[心得] 麻將三部曲之二-牌品

看板 MJ
作者 bombomtom (棒棒糖)
時間 2019-08-27 10:55:51
留言 134 ( 42推 6噓 86→ )
我發現大家誤會我的意思 我內文有說 牌品這裡指的是藉由好的打牌習慣讓你更容易胡牌 不是說沒這樣做就牌品差 這邊要跟大家說抱歉 我不該用這麼容易誤解的字眼 底下舉個跟打牌習慣有關的實例 手中有8筒9萬 按照當時的牌面 順序應該是9萬>8筒 但我發現對家拿好牌小動作出現 又不要9萬 我就先打8筒 這個你從牌面看得出來嗎? 看不出來阿 符合牌理嗎? 不符合阿 但你偏偏就因為這樣少放一槍 這是運氣嗎? 當然不是阿 ****************************************************************************** 最近剛好有兩篇在討論運氣的 這邊也分享一些自己的心得 希望對你們有助益 對我而言麻將分三個領域 牌技 牌品 牌勢(牌運) 高手缺一不可 上一篇的盯人技巧就屬於牌技 講白點也就是數學 透過排列組合找出最快速的胡牌 且最不容易讓其他三家胡牌的方式 離題了 今天要說的是牌品 牌品這裡指的是藉由好的打牌習慣讓你更容易胡牌 什麼意思呢? 請見以下 1. 固定的摸牌/打牌動作 很多人在拿到不同牌的時候會有不同的反應 喜怒哀樂 碎碎念 小動作一堆 這樣很容易讓人判斷牌的好壞 而影響打牌的方式 例 有些人起手拿好牌和爛牌會有明顯不同的態度/氣勢 導致原本該放你的沒放 該不玩的玩了 2. 不要摸牌 我知道摸牌很爽 尤其自摸 但只要摸牌就一定會有摸錯的時候 同時由於你多了一個摸牌的動作 更容易被人看出你聽了沒 導致影響牌局 (可參考1例) 3. 讓大家甘願輸你錢 這不是開玩笑 你今天會願意輸給一個謙虛有禮的人還是囂張跋扈的人? 胡牌不要有太大的動作 (例 老一輩很多自摸愛敲桌子) 別人胡牌/自摸別酸言酸語 人家牌技已經比你差了 好不容易胡了一把 你還酸言酸語 如果是你上家 脾氣又再差點 拿稍微不好的牌可能就盯死你了 牌品的部分是最簡單但最難做的 但打多了你就會發現對你胡牌非常有幫助 更進階的 打的小的 打完請喝個飲料 打的大的 又跟認識的打的 打完請吃個飯 用別人的錢做自己的人情 何樂而不為 這樣做誰不願意輸錢給你? 注意 確定當天不繼續打才請 分享給大家 P.S. 其實應該一部曲講牌技先 但一部曲要講的太多 牌技的東西又容易有意見出入 之後再看看有沒有機會吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.10.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1566874553.A.AAF.html

留言

blueberrypie 2.不太同意,我就有碰過沒摸錯的,重點是不要不會摸 08/27 12:26 1F
blueberrypie 又愛摸。 08/27 12:26 2F
小弟也是從來不摸錯的 重點其實在後面 你多了一個小動作 就更容易被人家看穿 而且打通宵的看都能看錯了 更何況摸牌
jasonrgogo 有時1.2兩個動作可以用演的讓人對牌局誤判 08/27 13:57 3F
jasonrgogo 固定動作的話就少幾招可以用了 08/27 13:57 4F
固定動作在博弈類絕對是好事 除非你已經確定自己已經沒有這個問題 才可能”故意”露破綻 但大部分人打麻將都是消遣 不是賭身家 這點小動作大可不必 不然被發現一次就黑了 (小動作跟第三點比起來絕對弊大於利)
jasonrgogo 也沒人說一定要聽牌才能摸 前提是要真的會摸牌 08/27 14:00 5F
