Re: [情報] 幾起玩寶可夢劍盾使NS主機變磚的案例

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討論串 4
https://bit.ly/2NR91vo 很多人在那邊瞎猜crash損毀的原因 拜託不要再胡扯了 還有啥主機操到100%所以壽命結束的說法 用這個論點來看 我打完XB2應該換了五台Switch才對 沒寫過程式別在那邊胡扯 現在根據老外整理的結果 可能跟SD卡的format有關聯 比較像是system call使用不當導致的error 根據reddit的PSA 建議大家用FAT32 用FAT32不代表不會crash 不管是自動記錄還是手動紀錄都會遇到issue 不管是盜版用戶還是正版用戶都會受到影響 (好公平唷 201911171609更正 SD卡的issue與NS變磚的關聯性還未確認 後續追蹤請看reddit -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.236.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1573974211.A.22B.html
1Fwidec: FAT32 XDDD 11/17 15:04
2Fwidec: 這樣是不是大家都該把SD卡抽出來重新format一下 11/17 15:05
3Fwidec: 不然其它軟體也會把SWITCH搞到變磚才是 11/17 15:05
根據目前已知的情報 用FAT32 你還是會crash 但至少NS能夠正常 更正:我說錯了 主機變磚跟SD的issue的關聯還沒確認 ※ 編輯: EricTCartman (210.59.236.139 臺灣), 11/17/2019 15:09:41
4Fs870262: 有點好奇,那跟劍盾是不是沒關係? 還是因為劍盾自動儲存 11/17 15:08
5Fs870262: 太頻繁? 11/17 15:08
https://twitter.com/SciresM/status/1195341413484883969 從推特的發言來看 程式crash的系統回報是NAND存取timeout GF程式沒寫好的可能性很大
6Fray90910: 所以不用SD不就沒事?? 11/17 15:08
7Flovez04wj06: 所以是部分使用者記憶卡最初使用不是從NS去做格式化 11/17 15:09
8Flovez04wj06: 才造成的嗎? 11/17 15:09
※ 編輯: EricTCartman (210.59.236.139 臺灣), 11/17/2019 15:13:26
9Flovez04wj06: 這樣卻導致系統異常死機,好像洞有點怪。 11/17 15:10
10Fhtps0763: GF:老任你自己系統沒寫好,大家都怪我QQ 11/17 15:13
11Fhtps0763: 最後會不會變雙方互推 11/17 15:14
12Fnineflower: 樓上 不會 因為其他遊戲都沒這問題 就你劍盾有 知道要 11/17 15:18
13Fnineflower: 怪誰了吧 11/17 15:18
14Flovez04wj06: 你們是不是想卡寒 11/17 15:19
15FEricTCartman: 我的看法跟nineflower一樣 11/17 15:20
16Fryoma1: 老任;幹你GF不會寫程式要先講啊! 11/17 15:21
17Fharry18456: 這樣感覺玩遊戲時拔掉記憶卡就好了? 11/17 15:24
18Fjckim: 這老外整理的是存檔壞掉的問題,沒提到主機壞掉變磚,合理 11/17 15:25
19FTaoKappa: unix-like 系統不是號稱應用程式怎麼崩潰都不會影響到內 11/17 15:27
20FTaoKappa: 核? 11/17 15:27
21Fkevin0125: 要變磚不一定要kernel出問題啊 11/17 15:28
22Fhtps0763: 話不是這樣說的,你的內核定義範圍多大 11/17 15:28
23Flovez04wj06: 看來是我誤會了,所以這篇跟變磚算是兩件事情對吧, 11/17 15:29
24Flovez04wj06: 這篇回應講的是存擋記憶卡損毀的部分? 11/17 15:29
25Flovez04wj06: 變磚就是另一個還沒開發的故事了(?) 11/17 15:29
26Fhtps0763: 又不是只有內核就能開機 11/17 15:29
27Fjckim: 老外文章就只寫存檔遺失問題的推測,沒寫變磚或內核更動啦 11/17 15:30
28Flovez04wj06: 內核不一定有事,但載入程式時被要求載入某些東西卻 11/17 15:31
29Flovez04wj06: 無法執行時,死機機會也很高 11/17 15:31
