1F→dio12377: 就聖母啊～那時覺得這啥破劇情，超噁心 06/20 07:57
2F推alanjiang: 無藥醫 06/20 08:07
3F推liuba: 照理說劇情到這裏應該要表達的是人的好壞無關種族 06/20 08:23
4F推rockmanx52: 你是不是忘了九號殖民地在戰後整天講「大劍溪谷的三 06/20 08:24
5F→rockmanx52: 大英雄」這件事？甚至丹邦也為了遺族不敢說破 06/20 08:24
6F→rockmanx52: 如果不是真的跟另外兩人一樣親眼看見穆逃跑這件事 正 06/20 08:25
7F→rockmanx52: 常都會覺得穆就算保有原本記憶也只是被洗腦 06/20 08:26
8F→liuba: 結果這裡變成只要是巨神界人類，無論多壞都不能殺 06/20 08:26
9F推hank81177: 穆姆卡那段真的無言，就算真的不殺主義也好歹活捉他吧 06/20 08:35
10F推xxx60709: 我的理解是，修爾克怕要是菲跟穆穆卡一樣變殺戮機器然後 06/20 08:54
11F→xxx60709: 丹邦照樣砍下去，所以才變成這種低能行為，基本上就是滑 06/20 08:54
12F→xxx60709: 坡到沒腦 06/20 08:54
13F推speedingriot: 修爾克設定上是學者性格，但其實是想到什麼就做什麼 06/20 08:58
14F→speedingriot: 而且動機都是以菲奧倫為出發點，為了菲奧倫踏上旅程 06/20 08:59
15F→speedingriot: 也因為看到菲奧倫在Face裡面，才開始想是不是不該砍 06/20 09:00
16F→speedingriot: 我是覺得角色性格沒有跑偏...但就不好看 06/20 09:01
17F推notlolicon: xbde最爛的地方就是真的該死的角色主角不會殺 但是還 06/20 09:02
18F→notlolicon: 是會讓他死 像姆穆卡跟相連的未來那個混血海恩塔 感覺 06/20 09:02
19F→xxx60709: 修爾克只是職業是研究者，個性反倒很腦衝 06/20 09:02
20F→notlolicon: 編劇的意思就是要給他們死但是不能弄髒修爾克的手 06/20 09:02
21F推justeat: 就聖母阿 打倒艾基爾也是不殺 06/20 09:08
22F→justeat: 說要復仇離開家鄉 結果下手的穆姆卡不殺 幕後的也不殺 06/20 09:10
23F推speedingriot: 萊恩跟丹邦這兩個看起來比較衝的實際上比較冷靜，而 06/20 09:11
24F→speedingriot: 腦衝的角色由主角擔任，也算是比較少見的成員組成 06/20 09:11
25F推leamaSTC: 我本來也覺得這段超噁心 噁到會玩不下去的那種 06/20 09:51
26F→leamaSTC: 後來被版友指點後才發現原來很合理 會覺得噁心是因為我 06/20 09:52
27F→leamaSTC: 們用正常邏輯去思考 但對修爾克來說 06/20 09:52
28F→leamaSTC: 其實很合理 這角色一切動機都是菲奧倫為出發點 06/20 09:53
29F→leamaSTC: 包括他的聖母不殺理論也是根據"對象"跟他老婆相似度 06/20 09:53
30F→leamaSTC: 換句話說人型不殺 其他可殺 而穆姆卡作為改造人 比一般 06/20 09:53
31F→leamaSTC: 人類更接近他老婆的型態 所以他才會看似沒邏輯地丟出那 06/20 09:54
32F→leamaSTC: 句蠢話 但從修爾克角度來說很合理 因為他老婆現在變這樣 06/20 09:54
33F→leamaSTC: 所以你不能殺他 06/20 09:54
34F→leamaSTC: 換句話說 噁心的不是劇情 它很合理 噁心的是修爾克 06/20 09:55
