Re: [問題] 異常便宜的手把

看板 Nswitch
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※ 引述《inlimit (我是壽險業務員)》之銘言: : 在找手把不小心看到 https://upload.cc/i1/2019/07/16/5iPjyE.jpg
: 打7折.... : 異常便宜 還送手錶?? : 然後賣家是寢具廠商..... : 請問這種會有問題嗎?? : 感謝 ------------ 注意!結論是測試這隻手把是有問題的 詳細請看第四、五、六項及版友補充十一項測試 勿聽信謊言、別用接近正品的錢買到冒牌貨。 ------------ 有版友記得這篇文章嗎? 這個異常可疑的PRO手把XD 約莫兩週前,我因良質故障在考慮買第二隻2P手把的時候, 逛蝦皮發現原PO問的那個賣場居然不少人下標,而且全部五星好評, 原PO問的時候根本沒人買,兩週前大概有30多個評價(今天看暴增到快70個) 多數評論都說 以為是仿貨沒想到是正貨、貨真價實、CP值超高、佛、真佛心, 我嚇到吃手手,好奇心作祟決定買一隻來跟手邊的香港XB2手把對照看看。 找了一下發現有賣寢具又賣手把、價位接近、來自台北大同區的賣家至少三個, 用聊聊詢問後認為貨源相同(或一人分飾多角?),選了個稍微便宜一點的賣場。 其中評論數最多則的賣場,就是原PO文所問的賣場,我認為是有鄉民購買又留下正面評價 賣家聲稱是「原廠正品」,大家都很滿意 我說要求證,都請我放心。 https://i.imgur.com/BecnVLR.jpg
https://i.imgur.com/cYU6r6G.jpg
剛拿到手把來開箱分享一下,我不是專家,歡迎大家指正錯誤或是提出建議~ 一、盒裝照 先上圖讓大家看一下 正面:看不出不對勁的地方 https://i.imgur.com/1i0C84j.jpg
反面:XB2的盒子右下角多了特仕聲明 漆彈盒子字體比較粗 https://i.imgur.com/Y7xnq7b.jpg
側面:XB2香港公司貨有保固一年的貼紙 https://i.imgur.com/x02d66N.jpg
二、手把照 手把正面:看不出異常 https://i.imgur.com/lOG6Wzp.jpg
手把反面:漆彈殼有點透明透明的,腹部(?)好像可以看到電池影子。 https://i.imgur.com/7mwoOhD.jpg
漆彈2手把側面:這是個邪惡的貼紙,害我不敢拆開確認裡面是啥XD https://i.imgur.com/mDsKBOV.jpg
手把有顏色的左右部位,漆彈2摸起來比較光滑,XB2感覺比較霧面。 三、登錄手把 兩者皆可正常登錄,而且都顯示特別顏色。 https://i.imgur.com/LVk3tMH.jpg
四、控制器>搜尋控制器 (1)當手把有連接到主機的時候(1P、2P燈亮),按下搜尋控制器都會震動。 https://i.imgur.com/S7dusN9.jpg
(2)當手把都是睡眠狀態的時候,XB2可被喚醒震動,漆彈2呈現「?」找不到。 https://i.imgur.com/iTrSVtr.jpg
五、按Home鍵再長按任意鍵開機 XB2手把可以正常喚醒主機,喚醒時會微幅震動一下。 漆彈2手把無線模式下無法喚醒主機,必須用Type-C線接Dock才能喚機,且無震動。 無線模式長按按鈕,耳朵貼近手把仔細聽會發出「嗶--」聲,很像耳鳴。 問賣家,對方回答說「這是單功能的手把」 https://i.imgur.com/uoXp0Nu.jpg
https://i.imgur.com/a9UkWho.jpg
蛤?老任什麼時候出過單功能的手把? 評價寫說是正品的,是不是沒看清楚啊? 六、遊玩體驗 目前試了兩~三個小時,漆彈2造型的震動幅度明顯地微弱,沒有層次感, 試逆轉、風花雪月、DQB2、薩爾達、XB2都震很小力 陀螺儀暫時沒發現異常。(可能是我外行XD) 七、NFC 經測試兩隻都可以正常地刷amiibo, 位置都是在Home鍵和拍照鍵中間的地方,功能正常。 八、電池 目前使用的時間不多,電量滿的沒什麼減少,明天會再用幾個小時試試看, PRO手把約40小時的續航,但是我這兩天遊戲時間都沒那麼長 加起來不到10小時,無法確認實際情況。 九、HOME鍵藍燈 測試連接Steam,兩隻手把藍芽出軌燈(?)都會閃藍燈。 (感謝exrickey、willyer版友提議) 十、THX2ALLGAMERS彩蛋小字 兩隻手把用手機手電筒照都會看到字 XB2清晰,用力照可以看出是什麼字;漆彈2很模糊,只看得出THX的輪廓。 (感謝teddy、ryoma1版友提議) 十一、更新 正版手把可以更新;盜版手把不能更新 由於已經把手把退回,無法實際測試, 大家可以試試看手上的手把是否能更新軟體,正版確實能夠更新。 (感謝版友r2870305提供資訊) 十二、燈號閃爍的速度 (感謝exrickey、willyer版友提議) 十、THX2ALLGAMERS彩蛋小字 兩隻手把用手機手電筒照都會看到字 XB2清晰,用力照可以看出是什麼字;漆彈2很模糊,只看得出THX的輪廓。 (感謝teddy、ryoma1版友提議) 十一、更新 正版手把可以更新;盜版手把不能更新 由於已經把手把退回,無法實際測試, 大家可以試試看手上的手把是否能更新軟體,正版確實能夠更新。 (感謝版友r2870305提供資訊) 十二、燈號閃爍的速度 睡眠狀態長按手把按鈕,底部的1P2P燈號會閃爍, 盜版手把除了會發出聲音以外,閃爍速度和正版的也不一樣。 (感謝版友r2870305提供資訊) 其他還有L/R字的深淺、背面任天堂的字樣不同、電池的字型不同等消息。 我當時沒有看得那麼仔細就退了,這些就請其他高手開箱吧~ 以上是試毒心得,感謝各位耐心看完。 賣家一再強調是「原廠正品」,但......實際如何,我相信大家心裡有底了。 不可思議的是,至今只看到一人說這是高仿品(8/20給2星)。 也歡迎擁有漆彈2手把的玩家來分享一下真正的實品~ 對了,賣家還真的送了一隻手錶,......真佛(?) ------ 更新進度: 目前與我的賣家交涉,賣家同意退款, 所以除了功能測試外無法再進一步地拆解。 我的測試就到這邊告一段落了 補個有趣的對話: https://i.imgur.com/JisWuzg.jpg
賣家最後還說賣場有「全功能」手把, 不曉得是不是喚醒功能也淪陷的高仿, 懶得繼續問下去了...... https://i.imgur.com/e4131zs.jpg
https://i.imgur.com/ytEFZAw.jpg
https://i.imgur.com/r0eWiCP.jpg
各位小心吧XD 退貨後,賣家要求我刪文 比較比較花了不少時間研究,不太想刪文 而且未來不知道有多少仿冒品流入市面 就留著給各位參考吧~ P.S.賣家可能是因為這篇PO文的關係 他又另外在蝦皮開了N個賣場 蝦皮無喚醒功能的,大概800,有喚醒賣1500, 然後各位可以自己去研究一下, 有喚醒功能的高仿,價位也有1000的, 而這些東西在淘寶買,沒喚醒400多;有喚醒600多 蠻暴利的。 ------- 用手機APP修改文章,修修改改好像不小心刪到推文了,抱歉... -------
1FLittleBoots: 蝦皮賣仿冒品其實可以檢舉08/25 09:37
我先觀察一下看看有沒有必要走到這步
2Fcezov0514: 求手錶開箱XD08/25 09:41
圖片上傳失敗,我有空再補好了XD
3Fcrazykiwi: 勇者08/25 09:48
4Fintercourse: 在香港上個月我買430港幣原廠正版漆彈大作戰的手把,08/25 09:51
5Fintercourse: 很划算啊!08/25 09:51
那好像有比較便宜,我買XB2花了2K台幣 只能確定是原廠的沒錯~
6Fchewie: 推以身試毒XD08/25 09:54
7Fa7412582: 推好奇心旺盛XD08/25 09:55
8Ftom11725: 想想工廠生產出來的不良品組件最後會到哪裡去就知道了(?08/25 10:01
9FNintendoSui7: 推好奇心,我也是這樣XD08/25 10:04
10FMessi100: 仿到超像XD08/25 10:08
11Fblowchina: 推08/25 10:12
12Fexrickey: 買手錶送手把,佛,你是不是缺手錶,淘一下啊08/25 10:17
才不要,我不缺手錶啊XD 皮膚敏感,那個手錶戴了一定過敏起疹子
13Fabcde78555: 噴射戰士是漆彈?08/25 10:21
對,中國翻譯是噴射戰士XD 不知道之後如果中文化會不會繼續噴射
14Fjarvis652: 買假記憶卡還知道是擴容 買這一堆評價笑死 感謝實驗精08/25 10:28
15Fjarvis652: 神08/25 10:28
不客氣XD