30Flovez04wj06: 只是一般遊戲會碰到這個區塊嗎... 11/17 15:31
31Flovez04wj06: 修正:載入開機程式時 11/17 15:32
32Fu9989014: 為什麼字我都看得懂這串我還是無法理解?跪推大神聚會 11/17 15:33
33Fkevin0125: 如果是讓NS的內建空間損毀 就算切分割區一般遊戲動不到 11/17 15:36
34Fkevin0125: 還是會一起炸開不了機 但前提只是純推論而已 11/17 15:36
35Fjckim: 記憶卡沒損毀啦,文章裡就寫劍盾資料遺失並Crash的問題 11/17 15:38
https://twitter.com/SciresM/status/1195375161525981184 出現橘色螢幕的issue是另一個錯誤代碼 跟nand有沒有關不知道 想知道最新情報可以追蹤reddit ※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 15:41:13
36FTaoKappa: 因為看到的訊息是變磚,我知道原因可能是內核也可能是應 11/17 15:40
37FTaoKappa: 用程式,但應用程式造成的問題應該不至於影響到kernel運 11/17 15:40
38FTaoKappa: 作,這樣kernel應該還是有辦法把應用程式kill掉 吧? 11/17 15:40
39Fkevin0125: 這篇是提到記憶卡資料(包括遊戲檔案)會損毀 但內建空間 11/17 15:40
40Fkevin0125: (包括遊戲存擋)不影響 11/17 15:41
41Fjckim: 可能就自動存檔沒每次關閉檔案,要再寫入時存取逾時就壞檔 11/17 15:43
42Fwidec: 所以重點不是劍盾關自動存檔 重點是要拔SD卡玩劍盾吧 11/17 15:43
43Fz77889: …對 沒錯 跟我想得一樣 11/17 15:45
44Fjckim: 就破解版的Crash記錄檔去推測,實際如何也只能等GF證實 11/17 15:49
45Fmehan: 真的該把那些亂護航的截圖來看,到底誰那些人會講出多離譜 11/17 15:51
46Fmehan: 的蠢話。 11/17 15:51
47Ft95912: 如果真的程式有問題 照理來說發生機率應該要很高? 有些人 11/17 15:51
48Ft95912: 破關了都沒事 這個完全吃運氣? 11/17 15:51
程式發生問題不是每個都能100%呈現的 特別是異步執行的程式...
49Fjckim: 網路上的案例都還不知道有沒有破百例呢,看你要不要賭運氣 11/17 15:53
50Fa1234567289: 樓上 每個程式的flow真的很難講 真的是有些bug只有部 11/17 15:53
51Fa1234567289: 分人會弄出來 11/17 15:53
52Flovez04wj06: 條件沒到不會死而已,以前出事過的遊戲也不是每個人 11/17 15:53
53Flovez04wj06: 都有事 11/17 15:53
54Fa1234567289: 哦 樓樓上 11/17 15:53
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 15:55:38
55Flovez04wj06: 因為只有非常特定的操作才能剛好滿足條件,所以除錯 11/17 15:54
56Flovez04wj06: 測試才很困難啊,結果上一篇有自信工程師那邊講100% 11/17 15:54
57Flovez04wj06: 沒問題... 11/17 15:54
58Fjckim: 而且如果跟SD卡有關,那又有SD卡廠牌的軔體問題 11/17 15:54
59Flovez04wj06: 我都不知道該說什麼,這樣水準也敢自稱專業 11/17 15:55
60Fjckim: 變磚真的太扯了啦,滿足條件都還沒人證實,用什麼專業推 11/17 15:57
61Fa1234567289: 最難的troubleshooting就是不知道它的觸發條件 所以 11/17 15:58
62Fa1234567289: 通常都說只要能重現錯誤都好解決 11/17 15:58
63Fjckim: 案例極少數,文章內容卻寫的很確定,出來護航哪有問題 11/17 15:58
64Fryoma1: 上面有一篇也是死機橘屏,那位可是沒有裝SD卡 11/17 15:58
65FTaoKappa: 還蠻有趣的,如果是記憶卡的話,檔案系統操作很不熟,不 11/17 15:59
66FTaoKappa: 敢亂猜原因。而且這類問題官方應該不可能會公告解釋到技 11/17 15:59
67FTaoKappa: 術面,頂多就是已排除 11/17 15:59
68Fwidec: 不過封閉系統的程式瑕疵 應該要很容易一起發生才對 11/17 16:01