jasonrgogo 不然只是在浪費時間 08/27 14:00 6F
我以前是張張摸型 但我摸很快 愛演戲的通常牌品不會好到哪去 牌技也是
e841229 故意演一下摸錯 可以放錯誤訊息給其他家 但前提是大 08/27 14:14 7F
e841229 家對你摸牌的正確率有一定的信心 而且太常用會沒效X 08/27 14:14 8F
e841229 D 08/27 14:14 9F
同上
kkevil 我都摸不出來 直接用看的 XD 08/27 16:30 10F
AV771118 摸牌是OK啦,但順暢度練一下 08/27 20:27 11F
AV771118 不要拖時間就好,況且有準確度的人用摸的打比較快 08/27 20:28 12F
AV771118 只要不是摸錯推牌不報或把花打掉不願相公 08/27 20:28 13F
AV771118 都還好吧~ 08/27 20:28 14F
大家好像誤會我的意思 重點不是速度 而是要降低自己失誤的機會 同時少了摸牌的動作 更不容易被人看穿
jasonrgogo 你把小動作看的太惡化了吧,你可以觀察,我不可以演? 08/27 23:57 15F
jasonrgogo 你不觀察,我演你也不會看到阿 08/27 23:57 16F
jasonrgogo 打籃球做假動作都卑鄙小人嗎? 08/27 23:57 17F
jasonrgogo 前提是演的不誇大,是只有頓點的那種,你別誤會 08/27 23:58 18F
jasonrgogo 我否定你說愛演的牌品不好牌技也不好這理論 08/28 00:00 19F
jasonrgogo 那大家打電腦麻將是最公平的了 08/28 00:01 20F
jasonrgogo 如果我摸三條不是打手上的三條 是打牌裡的三條 08/28 00:09 21F
jasonrgogo 這樣也算沒品嗎? 08/28 00:09 22F
已回覆在最上面
nobunagawang 愛演戲牌品通常都不好?偏激了吧 08/28 00:18 23F
愛演戲或多或少一定會影響到速度 這樣通常牌品和牌技不會好到哪應該沒錯吧
jasonrgogo 賭神每次都用演技賭牌 真的有夠沒品的 08/28 00:29 24F
已回覆在最上面
AGITOH 第二點只是你個人看法吧,絕對不同意啊,我摸牌從沒 08/28 02:55 25F
AGITOH 錯過,摸到半秒就在空中打出,速度流暢,沒多餘情 08/28 02:55 26F
AGITOH 緒動作,別人是要觀察什麼 08/28 02:55 27F
AGITOH 叫不會摸的不要摸,這才有道理 08/28 02:56 28F
已回覆在最上面
DATION 我有時候也會故意摸錯誤導其他人 但是動作要快 動作 08/28 09:12 29F
DATION 慢在那邊小劇場只會被罵 08/28 09:12 30F
如果確定自己平常摸打沒有破綻 故意加小動作當然沒問題 但如果被發現 又碰到脾氣差點的上家 你接下來可能就不好過了
blueberrypie 覺得把摸牌當牌品不好是很好笑的事情。 08/28 10:34 31F
blueberrypie 這篇能當牌品的對我來說只有3,其他都跟牌品無關 08/28 10:35 32F
已回覆在最上面
aa29824306 不要丟錢、丟牌,廢話不要太多 就是好牌品了 08/28 12:14 33F
是我讓大家誤解 抱歉 此牌品非彼牌品
ckhou 摸牌就是一個爽度,真的摸錯就當搞笑,根本沒差 08/28 13:31 34F
aa29824306 你可能是牌打太少了, 有些人靠腰說牌好爛喔 08/28 18:15 35F
aa29824306 下ㄧ秒 胡牌, 你的1根本也跟牌品無關。 08/28 18:16 36F