16Fbobby4755: 推勇者08/25 10:31
17Fmoneydream: 能無線,體感能amiibo能認顏色,很猛08/25 10:35
如果喚醒和電池也都和原廠一樣的話 手邊沒有正品比較HD震動,還真的不知道該怎麼判斷這是假貨
18Fgekisen: 我在日本買的花枝手把沒有貼那個特仕貼紙耶08/25 10:42
我想那個盒子有可能是比照正品印刷的 實際要看內容物比較準確,不過如果大家買了手把,首先就要測試喚醒和NFC功能
19Fsdgod: 感謝4毒08/25 10:47
20Fdemonik: 貪小便宜08/25 11:16
21Fac197: 推勇者踩雷08/25 11:17
22Fsamuraiheart: 推勇者XD08/25 11:19
23Fsamuraiheart: 但可以這麼高仿會不會是技術流出阿(?08/25 11:20
我也不曉得,很想拆但是不敢拆XD
24Fa890036: 這仿品也做得太好 雖然小還是仿品08/25 11:20
25Fhorseorange: 中國的高仿品越來越進步 很多產品都很難辨認08/25 11:20
一開始登錄看到圖案是紅綠配色超吃驚
26Fheaven3196: 怎麼看完覺得XB2還不錯用??08/25 11:24
27Fhipposman: xb2是原廠的當然…08/25 11:25
對,XB2是我原本的好夥伴,不是跟這個買的XD
28Fwtlin0099: 推試毒 萬分感謝08/25 11:26
29Fkria5304: wow高仿手感跟正品差異大嗎08/25 11:27
仔細比對以後,覺得手感漆彈握起來比較輕,差異很細微。 明顯可辨識的地方有兩點: 一、休眠狀態是否互相喚機,仿的不能 二、震動幅度及細微的感覺,仿的不太會震 (以上是我試用覺得比較明確的地方) 電池部份還在測試,目前只知道續航可能比良值久
30Fdaggoth: 現在評價都馬刷的 噓的那位覺得是真評價喔?08/25 11:32
我看了一下那個賣場的評價,認為蠻有可能是買家真的被騙,還感覺不少人是PTT鄉民
31Fliuba: 這文XB2是原廠,花枝是仿的來比較08/25 11:33
32Fjarvis652: 這麼好騙還要自己刷評價喔 淘寶批貨很累的08/25 11:45
有興趣可以上蝦皮找關鍵字「Switch PRO 手把」 驚人的銷售量和一片好評,很好找的 賣家都說是原廠正品,請買家放心呢~ 那七十幾個好評,都是沒發現的人嗎?
33Fmarijuana99: 推勇者踩雷08/25 11:53
34FRseert: 推08/25 12:23
35Fexrickey: 不是正版會有一邊藍色的按鍵燈嗎08/25 12:40
我看Type-C充電以及1P2P燈號都和XB2的一模一樣, 是指哪裡的燈呢?
36Fguld: 對他們來說 代工=原廠阿XD 之前買一個NS攜帶包 在蝦皮找到08/25 12:50
37Fguld: 一家比較便宜的 拿到才發現跟我想買的有點差異 這時注意看08/25 12:51
38Fguld: 才發現有註明代工 可是圖片是放原廠的 懶得換只好去打低評08/25 12:51
39Fguld: 還被嗆代工跟原廠差不多 怪我打低他評價 我也無言啦08/25 12:52
我會用評價及退貨跟賣家周旋,都會用聊聊先討論 要比耐心,也要有賣家不願意退貨的心理準備
40Fryoma1: 推08/25 12:54
41Fyabesoube: 推試讀~接下來看耐用度? 某樓真愛到處噓都沒看文嗎08/25 12:56
耐用度短時間試不了,我目前在試續航 這是最後想測試的東西了
42Fgary50028: 前幾天有看到,原本想敗兩支的,感謝08/25 13:05
斟酌考慮一下,我有預感過不久賣場會消失
43FGTMENG: 檢舉吧,你手上有東西,證據充足08/25 13:13
感謝建議,讓我想一下。
44Fryoma1: 打著原廠正品的名號賣,這只要將相關資料呈給代理絕對可以08/25 13:35
45Fryoma1: 鬧大,除非......08/25 13:35
除非......? 昨天晚上有跟賣家周旋了一下,對方答應退貨,但是目前申請還沒同意。 賣家如果沒有在期限內回覆,不排除找展碁確認,以及走法律途徑處理。
46FGR3eeeN: 其實連結畫面顯示的搖桿顏色都可以插電腦自己改的XD08/25 13:38
這我還真的不曉得,那可以把良值皮卡丘和卡比改成黃色和粉紅色嗎?!
