Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良

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※ 引述《Whansing ()》之銘言: : 首先快速介紹下這位David Jaffe,他是遊戲設計師/總監。 : 最知名作品是剛拿下IGN票選史上最佳遊戲的戰神一代,以往媒體都稱他為戰神生父 : 以上介紹結束。 : 這幾天引起風波的是他在自己的Youtube頻道跟推特上評論Metroid(密特羅德)最新作 : Metroid Dread(密特羅德生存恐懼)令人失望,更進一步說遊戲關卡設計不良非常失敗。 : https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
: 而他拿來舉例生存恐懼設計失敗的例子是這個遊戲非常初期的地點。 : https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
: 給懶得看上面兩個加起來就11分鐘影片的人: : https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
: 他批評的是這個地圖過不去,正常人沒有辦法想到正上方的天花板可以被射擊破壞 : (雖然遊戲開頭有教學要破壞地形尋找道路),但這地方完全沒有引導。 : 之後他又在推特發了一篇$60的密特羅德vs只要$30的現代銀河惡魔城佳作桑塔與七賽蓮 : (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指... : https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
: 推文網址:https://reurl.cc/OkGzQ7 : David Jaffe的批評馬上在海外遊戲社群引起討論,也有網友做了個一分鐘打臉影片反擊 : 他的評論。 : David Jaffe批評密特羅德關卡設計差勁,因為他是個差勁的玩家 : https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
: 對於社群網路上的砲火大製作人也不甘示弱再度拍了個長達20分鐘的影片回擊 : https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
: 以下僅為個人簡易總結,建議自己看影片。 : David Jaffe的回應大概是: : 1.密特羅德的遊戲設計機制跟引導就是爛,堅持原本意見。 : 護航的都是Fanboys,要是這個引導設計是遊戲公司入職考試你們都不可能得到工作。 : 2.為何不照遊戲教學用自由瞄準模式到處破壞地形? : 因為NS原廠自帶的Joy-Con合體控制器很難用,如果你的遊戲設計成要用Pro控制器操作才 : 能玩得好那你要先說啊。 : 3.回應有人說密特羅德系列一直以來的關卡設計都是如此。 : 這系列一直以來都是如此不代表是好的設計,你不能指望第一次遊玩的玩家搞清楚你的遊 : 系機制(遊戲開頭引導教學表示:???),這種設計不配叫做地圖探索。 : 4.如果你的遊戲這麼挑人玩不歡迎新玩家那OK,舉例永生樹雖然他看不懂但也有一小部分 : 人喜歡,永生樹的預算跟行銷當然比不上漫威復仇者,永生樹本來就只打算服務部分觀眾 : 。但這是任天堂花大筆預算開發跟行銷的遊戲,但遊戲機制卻沒有改進只打算服務舊粉絲 : 推開新玩家那就是個問題。 : 這件事現在看來還沒吵完,以上僅是分享,臨時打的文章,內容有誤歡迎糾正。 剛好就我這邊最後提到的 https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1633793951.A.240.html 這種人就是不了解這類型玩家想要什麼 銀魔城雖然兩個遊戲名字放在一起 但本質上還是有很多差異 以這種無等級走強化+開技能冒險類來說 你以為獨立遊戲沒試過讓引導簡單到爆炸嗎 你以為獨立遊戲沒試過隱藏磚故意做的很清楚嗎 你以為獨立遊戲沒試過把這種類型做的超長嗎 他們全都試過了......... 這個樣子就不是玩m的玩家要的東西阿= = 整個影片只有L1會變得手忙腳亂真的 另外L3跑步也很爛 超任那樣X射 A跳 B跑基本就很完美了,不知道在幹嘛內,鍵位還不能自己設定。 基本這種探索要素跟找磚,最後印在反應裡面慢慢收到100%, 但流程又不會太臭就是M好玩的地方,結果你都不愛,罵挺的人是Fanboy??? 我們坦白講啦 大家都知道,如果是老任自己扛品牌做現代大眾喜歡的, 要做一款等級制、給一大堆武器、給一大堆魔法/招喚獸,地圖要多大有多大, 魔王要多少有多少,然後蒐集100%的地方難一點,根本不用想阿,基本盤就MC80分起跳, 你開心,我開心,"所有動作遊戲玩家"都開心,賣得也不可能爛到哪, 成本說不定還相對更低。 可是M就是M阿,他就不是那些遊戲阿, 你跑到二郎系一直靠北說這口味太重太濃還有股脂騷,就是來吵架阿XD M的玩家或者是新進來的人,就是喜歡這一味阿, 更不用說這次已經開始在被念有點無腦過頭了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.206.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1634196027.A.AEA.html
1Fjazon: 看到二郎系笑了 但是比喻的不錯 10/14 15:36
2Ftv1239: 銀魔城兩種真的差很多 可是又很容易被放在一起... 10/14 15:40
3Fyangwen5301: 我反而不喜歡遊戲有滿滿的導航點和提示,這樣感覺就 10/14 15:42
4Fyangwen5301: 是按按鍵到結束太無腦,前陣子太多遊戲都是這種玩了 10/14 15:42
5Fyangwen5301: 很膩 10/14 15:42