35F→SGBA: 原本就有rockmanx52說的那樣 玩家又用上帝視角看才會怪吧 06/20 10:01
36F→SGBA: 反正這段沒啥問題 06/20 10:01
37F→leamaSTC: 沒 那個解釋就跟原po講的一樣問題更大 最了解他的就丹邦 06/20 10:04
38F→leamaSTC: 都拔刀了你懷疑被洗腦幫擋刀 剛剛整段都在掉線中離嗎 06/20 10:05
39F→leamaSTC: 如果是被洗腦的話丹邦反應肯定會叫他醒醒之類的 06/20 10:05
40F→safy: 其實修爾克的思考,現實中我也是看過.... 06/20 10:17
41F→safy: 我哥可以接受吃魚排, 但沒辦法接受一整條魚煎好端上桌 06/20 10:17
42F→safy: 雖然同樣都是肉, 但是自己意識到對方是生物的情況下不了手 06/20 10:18
43F→safy: 其實修爾克本來就只把機人當成怪物,並不存在什麼憐憫 06/20 10:20
44F推JMLee: 本來是只把機人當怪物沒錯 直到發現青梅坐在裡面就開始陷 06/20 10:22
45F→JMLee: 入混亂 06/20 10:22
46F→safy: 也不到混亂, 日本比較聖母的主角本來就不會動用私刑 06/20 10:23
47F→b79205: 所以玩到這邊實在無法接受主角 06/20 10:23
48F→safy: 大多數的情況都是抓起來公審, 但這作品的情況不適用這道理 06/20 10:23
49F→safy: 這段寫不好的原因還有幾點, 梅莉亞也親眼目睹父親被手刃 06/20 10:27
50F→leamaSTC: 完全不同吧 你那理論就像你哥不敢吃整條魚結果阻止其他 06/20 10:27
51F→safy: 但她在這個時間點沒有做出什麼回應,就看兩個人在那邊演 06/20 10:28
52F→leamaSTC: 人吃整條魚一樣 別人滿頭問號時還嘴人說難道你真的要吃 06/20 10:28
53F→leamaSTC: 魚嗎? 就算是你妹妹也敢吃? 06/20 10:28
54F→leamaSTC: 別人只會覺得這傢伙到底在工殺小 06/20 10:28
55F→safy: 情況當然是不同,畢竟魚跟活人本來就不能相提並論 06/20 10:29
56F推JMLee: 之前讀到的聖母護航文 我覺得有點道理 回文也有點出問題 06/20 10:29
58F→safy: 修爾克單純就是阻止殺人這件事情而已, 其實XB1這作品 06/20 10:29
59F→JMLee: 雖然樓上提到噁心的是修爾克 也很有道理 06/20 10:30
60F→safy: 到監獄島是有解放殺人的能力, 但修爾克的內心上還是不允許 06/20 10:30
61F→safy: 沒意識到對方是人(或智慧生物)的就無所謂了 06/20 10:31
62F→safy: XB2的雷克斯是沒有在管這個, 但是編劇上不能讓孩子殺人 06/20 10:34
63F→safy: 除了滅算是很直接的間接殺掉外, 其他人都是靠劇情殺解套 06/20 10:35
64F推beyonf: 同意 我也被噁心到 06/20 10:43
65F推beyonf: 不過主角的作為倒不是什麼聖母理由 純粹就是對「殺人」這 06/20 10:47
66F→beyonf: 件事他做不到而已 就像我們也不見得夠勇敢能手刃惡人 06/20 10:47
67F推xxx60709: 比較像是愛貓人士看到紐奧要滅野貓，然後跳出來阻止說難 06/20 10:49
68F→xxx60709: 道你們連寵物貓也要殺嗎，政府問號這樣 06/20 10:49
69F→beyonf: 深一點的意涵也可以說 即便對方是惡人 我們對於「殺人」這 06/20 10:50
70F→beyonf: 件事是否就可以那樣理所當然？這或許是編劇想表達的 不過 06/20 10:50