47Fkennyke: 現代神農氏08/25 13:39
48Falawoow: 版規不能分享盜版吧08/25 13:42
我問問看版主的意見好了
49FVilehawk: 推實驗精神08/25 13:45
50FPlayonenight: 良質三小的都能提了 這個就不能嗎08/25 13:46
這邊不能提的話,我自刪改PO其他地方 就請其他版友自己注意看看囉
51Fryoma1: 不用刪啦!留著提醒板友,以防下一個人被坑08/25 13:59
我的原意也是這樣,其實測試有問題的時候,自己跟賣家談退貨就可以了。 看那些評論,買的人究竟為何至今都沒發現? 不知道有沒有看到這篇回文呢?
52Fwlwillwell: 中國很多仿品品質高是因為本來就OEM大國08/25 14:10
53Fexrickey: home鍵燈插電腦會亮藍燈,這個是我看人家分享辨別真假08/25 14:10
54Fexrickey: 的08/25 14:10
55Fwlwillwell: 各種3C內部零件都中國都買的到08/25 14:10
我比對過線材,都寫 MADE IN CHINA
56Fexrickey: 很多人不知道有這個燈,仿冒品不知道有沒有做08/25 14:11
哦哦~是這個燈,我的XB2有藍燈 以前按過Type-C鍵旁邊的按鈕關掉過。 漆彈的那隻我等一下回家試試看。
57Fwlwillwell: 產品不是只有硬體成本而已,品牌、技術、研發都是08/25 14:11
58Fwlwillwell: 剛好仿冒品就賺這個價差08/25 14:11
59Fsharon0322: 真心覺得此文不可刪!在原po沒發文前我已購買一支了,08/25 14:17
60Fsharon0322: 現在卡在賣家不讓取消訂單堅持要出貨這部分08/25 14:17
賣家一開始都會這樣堅持的,據理力爭看看
61Fricky469rick: 這種東西本來就不可能賣這麼便宜 又不是甚麼年節促08/25 14:19
62Flahae5566: 樓上可以跟賣家提出原因並告知他出貨你也不會去取貨他08/25 14:19
63Flahae5566: 應該就不會硬要出貨了08/25 14:19
64Fricky469rick: 消 一把正版的普通pro就2000左右 怎麼可能連名款08/25 14:20
65Fricky469rick: 更便宜 想想也知道08/25 14:20
我上淘寶找,覺得是正版香港代理公司貨的換算台幣大概1900多
66Fexrickey: 其實我想說,大家都應該知道蝦皮跟淘寶是一掛的才對,便08/25 14:22
67Fexrickey: 宜貨就是那樣阿XD 想隨便用不如直接買淘寶08/25 14:22
不,我還是買蝦皮 先不談運費問題,萬一有狀況,蝦皮比較好追究,假設我今天是找淘寶,還要研究老半天,
68Fo9887766: 這不就X寶上面的國產手把08/25 14:29
對...查了一下還真的是這個呢
69Fryoma1: Pro壓到1800都算正常,我沒跟到幾波特價是用優惠券折到180008/25 14:32
70Falawoow: 良值手把是副廠 這支是「仿冒品」,是不同的08/25 14:43
71Falawoow: 這篇文章留下讓人參考是好事 但整篇文章下來08/25 14:43
72Falawoow: 並沒有明確講到是假貨請大家不要買吧08/25 14:44
73Falawoow: 反而看起來像宣傳便宜仿冒手把也不錯08/25 14:45
74Fswordsaint: 那個貼紙就是副廠手把的意思 原廠沒在貼貼紙的08/25 14:45
75Falawoow: 希望原PO可以加上警示字句08/25 14:46
76Falawoow: 不然大家以為你要宣傳買假貨的好處就不好了~08/25 14:47
好,等我一下 沒有要宣傳這東西的意思 合理懷疑在我之前有其他勇者買了這個手把,但是居然沒人提出異議。 想在這裡PO文是看看有沒有其他人發現這異常,不然看評論像是看邪教一樣,一直推廣,很
77Feist: 我在日本買的pro手把也有機會叫不醒主機 不知怎了08/25 14:58
