種長死的雜魚就負責塗家裡 09/17 12:37
21Fkaodio: 看網站評比L3好爛 可是我蠻愛用的 是因為沒連發嗎 09/17 12:39
要看模式,L3 在塗地戰特別好用,主武、副武、SP 都很適合規則
22Ftwic: 你最後說至少分配一人塗家裡就3:1了啊 09/17 12:48
23Ftwic: 要看武器 隊友默契 知道自己武器該不該塗家裡 09/17 12:49
24Fwidec: 說起來我更恨出場把家裡亂塗 塗成狗咬的人 09/17 12:50
25Fwidec: 這種塗狗咬的會害我集不了大 又浪費時間補洞 09/17 12:51
這種真的是最不好的情況,要花時間幫他們補空隙,不補的話結算時就先輸一截
26Fiamblue: 咦,可是如果雙方都去對方家塗,不就又回到原點 09/17 12:56
有時候會打成換家局,這時候武器塗力有優勢的一方比較有利
27Fkiedveian: 8成以上偷家是代表1場有6個偷家的人? 09/17 13:00
不是在同一場,這句的意思是上位勢的 L3 玩家,8 成以上都會用偷家的打法 可以幫隊友爭取到很多時間,高風險高報酬的打法
28Fhaodaidai: 推 09/17 13:01
29Ftoastegg: 感謝分享 塗成不規則狀真是好方法 09/17 13:06
30FKurumiNoah: 比賽一個人先塗家是最佳配置我同意 09/17 13:12
31FKurumiNoah: 問題路人團根本就沒這麼完美的分配或指揮 09/17 13:13
32FKurumiNoah: 開場如果有一個以上的人在塗家 前線根本打不贏 09/17 13:13
前線不需要打贏,只要利用地形和武器特性卡住前線就達到戰略目的了 等到塗家的隊友帶著 SP 出來就進入打開的狀態 可以看最後的心得文,裡面寫的詳細一點
33Fpals5568: 之前看ちょこぺろ祭典開場家都塗得超級細,看上去不到0. 09/17 13:13
34Fpals5568: 1%的也塗 09/17 13:13
因為在野團這種打法勝率最高,在雙方都知道怎麼打塗地的場, 不要說 1%,0.1% 都很重要
35FKurumiNoah: 就是一直被多打少然後壓家裡輸掉的體驗而已 09/17 13:13
36FKurumiNoah: 我體感比較像前一篇那樣 復活再加減塗就好 09/17 13:14
37Fwidec: 拿銀噴or廣域標記槍最適合開場塗家 09/17 13:14
38FKurumiNoah: 還有遇過開場三個人在塗家的.. 09/17 13:14
39Ftwic: SP這點也很奇怪 我開場壓偏前線塗 SP也會滿啊,哪來塗家裡 09/17 13:16
40Ftwic: 的才會滿這種事 09/17 13:16
這跟裝備有關係,一般來說會開場塗家的人會帶 SP 縮短、主武省墨等幫助塗地 而衝前線的人多半帶的是游速、走速、復活縮短等幫助自己對槍有優勢 所以兩邊如果同時以最大效率塗地的話,開場塗家裡的人會比較快有 SP
41Fwidec: 我是開場家裡只會塗1/3邊 看是中左右 09/17 13:19
42FQAQKUKU5566: 我也是偏先前衝佔優勢區 死過塗到戰區又有大決好逆 09/17 13:21
43FQAQKUKU5566: 轉 因為一場都沒死過的機率太低 09/17 13:21
44Fkaodio: 路人團最後1分鐘再認真就好了 想殺人的就衝 想顧家的就整 09/17 13:24
45Fkaodio: 理環境xd 09/17 13:24
46Fkiedveian: 不知道分數場高端場的玩法在一般場適不適用就是了 09/17 13:26
會需要看情況調整,一般場是隨機分隊,有時候武器組成就慘掉了 但大部分的時候有人開場塗地打起來都會很舒服
47Fkaodio: 玩很多場一直衝很累 拿個機槍當灑水器玩就好 09/17 13:26
48FhTCe9: 其實也是要看你的武器,你武器佔地沒效率的話就不要太執著 09/17 13:29
49FhTCe9: 開場佔滿 09/17 13:30
50FhTCe9: 這篇邏輯就是說你一開始前線輸掉根本沒差啊,因為本陣塗滿 09/17 13:32
51FhTCe9: ,後期能推回去就可能贏 09/17 13:32
52FhTCe9: 但追根究柢就是一種策略,實際上路人隊友會不會太弱,弱到 09/17 13:35
53FhTCe9: 亂彈射一直被殺死之類的都很難講 09/17 13:35
54Froger840410: 銀噴帶超跳+隱藏標 見人就跑 09/17 13:35
55Ffourmi: 推 09/17 13:40
56Fwinds4141: 推 這篇才是正解 原PO沒考慮SP跟超跳 09/17 13:43
57Fgealic: 推~ 09/17 13:47
58Finoce: 倖存者偏差 09/17 13:56
59Fa0188277: 推 09/17 14:04
60Ftwic: 先不討論倖存者偏差,而是原po自己邏輯就打架了,自己也說 09/17 14:07