71F→beyonf: 演出沒搞好看起來變聖母橋段就是 06/20 10:50
72F→safy: 我是覺得可以簡化這過程, 機神界的敵人都是怪物,修爾克本來 06/20 10:58
73F→safy: 就沒有要放過任何一隻, 直到監獄島那邊打贏穆穆卡都是如此 06/20 10:59
74F→safy: 今天女朋友站在對面,他就沒有辦法繼續堅持這個復仇之旅 06/20 11:03
75F→safy: 所以結論就還是老樣子, 是人類就不殺, 無論善惡 06/20 11:04
76F→lbowlbow: 看起來就一堆遊戲腦在忽視殺人的嚴重程度啊 06/20 11:07
77F→lbowlbow: 不過現代人的確一堆人被洗腦到覺得殺人不算什麼的啦 06/20 11:07
78F→safy: 其實看隔壁風花雪月,殺人也不是不能被接受啦,割草割起來 06/20 11:10
79F→safy: 更具體的說, 私下處刑這個行為盡量會去避免 06/20 11:12
80F→safy: 雷克斯打贏滅也是讓他安詳沒有補刀 06/20 11:12
81F推notlolicon: 阿遊戲世界觀跟現實又不一樣 怎麼能用現實世界的倫理 06/20 11:17
82F→notlolicon: 觀去看 對方是一個到你村子殺人放火的敵人 然後剛剛 06/20 11:17
83F→notlolicon: 你還在敵營跟他廝殺 如果他贏了你就死了 結果你贏了還 06/20 11:17
84F→notlolicon: 要放他活喔 拜託 在敵方陣地餒 還要花心力去處理他 怎 06/20 11:17
85F→notlolicon: 麼想都是殺掉合理吧 06/20 11:17
86F推johnli: 雷克斯是從來就沒有殺人的想法就算對方是敵人 從第一話開 06/20 11:17
87F→johnli: 頭就有表現他對戰爭是很反感 所以刻意不去面對 直到遇到 06/20 11:17
88F→johnli: 范達美對他的教導 要他去面對去戰鬥 其他從他盡量不去使 06/20 11:17
89F→johnli: 用塞壬這點也是 還有プネウマ那個接近心想事成的能力他在 06/20 11:17
90F→johnli: 面對敵人一直都用的很被動 對方速度很快→跟他一樣快 對 06/20 11:17
91F→johnli: 方要冰你→讓能力無效 如果他是從消滅敵人為出發點 這能 06/20 11:17
92F→johnli: 力會很恐怖 06/20 11:17
93F推speedingriot: 修爾克選擇不砍也是因為他手上抓著升級過的蒙納多 06/20 11:24
94F→crassus7217: 看到跑去擋刀我滿臉問號，這人是瑪莉亞轉世嗎 06/20 11:27
95F→safy: 腦袋正常的人都知道 遊戲世界觀跟現實不一樣 06/20 11:37
96F→safy: 但問題是這世界有很多人腦袋都不正常, 但他們可能會因為一些 06/20 11:37
97F→safy: 莫名其妙的理由去diss一些作品甚至是開發公司 06/20 11:38
98F推notlolicon: 上面就有一個把現實倫理觀代入遊戲的人阿 06/20 11:39
99F→safy: 多少會帶入很正常啊, 作品的行為價值觀能被認同才能有共鳴 06/20 11:40
100F→safy: 剩下的問題就是如何去說服自己和別人, 為什麼無法認同 06/20 11:46
101F推justicem: 日本本就愛說教 再說跟隔壁破曉一比 修爾克這我覺得還好 06/20 11:48
102F推notlolicon: 每個人都有自己的看法我知道 但是他是直接開地圖砲說 06/20 11:50
103F→notlolicon: 一堆遊戲腦覺得殺人不嚴重 靠北 我玩遊戲砍人又不代表 06/20 11:50
104F→notlolicon: 我覺得現實就能砍人 那種講法跟新聞把殺人犯的犯罪行 06/20 11:50