69Fjckim: 官方會不會排除都很難說,案例太少了,說不定直接忽略 11/17 16:01
70Flovez04wj06: 護航沒沒問題啊,問題雙方也沒證據,本來就只能互嘴 11/17 16:01
71Flovez04wj06: ,但拿個自稱工程師來嘴砲說沒問題就很好笑。 11/17 16:01
72FSKTP: exfat跟fat32沒太多差別,不至於因為這個壞掉吧? 11/17 16:02
73Fl22573729: 我對硬體不熟,如果軟體開發者用別人的api開發然後別人 11/17 16:02
74Fl22573729: 的api在硬體控制上有問題,是軟體開發者的鍋還是api提 11/17 16:02
75Fl22573729: 供者的鍋 11/17 16:02
76FSKTP: 啊如果是NTFS我只能說幹你娘垃圾格式== 11/17 16:02
77Ffarnorth: 反正如果真的是遊戲問題,一個禮拜過去世界上出現幾百萬 11/17 16:03
78Fjckim: 我沒仔細追那串推文,有人自工程師嗎,但沒問題吧,就互嘴 11/17 16:03
79Ffarnorth: 台磚,任天堂也不能不重視了吧 11/17 16:03
80Flovez04wj06: 很難講,以我自己經驗,使用跨系統的記憶儲存體的時 11/17 16:04
81Flovez04wj06: 候,就很容易被這些格式搞到 11/17 16:04
82Flovez04wj06: 不過今天別人沒問題,也不太會有人去插插拔拔NS的記 11/17 16:05
83Flovez04wj06: 憶卡就微妙了... 11/17 16:05
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 16:07:29
84FTaoKappa: 同業會說api,大眾會說開發者? 11/17 16:06
85Frewisyoung: 2019了還要要求玩家先把sd卡格式化成fat32哦 現在都馬 11/17 16:06
86Frewisyoung: 預設ntfs了… 11/17 16:06
87FSKTP: 不過我覺得寫紀錄這種東西會是直接讓遊戲軟體去操作SD卡而不 11/17 16:07
88FSKTP: 是透過switch嗎? 11/17 16:07
89FTaoKappa: call api寫入,api 會用 system call,有錯請指正XD 11/17 16:08
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 16:09:56
90Fa1234567289: 檔案系統的操作都是執行在kernel space上 這種通常都 11/17 16:09
91Fa1234567289: 是user space的程式透過syscall來達成 所以除非任天 11/17 16:09
92Fa1234567289: 堂給的document有錯 不然這個鍋GF甩不掉 11/17 16:09
93Fjckim: 可能就檔案讀取的開啟或關閉吧,也可以是API的指令 11/17 16:09
94Fjckim: 自己寫的遊戲檔案損毀就算了,但系統不給你其它遊戲的權限 11/17 16:10
95FTaoKappa: 我認為兩邊都有鍋,GF應該是寫了不太好的程式碼,老任沒 11/17 16:11
96FTaoKappa: 有預防這類情況。 11/17 16:11
97FEricTCartman: lovez04wj06也太兇了吧 11/17 16:12
98FZMTL: 因為上面那篇有個工程師說100%是良率問題吧 11/17 16:13
99Flovez04wj06: 可能是要讓大家體驗過去GB時代的記憶體溢位,只是這 11/17 16:13
100Flovez04wj06: 次不是改獸抓神獸,是死機壞檔(鬼扯) 11/17 16:13
101Fjckim: 檔案損壞也不是GF獨創特例,老任的鍋就沒監督好自己二廠 11/17 16:14
102Ft77133562003: 又是SD卡... 11/17 16:14
103Flovez04wj06: 我只是不喜歡自稱工程師來嘴人,我自己也會寫破爛軟 11/17 16:15
104Flovez04wj06: 體,但是連工程師都不敢自稱。 11/17 16:15
105Flovez04wj06: 而且是對方很自信的講,也不是我釣的 11/17 16:15
106FZMTL: 不過感謝解說,我一開始還認為如果是某種過載造成硬體損耗 11/17 16:15
107FZMTL: 在其他平台上好像不無可能,不過NS真的不熟了 11/17 16:15
108Fa1234567289: 如果GF依照任天堂給的document來寫 那鍋就是任天堂的 11/17 16:15
109Fjckim: 工程師有什麼好不敢自稱,是這麼神聖的職業嗎 11/17 16:15