這個仿的完全喚不醒,就算我接線按HOME鍵,開機也沒有那種「咕嚕~」的震動。
78Fjarvis652: 留著提醒吧 不然之後又一堆人問08/25 15:09
我已經寄信給兩位版主了,等等先備份。
79Fbenson861119: 高仿的也太像 不過那個側面的做工和貼紙就露餡了08/25 15:10
摸一下貼紙的地方,XB2的比較平整,漆彈2的凹凸感比較明顯
80Fsamuraiheart: 總之讓大家知道有高仿裝正版 真想買正版的不要被騙08/25 15:26
81Fcolchi: 謝謝樓主分享心得。神農嘗百草還要被酸貪小便宜也是orz08/25 15:49
82Fcolchi: 順道一提,原來XB2的PRO搖桿有港任公司貨唷08/25 15:50
其實我只記得大亂鬥款的有台灣公司貨 去年瘋XB2很想買這手把,結果看日本亞馬遜要價3000多元,於是就選了香港的了...
83Fwe072367: 謝謝08/25 15:52
84Fgodofking12: 這種人真的垃圾...08/25 16:05
85Fmax5566: 推勇者08/25 16:08
86Fterry1043: 漆彈版日本看過全新最便宜大概1900多台08/25 16:15
87FSugarglider: 謝謝樓主分享心得08/25 16:16
88Fterry1043: 低於這個還是可能是仿的08/25 16:17
對的,來路不明的東西還是不要輕易相信比較好
89Fyehnyen: 有看見YT有人分享這種高仿手把,另一個分辨依據應該是假08/25 16:30
90Fyehnyen: 貨裝手把的白色套套上沒有條碼正版的有條碼08/25 16:30
昨天比對過白色套子,兩者都有條碼 甚至拍照時手機偵測QR CODE都會連線到日本的官網。
91Fterry1043: 仿的白色袋子沒條碼,不過那可以造假08/25 16:43
印刷類的東西都比較好仿,可能連展碁、港任的保固貼紙都無法倖免。
92Fryoma1: 還有一點就是上面說的,右類比機板上的THX2ALLGAMERS字樣08/25 16:50
這個我看兩個手把都沒有這個字樣, 想問一下其他版友手上的手把是否都是如此?
93Ftsukasaxx: 感謝大大替眾多玩家解謎~08/25 17:02
94FDolphtw: 推勇者08/25 17:04
95FDolphtw: 補08/25 17:04
96Fj1104: 推也看過這個手把 謝謝原po試毒08/25 18:01
97Fsieda: 感謝試毒08/25 18:30
98Fhom0828: 謝謝原po試毒,我沒買過把手08/25 18:42
99Fliuba: XB2有港任貨沒錯,但沒代理到台灣,所以台灣的價格偏貴08/25 18:44
對,而且還沒有保固 如果手把有什麼意外,要寄送到香港修
100Fryoma1: 右類比機板那個字要光線充足比較容易看到08/25 18:59
101Fryoma1: https://i.redd.it/si2sar6azcf21.jpg08/25 18:59
102Fryoma1: https://i.imgur.com/UpPNXfXl.jpg08/25 18:59
厲害了,我的媽呀~ 我用手機手電筒照射,兩隻手把都看到字了! XB2的比較清楚,漆彈那隻有點糊,但是好像看得到THX的輪廓
103Fryoma1: 囧...兩支都有的話那就不準了@@08/25 19:28
我想拍照,不過拍不太出來這個效果
104Ftw77769: 會不會是淘汰瑕疵品?08/25 20:04
不知道XD 目前的疑點讓我偏向是故意做高仿品
105Fwillyer: https://tinyurl.com/y24mvvbx08/25 20:24
106Fwillyer: 可以看看這篇08/25 20:25
情況不太一樣,已補充出軌燈(!?)測試 連這個燈都做了,但第一個測試的喚醒首先陣亡,真是本末倒置
107Fhorseorange: nga那比較沒兩隻的也分不出來啊 目前剩home鍵喚醒沒08/25 20:57
108Fhorseorange: 輪陷了 用這個測還是可行的08/25 20:57