105F→notlolicon: 為歸咎到他喜歡玩遊戲有什麼不同 06/20 11:50
106F→safy: 姆 勿說是推理這小說有一個劇情是在討論 為什麼不能殺人 06/20 11:52
107F→safy: 有人是怕被報復 有人是覺得影響社會秩序, 總之有很多理由 06/20 11:53
108F→safy: 像是殺人可能會被法律制裁等 06/20 11:53
109F→safy: 這作品的主角提出的論點是, 如果這社會允許殺人的話 06/20 11:54
110F→safy: 或是說法律並沒有說不可以殺人, 而是殺人會有懲罰 06/20 11:54
111F→safy: 如果今天殺人是允許的, 那麼這個社會大家都可以互相殺人 06/20 11:55
112F→safy: 而這個社會會更不安定, 所以大家之所以不選擇殺人 06/20 11:55
113F→safy: 並不是因為不可以殺人, 而是因為大家彼此都有自制力 06/20 11:56
114F→safy: 當然這只是作者透過作品去提出的一套看法 06/20 11:57
115F→safy: 也不是說修爾克這樣做多高明偉大, 也不需要用他的話語 06/20 11:58
116F→safy: 去推翻其他作品的主角行為 06/20 11:58
117F→safy: 今天只是想要紓壓的話, 例如像是性暴力,暴力等等等的 06/20 12:00
118F→safy: 你先標明這是R18, 小圈子內看看紓壓 06/20 12:01
119F→safy: XB1是全球化的護導級作品, 他有他的考量 06/20 12:01
120F→safy: 就像去年真女神轉生5, 主角也沒有殺人演出了,刻意淡化這個 06/20 12:02
121F推notlolicon: 修爾克打姆穆卡那邊的情境不殺就是蠢而已 已經在敵營 06/20 12:04
122F→notlolicon: 打仗了還不殺 那如果他後來又想辦法追上來包夾你們 或 06/20 12:05
123F→notlolicon: 是把你們情報透漏給敵軍 不就害整個隊伍陷入更大的危 06/20 12:05
124F→notlolicon: 險 今天是還好他自己去死了 不然如果因為沒殺掉他最後 06/20 12:05
125F→notlolicon: 出事 修爾克能負責嗎 06/20 12:05
126F→safy: 你這個假設是建立在"最壞"的發展為前提 06/20 12:06
127F→safy: 但如果穆穆卡被監禁之後能套出更多有利於我方的情報呢? 06/20 12:06
128F推xxx60709: 修爾克那個腦袋哪有想那麼多 06/20 12:07
129F推JMLee: 聯想到奇諾之旅有一篇故事 能殺人之國 不過我認為修爾克從 06/20 12:07
130F→JMLee: 踏出殖民地那刻起就沒準備好殺人 而他也一直試圖在理解這 06/20 12:07
131F→JMLee: 件事 劇本沒有寫得很好的一點是 修爾克太多事都在心裡琢磨 06/20 12:07
132F→JMLee: 少有脈絡可循 也因此做出的決定往往令觀眾一頭霧水 06/20 12:08
133F推notlolicon: 監禁是要待在那邊等支援過來嗎 還是要分人力去著他剩 06/20 12:08
134F→notlolicon: 下的人繼續前進 當下的情況就已經分秒必爭了 還要花時 06/20 12:08
135F→notlolicon: 間人力去賭這個可能性喔 06/20 12:08
136F→safy: 痾...那時間其實沒有分秒必爭, 而且我方其實有後援的歐... 06/20 12:09
137F推notlolicon: 沒有分秒必爭嗎 我記得當下情況不是他們在小隊單獨闖 06/20 12:12
138F→notlolicon: 進敵陣 然後友軍在大劍峽谷跟敵方打嗎 還是我記錯了 06/20 12:12