61Ftwic: 高手場是1塗家裡,結論卻變成塗家裡最重要? 09/17 14:07
62Ftwic: 打了一堆反駁前面文章不如說一句看武器性質就好 09/17 14:08
這篇只是在說上一篇全衝前線沒人塗家的打法是錯的 大部分的情況下有人塗家裡才是較佳解 你的閱讀理解有問題說人邏輯打架也是很好笑 我整篇都沒有說塗家裡最重要,只是說開場有人塗家是比較容易獲勝的戰術 雙方輪流交戰之後,家裡塗好塗滿的一方會比較容易獲勝 如果你夠強你也可以直衝前線一打四然後把對面壓滿三分鐘 ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:43:50
63FPoke5566: 推 09/17 14:38
64Fwitness0828: 路人場先塗不塗 都比不過來個菜雞或神小學生的影響 09/17 14:41
65Fecco: 這篇很受用,以前曾看人打塗地戰,一直不懂那個高手的戰略是 09/17 14:42
66Fecco: 啥,那個高手也是用L3,現在想想真的就是如你說的。解了很長 09/17 14:42
67Fecco: 時間的一個疑惑。 09/17 14:42
68Flbowlbow: L3是什麼 09/17 14:44
69FGram: 推 09/17 14:45
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:46:59
70Flbowlbow: 有那種超長距離大招的就很適合塗家後直接開大 09/17 14:47
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:52:25
71Ftwic: 你的論點就開場塗家裡最重要啊,請問是幾個人?結果你自己 09/17 14:52
72Ftwic: 說是一個人 那在鼓吹什麼 09/17 14:52
73Ftwic: 那個原文也沒說家裡完全不塗耶 09/17 14:53
"開局任何一人留在家塗地也不明智,因為前線會變成少打多" 所以說你閱讀理解有問題,好好看清楚別人的內容再來回文,會對你的人生有幫助的 ※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:57:16
74Fwidec: 開家塗家也很重要,被樓上解讀成開場塗家最重要 09/17 15:01
75Ftwic: 「不過大家還是整理出先塗家裡會是較佳的戰術」 09/17 15:10
76Ftwic: 然後下一句說高手一人塗家 09/17 15:11
77Fbluebell1996: 至少我看這篇,是看不出哪裡有說開場塗家裡最重要 09/17 15:13
78Fbluebell1996: 比較佳的戰術就是要分配一個人負責塗家沒錯啊 09/17 15:14
79Fbluebell1996: 這篇的論點不就是開場分工分好,一個人塗家三個人去 09/17 15:15
80Fbluebell1996: 撐前線,在推文回復,他連會選用的技能組差別都跟你 09/17 15:15
81Fbluebell1996: 說了 09/17 15:15
82Fryoma1: 祭典期間大家攻擊慾望比較高(比較嗨比較衝)也有差吧? 09/17 15:50
83Fryan8409: 推這篇 還有某t是不是閱讀理解有問題 09/17 15:57
84Fyhc475: 推 09/17 17:17
85FKuroUranai: 推達師 09/17 17:28
86Ftwic: 反正我只是怕這篇造成開場塗家的變多,3:1仍然是撐前線重要 09/17 17:37
87Ftwic: 的多 09/17 17:37
nope,某些地圖比較大兩人塗家配置更佳,我說的是 "至少" 一人塗家
88Fi386: 日本比賽那種是溝通好戰術的,正確來說會分配好開場資源, 09/17 17:53
89Fi386: 所以會看到一個一開始塗家裡放遠程大招的配置 09/17 17:53
90Fwhatai: 笑死 我常常遇到開場3個塗家 只好陪他們塗 然後對面四個 09/17 18:45
91Fwhatai: 直接殺到門口 最後大家都沒有SP可以用 09/17 18:45
92Fwhatai: 很多打法其實只是高手在秀而已 跟我同學以前打三國一樣 開 09/17 18:47
93Fwhatai: 場先發呆10分鐘(連打小兵都沒有)等錢夠買翔靴再殺爆對 09/17 18:47
94Fwhatai: 方 09/17 18:47
95Fwhatai: 在野團無法溝通的情形下 衝中場依舊是最佳解 09/17 18:48
96Fwhatai: 另外最後輸贏在2%以內 跟家裡有沒有塗感覺完全沒有關係 09/17 18:51
97Fwhatai: 純粹是最後的副武器有沒有丟出去而已 09/17 18:51
等你提供衝中場是最佳解的證明了 至少我自己野團大部分開場塗家裡的策略能在對槍平均值以下 能打到祭典 2400 以上的分數