建議也可以反過來用主機喚醒手把看看,我用良值也是叫不醒的 應該很少人會測試這個,副廠或是仿冒品都略過這個功能了 補充:那個賣家開始賣有喚醒的高仿手把了
109Fheaven3196: 應該是正品的黑手把沒有THX字樣,正常嗎?08/25 21:11
110Fheaven3196: 可喚醒,可刷Amiibo08/25 21:11
那個字要很認真很認真看...我一開始也以為沒有。
111Fyuinghoooo: 如果限量款的高仿我會買08/25 22:44
112Fyuinghoooo: 也有可能是修復品,原裝的利潤空間沒這麼大啦08/25 22:46
不在意外型像不像PRO,良值比較划算,還可以連發。 加6~700元可以買日版漆彈...看你怎麼取捨囉
113FHumuHumu: 這賣家口吻看起來就大陸人在蝦皮開店阿08/26 00:26
對啊,在台灣弄個倉庫,然後多重影分身 初期為了衝評價數,價格調低,等比較多人上當以後,再調高。
114Fexrickey: 不是HD震動手感就差很多了,一分錢一分貨阿08/26 01:33
震動的感覺真的有差異,震幅較小 我懷疑之前有版友PO文抱怨手把HD震動垃圾 有機率是買到這個東西了
115Fchanceiam: 用心推08/26 06:44
116Fjhkujhku: 我也覺得這賣家一臉華人來台灣開店08/26 09:32
117FWP1: 這就工廠流出貨,細微部分有差異,且品管無法保證。重點是侵08/26 10:39
118FWP1: 權產品08/26 10:39
也許工廠的零件流出,但應該不是真正原廠流出,可疑的地方我都說了: 一、這在睡眠狀態中,不能互相喚醒彼此。 二、震動幅度很弱 三、按鈕長按會有「嗶--」的聲音,原廠的一點聲音都沒有。
119Flovemost: 高仿大概就是做到這吧08/26 10:58
120Fjanjananya: 感謝分享 原本差點跟他買了08/26 11:57
121Fsharon0322: 再次感謝原po勇敢說出來,不然多少不知名受害者阿...08/26 12:50
122Ftoyland: 推實驗精神,但是其他想買或已買的,動點大腦好嗎?原廠08/26 17:42
123Ftoyland: 黑的平均價就1990,特殊款價格會更低?不要在那貪小便宜08/26 17:43
124Ftoyland: 好嗎?若買不起就繼續用JC或去買個良值吧08/26 17:43
便宜幾百元的單功能原廠正品,絕對是故意的XD 大家自己小心吧~
125Fe12401421: 浪漫的實驗精神08/26 21:53
126Fgm852456: 看到這篇回家測試漆彈手把,還好可以喚醒08/26 23:36
應該沒有異常便宜吧XD?
127Fend20160608: 會變色真的很會,要是第一次買的大概真的會被騙到08/27 19:35
128Fr2870305: 將pro手把更新看看,仿的絕對無法更新,正的可以08/27 19:37
來不及了,我今天傍晚退貨了~ 賣家態度還不錯,但是多花600就有日本保固一年的漆彈手把,取捨過後還是想要正版的
129FYa223n: 請問喚醒功能是待機狀態還是電源完全關鍵08/27 22:17
130FYa223n: 關機08/27 22:17
131Fr2870305: 回樓上,喚醒是指睡眠後按手把home鍵喚醒主機08/28 00:58
對,如果電源關閉的話,按Home鍵也換不醒的。
132Fthomaschion: 不刪文給推08/28 09:11
本來想把一些資料拿掉的 但為了不讓賣家對其他人繼續狡辯 我想把對話的圖再放回來 ※ 編輯: WaitingTime (180.217.103.75 臺灣), 08/30/2019 15:49:14
133Fbill91305: 感謝原po踩雷試 08/30 21:36
134FGuyCool: 是勇者!!!解決我多年疑惑 09/04 18:42

完整討論串

83 >> Re: [問題] 異常便宜的手把
134 nswitch WaitingTime 2019-08-25 06:04

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