139F→safy: 你記錯了, 他們還只是先遣 06/20 12:13
140F→safy: 到大劍溪谷入口才有一部分補給先在那邊替你換裝備(商店) 06/20 12:14
141F→safy: 是主角等人掉下去以後, 後面的部隊才開始跟上 06/20 12:15
142F推notlolicon: 我以為打姆穆卡的時候已經過了大劍溪谷了耶 原來還沒 06/20 12:16
143F→notlolicon: 嗎 抱歉 06/20 12:16
144F→safy: 主角是先遣的理由之一,就是要在戰爭爆發前去找菲歐倫 06/20 12:16
145F→safy: 穆穆卡只是大劍溪谷的中間而已, 還不到劍柄的位置 06/20 12:16
146F→safy: 你大可先退回去把穆穆卡的武裝拆光光捆起來丟給補給部隊 06/20 12:17
147F→safy: 到時候穆穆卡咬死不講情報, 讓皇兄等人處死他也可以 06/20 12:17
148F推notlolicon: 那就要看修爾克有沒有想這麼多了 我覺得是沒有 因為他 06/20 12:22
149F→notlolicon: 說服丹邦是說你殺的了妹妹嗎 而不是說姆穆卡還有套情 06/20 12:22
150F→notlolicon: 報的價值 06/20 12:22
151F→safy: 不是 我要講的不是他想得有沒有那麼多... 06/20 12:23
152F→safy: 修爾克就只是不想殺人而已,只是不要用太多上帝視角去假設 06/20 12:24
153F→safy: 一些未知的事情, 假設這種事情是看你一開始想怎麼發展的 06/20 12:24
154F噓CALLING: 應該是說，只要你殺過「人」，你就走上這條路了，修不想 06/20 12:25
155F→CALLING: 讓丹走上這條路 06/20 12:25
156F→CALLING: 抱歉按到噓 等等補推 06/20 12:26
157F推ex990000: 你都懷疑他可能被洗腦了 又怎麼會全信他講的話呢？搞不 06/20 12:27
158F→ex990000: 好那種個性也是被植入的 06/20 12:27
159F→safy: 已經確立穆穆卡失去戰鬥能力了,還要預設他會反撲這扯太遠了 06/20 12:28
160F→liuba: 他才沒想那麼多，修爾克就單純只是認為穆慕卡雖然是敵人是 06/20 12:29
161F→liuba: 同族人類，殺了會不能面對其他同族夥伴，至於非同族的敵人 06/20 12:29
162F→liuba: 的手起刀落就沒問題了 06/20 12:29
163F→safy: 人類都能狩獵動物並吃肉了,本來就不需要去強調完全不殺 06/20 12:31
164F推ex990000: 另一個鐵證是メカルン剛出現就是不認識修爾克 而是另一 06/20 12:31
165F→ex990000: 人格 而面對一條生命的態度更加慎重也是合情合理 06/20 12:31
166F推CALLING: 補推 06/20 12:32
167F推notlolicon: 我是覺得做決定的出發點是什麼很重要啦 如果修是因為 06/20 12:32
168F→notlolicon: 能套情報所以放他一條活路 那合情合理 如果只是因為不 06/20 12:32
169F→notlolicon: 想殺人 那就是蠢 06/20 12:32
170F→safy: 所以我覺得你想太多了, 有些角色在故事中需要擔當理性立場 06/20 12:33
171F→safy: 有些角色需要擔當感性的部分, 對一個議題才能有多方討論 06/20 12:33
172F推ex990000: 如果能拯救木木卡 搞不好就能救メカルン 06/20 12:33
173F→safy: XB1隊伍沒有那種能冷酷到綜觀全局的人, 最接近的是大哥 06/20 12:34