98FSinPerson: 今天碰到一場被壓著打,結果對方沒人塗自家地板反而落 09/17 19:02
99FSinPerson: 敗 09/17 19:02
100Fc332008: 吵最佳解真的超無聊的,每場比賽的隊友、敵人風格都不同 09/17 19:20
101Fc332008: ,哪會有固定打法 09/17 19:20
102Fk22941920: 我外甥玩沒這困擾 他一直死 可以塗自家的地 我都叫他 09/17 20:29
103Fk22941920: 開場衝遠一點 09/17 20:29
104FDASPAWN: 前兩代玩了七百小時的塗地模式,這篇真的是精華,尤其是 09/17 21:28
105FDASPAWN: 連結裡面的觀念完全認同,但我覺得還有一個很重要的影響 09/17 21:28
106FDASPAWN: 因素是配對機制傾向大帶小,也就是說你表現不錯就會配給 09/17 21:28
107FDASPAWN: 你兩個比較菜的隊友,這點在三代有徽章跟背景之後更得到 09/17 21:28
108FDASPAWN: 證實,所以一般野團塗地不太適用最佳效率開局,先預設自 09/17 21:28
109FDASPAWN: 己的是強的那個,強的當塗地組弱的拼戰線這肯定不行,強 09/17 21:28
110FDASPAWN: 的衝鋒拼戰線的話,可能會碰到弱的一起衝衝衝,死了又衝 09/17 21:28
111FDASPAWN: 完全不塗地,家裡直接開天窗給你看,所以且塗且走雖然不 09/17 21:28
112FDASPAWN: 是最佳效率,卻是比較能彌補隊友缺失,勝率相對比較高的 09/17 21:28
113FDASPAWN: 做法 09/17 21:28
配對機制就不太確定了,不過我打一般塗地跟祭典打法差不多 開局塗地的局會更多一點 (因為隊友通常不塗) 調子大約可以落在 15 ~ 25 之間 勝率大約 65% 不過配對機制我個人傾向是全隨機的 有時候會出現單邊全部長射程的配對事故 如果有研究明確指出配對機制是大帶小的話 可以提供一下連結參考
114Fwhatai: 且塗且走就不是塗家了啊 是在? 你該不會因為衝中場是指 09/17 21:46
115Fwhatai: 直接走到中場 中間都不塗? 09/17 21:46
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 22:41:16
116FDASPAWN: 且塗且走就跟常見的開局差不多,只是再增加一點點塗地比 09/17 22:27
117FDASPAWN: 重,有意識的選難塗的路線跟塗好死角,比方說武器好塗的 09/17 22:27
118FDASPAWN: 話,疏洪道地圖就會把很少人去的最右邊塗好,最終慢一點 09/17 22:27
119FDASPAWN: 抵達中線,當然塗地的組合很多變,各種比重還是要隨機應 09/17 22:27
120FDASPAWN: 變,總之大帶小就是各方面都要顧一些,太明確的分工有不 09/17 22:27
121FDASPAWN: 小機率會被小的搞到戰局難以挽回 09/17 22:27
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/18/2022 00:40:19
122Fbonbonnenuit: 很謝謝分享,昨天到今天實戰運用,體感差很多 09/18 11:14
123Flbowlbow: 直衝中線的也要注意別衝太兇被包夾秒殺,不然就是送頭 09/18 12:42
124Flbowlbow: 一堆且塗且走的剩一分鐘,出生點靠牆都沒塗到 09/18 12:43
125Fyuomiptt: 剛剛有一場就是沒有回去把自家塗乾淨就輸的,後面乖乖 09/18 19:04
126Fyuomiptt: 塗好塗滿勝率蠻高w 09/18 19:04
127Flbowlbow: 剛剛有一場就是對方本陣缺一塊沒塗結果贏的XD 09/18 20:09
128Fxenojack: 路人團就是看情況 沒人塗家你就塗 有人塗家你就跟在前鋒 09/20 02:56
129Fxenojack: 前面補他路上沒塗到的地方。是說戰力夠確實有出現46%贏3 09/20 02:56
130Fxenojack: 0%的壓家場合 但10場只會出1、2場 我建議還是先顧家整 09/20 02:56
131Fxenojack: 體勝率才會高 09/20 02:56
132Ftotocc: 推 09/21 11:33
133Fboypig: 家裡一定要有人塗,打過一場我在前線幾乎沒死沒回家,壓超 09/24 15:15
134Fboypig: 過中線,結果最後輸掉,因為家裡都沒人塗 09/24 15:15

nswitch 最新熱門文章

23 [問題] 寶可夢 紫朱 孵蛋
42 nswitch 2022-12-05 21:32
67 [公告] Qidu 水桶 30 日
143 nswitch 2022-11-30 01:18