110Flovez04wj06: 物流工程師 11/17 16:16
111Fa1234567289: Switch的硬體已經被預先砍過45% CPU性能和25% GPU性 11/17 16:17
112Fa1234567289: 能 真的很難讓它過載到爆開啦XD 11/17 16:17
113FTaoKappa: 蘋果最近的漏洞也很有趣阿,可以去看看,不過不知道為啥 11/17 16:18
114FTaoKappa: ios跟八卦版都沒人討論就是 11/17 16:18
115Flovez04wj06: 過載機器會先起飛啦,玩過幾款吃效能的就知道那個起 11/17 16:18
116Flovez04wj06: 飛聲音有多明顯 11/17 16:18
117Fjckim: 電腦突然壞掉不少見吧,不一定要過載,新機瑕疵也常見 11/17 16:21
118Fjckim: 我電腦硬碟壞掉,它也沒好心到給我警示,就突卡卡卡的死了 11/17 16:22
119Fwidec: 封閉系統可以讓app搞到變磚 其實老任的責任很大(OS寫很爛) 11/17 16:22
120Flovez04wj06: 沒,只是假設是劍盾造成主機損壞的話,也不太會是單 11/17 16:23
121Flovez04wj06: 純的過載操壞罷了 11/17 16:23
122Fs921619: 希望能知道送修後 真正分析出原因是什麼 不然感覺眾說紛 11/17 16:25
123Fs921619: 紜 還是有哪位大大實際送修回來後 已經確定原因的? 11/17 16:25
124FZMTL: 先不論官方會不會公佈,送修不可能這麼快吧XD 11/17 16:25
125Fjckim: 回到討論劍盾遊戲缺失或砍怪吧,未審先判的神奇磚頭很無言 11/17 16:26
126Fs921619: 還是說已經有大大去做系統程式碼分析 或是軟硬體解析確定 11/17 16:28
127Fs921619: 是寶可夢問題或是NS問題 因為看有一些留言好像很確定了 11/17 16:28
128Fs921619: 是已經有哪位大大有實際的心得分享了嗎? 11/17 16:28
129Fjckim: 就改機版的劍盾Crash_Log,連程式碼的分析都還不算吧 11/17 16:29
130Flovez04wj06: 沒有,只是案例剛好正在玩劍盾的多,壞檔對GF來說已 11/17 16:30
131Flovez04wj06: 經是常例了,所以選擇相信的人不會比較少。死機我就 11/17 16:30
132Flovez04wj06: 不敢講了。 11/17 16:30
133Fs921619: 喔喔 這樣子 感謝 我沒有這方面的專業 因為我看有一些留 11/17 16:31
134Fs921619: 言 還以為是已經很確定就是這個造成的 XDD 11/17 16:31
135Fjohn5568: 變磚案例跟SD卡應該真無關,PTT首篇那個實況變磚,他主 11/17 17:20
136Fjohn5568: 機狀況是使用實體片、沒有SD卡 11/17 17:20
137Fgooglexxxx: 格式化跟軟體寫入造成的nand crush 根本沒有關聯,加 11/17 17:27
138Fgooglexxxx: 上老任是自己開發OS ,核心層損毀根本很難(win 都鎖了 11/17 17:27
139Fgooglexxxx: 四層),唯一猜測的是nand flash 在自檢的時候因為這 11/17 17:27
140Fgooglexxxx: 片遊戲寫入的資料為null(或溢位),造成系統自檢失敗 11/17 17:27
141Fgooglexxxx: 所以不能開機。 11/17 17:27
142Fgooglexxxx: 連我前老闆都會上Ptt ,我認識的一堆神也都會上,他們 11/17 17:31
143Fgooglexxxx: 每天都在抓底層問題的。如果只是程式層,我想你可能還 11/17 17:31
144Fgooglexxxx: 要再重新學習一下系統結構。 11/17 17:31
145FEricTCartman: 看crash log就能debug 好雲喔 11/17 18:06
146Fpkpkc: 用NS主機格式化SD卡的格式就exFAT了XD 11/17 18:23
147Fjckim: reddit發文的老外就用crash log推論的,log就他整理的 11/17 18:26
148Fjckim: log也是才幾行的資訊,我倒是沒研究他如何推論到exfat 11/17 18:28

完整討論串

40 >> Re: [情報] 幾起玩寶可夢劍盾使NS主機變磚的案例
148 nswitch EricTCartman 2019-11-17 15:03

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