174F噓doomlkk: 我覺得人家不殺人就一直罵的比較噁心 06/20 12:35
175F→safy: 不殺人的作品太多了,不能接受那很多作品都很難看下去吧 06/20 12:36
176F→safy: 就像TOAr也是因為這樣讓我很不爽羅這個角色 06/20 12:37
177F→safy: 自己搞事讓老爸被別人弄死,然後又去爽歪歪的打死對方 06/20 12:38
178F→safy: 最後又說自己很空虛, 然後跟別人說殺人是不對的 06/20 12:39
179F推notlolicon: 這篇在罵的又不是因為他不殺 是因為他不殺的理由好嗎 06/20 13:02
180F→notlolicon: 不要偷換概念好不好 06/20 13:02
181F推kamener: 不就好在老妹身上有被植入另一個意識，不然老妹被命令四 06/20 13:06
182F→kamener: 處砍人時丹邦要不要殺 06/20 13:06
183F推justicem: 對他人道德標準比較高 輪到自己會標準不一是人之常情 06/20 13:17
184F推bestadi: 不是不想殺人 而是如果菲跟其他荷姆斯改造成face的 也有 06/20 13:21
185F→bestadi: 類似情況 那這樣丹邦也能輕易斬殺嗎？ 06/20 13:21
186F→leamaSTC: 還是要強調 不殺人不等於聖母 JRPG有很多也是不殺人但不 06/20 14:59
187F→leamaSTC: 會讓你覺得是聖母的作品 單純是這情節蠢到太出戲才反感 06/20 14:59
188F→leamaSTC: 問如果菲被改造到處殺人時要不要殺 這問題就跟仇人跟妹 06/20 15:01
189F→leamaSTC: 妹變髒比時你會先殺哪個一樣蠢啊 06/20 15:02
190F→safy: 一般JRPG會跟你說接受公平的審判, 但這樣就不能解釋修爾克的 06/20 15:18
191F→safy: 的心境轉變,從監獄島到大劍溪谷這段整段都是替修爾克重新建 06/20 15:20
192F→safy: 立行為的過程, 這個問題其實到XB2也是有類似的問題 06/20 15:21
193F推hacker725x: JRPG日常 06/20 17:24
194F推Eddie927: 唉 真愛生命和錢包 遠離xb 06/20 17:48
195F推ppccfvy: 修爾克就是聖母婊，這是基本共識 06/20 20:13
196F→daggoth: 就聖母還沒有標準 那是什麼? 就是編劇說的算 06/20 22:44
197F→daggoth: 贊扎也是人型 他是巨人 還不是照殺 還有修的外觀也是殺 06/20 22:47
198F→daggoth: 那菲歐倫也很接近贊扎 為什麼還是把贊扎砍了? 06/20 22:49
199F→daggoth: 如果改天菲神力引爆跟贊扎做同樣的事怎麼辦? 06/20 22:49
200F→safy: 一個角色的個性是會受到外圍的資訊而產生不同的結果 06/21 00:11
201F→safy: 所以去假設不存在的狀況, 那角色也有可能發展成不同個性 06/21 00:11
202F→safy: 如果預測到角色可能性格會改變, 那也不需要用改變後的性格去 06/21 00:13
203F→safy: 否定原本的性格做出的決定, 回歸純粹概念, 他不想殺人就好 06/21 00:14
204F→safy: 就像是假設當年雷克斯簽約的如果是滅會怎樣這種東西 06/21 00:15
205F→safy: 假設再怎麼多都不會改寫他本篇做出的決定 06/21 00:15
206F推kumaso: 這不是動漫會出現的場景 先不管對手好壞 當你殺了他 你 06/21 08:07
207F→kumaso: 的人生就再也不同了 06/21 08:07
208F推HE019GB5A1: 同意樓上講的 殺了第一個就代表過了那條界線 06/22 21:56