6Fpalading: 銀魔城聽起來很棒 10/14 15:44
7Fyangwen5301: 他所謂的新玩家會無腦抱怨還不是被速食遊戲寵壞,沒 10/14 15:46
8Fyangwen5301: 提示沒導航就不知道怎麼走。他是不是平常都玩劇情為 10/14 15:46
9Fyangwen5301: 主按按QTE,或是地上會發亮一路指引你到導航點的那種 10/14 15:46
10Fyangwen5301: 遊戲 10/14 15:46
11FPocer: 偶遇npc不發一語的秀你不知道的操作 現在想起來依舊覺得 10/14 15:47
12FPocer: 是超棒的設計 10/14 15:47
玩家一臉"J三小" 我來解釋一下 銀河戰士做過一件事情 你走到一個完全沒有路 只能往上的死路 但是高度超高 你根本跳不過去 然後忽然出現三隻小怪物 開始三角跳爬上去 落下 爬上去 遊戲 畫面 操作 說明書 "完全"沒有告訴你怎麼做 你只能自己想 真的4蹟掰 ※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 15:52:49
13Fvsepr55: 重點是那個踢牆跳有夠 10/14 15:55
14Fvsepr55: 難按 10/14 15:55
15Fvsepr55: 差點一輩子按不出來== 10/14 15:55
16FPocer: 超銀的三角跳真的難按 這代的操作超人性化的XD 小時候看 10/14 15:59
17FPocer: 那三隻在那邊唱歌蹦蹦跳跳自己在牆邊死活按不出來 10/14 15:59
18Frickz008: 真的會按到崩潰,超銀三角跳有夠難按w 10/14 16:01
19Fex990000: 還有那隻鳥也是 經歷過三角跳 你已經知道提示了 但完全 10/14 16:02
20Fex990000: 不知道要按什麼按鈕才可以觸發那隻鳥的動作 10/14 16:02
21Fcarotyao: 在鳥人石像前面假裝自己是主線道具 那個也很白痴XDD 10/14 16:05
22FCKWexe: 被捧著走那邊沒卡到耶,不過有笑出來 10/14 16:08
23Fdeathslime: 那招Kick Climb這代變成貼牆就能自動用出 10/14 16:12
24Fdeathslime: Super熟練玩家使用上不太會用不出來,更多難用的招 10/14 16:13
手把 很重要 用超任那種硬手把 好用 用香菇頭 難用 ※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 16:16:20
25Fuorol: 超任的手把真的讚...SS的也是 10/14 16:20
26FPocer: 啊怎麼手上沒有球 啊我的裝備勒?結果球就是我自己啊 10/14 16:25
27FPocer: 小時候解開的時候也是很驚豔 10/14 16:26
28Fnathan0518: 首次入坑覺得很好玩,但那個跑步L3真的..原來還不能換 10/14 16:34
29FGK666: 指路提示真的很煩 10/14 16:37
30Failio: 我覺得最棒的引導是像曠野那樣,沒有叫你怎樣,但你卻會 10/14 16:38
31Failio: 照著設計的線索或是景物被設計師牽著走 10/14 16:39
32Flbowlbow: 不,那是你沒看過真正的路痴玩曠野… 10/14 16:41
33Ftv1239: 那個三角跳的提示真的是傳說 有破關的人應該不可能會忘 10/14 16:43
34Fvsepr55: 會覺得曠野不會卡關只是你還不夠爛== 10/14 16:44
35Fdeathslime: Super的Shine Spark也是NPC指引,這代都算隱藏招 10/14 16:50
36Fdeathslime: 也只有少數道具需要這兩招才能收集的到 10/14 16:51
37Fyao7174: 超銀那個跳牆是旋轉跳碰到牆壁按同時反方向跟A耶 這種不 10/14 16:52
38Fyao7174: 知道的人試起來難到爆炸的應該要好好的寫在說明書上吧 又 10/14 16:52
39Fyao7174: 不是像現在有網路... 10/14 16:52
40Fdeathslime: 可以跳的時機有作專用動作圖,應該有人靠觀察發現? 10/14 16:54
41Fdeathslime: 那區更殘暴的是,至少要成功一次才出的去 10/14 16:54
42Fdeathslime: 要不然在那區紀錄,就是卡關,除非用官方不喜歡的炸彈跳 10/14 16:55
43Fdbjdx: 超銀那個反彈跳的判定超難+1 10/14 17:17
44Fdbjdx: 印象中 馬力歐64的三角跳也沒這麼難 10/14 17:24
45Fnemurineko: 第一次玩這系列超愛這種探索感,實在受夠地圖發光道 10/14 17:32
46Fnemurineko: 具發光NPC頭頂也在發光的遊戲了 10/14 17:32
47FBApple: 當初我是自己試出來的,扶牆動作超明顯,除非你都亂按 10/14 18:15
48Fdiskdie7045: 拿二郎系比喻很中肯 10/14 20:31
49FMADAOTW: 最不明顯的地方是剛到生物實驗室那邊地板能破壞吧,我卡 10/15 00:26
50FMADAOTW: 一整天看攻略才解謎 10/15 00:26
51Fdeathslime: 那邊可破的地板比較薄,底下是通道 10/15 00:37

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21 >> Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良
51 nswitch 2021-10-14 15:20

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