已回覆在最上面
aa29824306 會受到別人喜怒哀樂 碎碎念 小動作 影響到 是新手吧 08/28 18:19 37F
盡可能減少自己的小動作 觀察別人的小動作是新手? 版上好像很多摸牌高手 這樣說吧 今天當你拿到大四喜你還能保證你摸牌能跟平常一樣? 異常安靜 摸牌變慢 摸完牌看牌怕自己摸錯 都是常見的小動作 以博奕類來說 盡可能避免上述狀況發生絕對是好事
aa29824306 你說這很容易讓人判斷好壞, 我想不會吧。 08/28 22:24 38F
aa29824306 就如我上面說的 有的人整場靠杯自己牌爛 08/28 22:25 39F
aa29824306 結果過沒多久胡牌了, 這種碎碎念 小動作 的行為 08/28 22:26 40F
aa29824306 有點牌齡的人根本不會理會。 08/28 22:27 41F
我文章裡也沒要你特別去理會 主要是減少自己做這些事情的機會 每個人都有不同的習慣 可能你我都有只是我們不知道而已 改掉這些習慣絕對只有利沒有幣
aa29824306 檯面沒現 都沒風牌, 大概也知道有人在玩這個... 08/28 22:30 42F
不說大四喜 那大三元? 清一色? 逆轉牌? 牌面當然是主要參考 但打牌習慣也是非常重要的參考依據
aa29824306 我應該把理會 改成受影響。 你說很容易受影響吧? 08/28 22:36 43F
aa29824306 大四喜 大三元 清ㄧ色 是在哪...... 08/28 22:38 44F
aa29824306 是有差在哪嗎...? 看他習慣根本不重要吧 08/28 22:39 45F
就是怕你說 這些都很好判斷 所以後面多加個逆轉牌不過其實不重要 我舉個實例好了手中有8筒9萬 按照當時的牌面 順序應該是9萬>8筒但我發現對家拿好牌小動作出現 又不要9萬 我就先打8筒這個你從牌面看得出來嗎? 看不出來阿 符合牌理嗎? 不符合阿 但你偏偏就因為這樣少放一槍 這是運氣嗎? 當然不是阿
aa29824306 重要是他打什麼牌,清ㄧ色很刻意在打 其他兩種 08/28 22:40 46F
aa29824306 這基本有在打牌大家都知道 跟習慣沒什麼太大關係。 08/28 22:41 47F
aa29824306 拿好牌的小動作是是什麼 還真聽不懂 你在表達什麼.. 08/28 23:12 48F
每個人不一樣阿 內文1不是舉例 喜怒哀樂 碎碎念 小動作 內文2特別舉例摸牌 很多人聽牌/沒聽摸牌動作是不一樣的 高手就應該盡量避免這些小動作阿
aa29824306 好吧 我聽不懂,不過都好啦 碎碎念 真的挺讓人賭爛 08/28 23:50 49F
aa29824306 08/28 23:50 50F
aa29824306 哈哈 我要是跑場 我一定跟場主說請他閉嘴 不然就切 08/28 23:51 51F
先謝謝你就算持反對意見仍然給推 我會寫一篇實例篇 可能會比較好懂 如果真的還是不懂 那只能說對不起 我文筆太差QQ
jasonrgogo 你的舉例我真的看不懂,你的舉例如果對方是演的, 08/29 00:21 52F
jasonrgogo 那對輸贏也不會有幫助嗎?你的進牌順暢度不會被打 08/29 00:21 53F
jasonrgogo 亂嗎? 08/29 00:21 54F
jasonrgogo 我倒覺得你對麻將的深度瞭解的太淺了,你說的寫給新 08/29 00:37 55F
jasonrgogo 手看還差不多 08/29 00:37 56F
麻將版怎麼那麼多愛嗆新手的 只要是博弈類遊戲 減少沒有意義動作/ 習慣絕對是正確的 這點能做到完美的也是極少數 你說人家用演的 我也沒說那是唯一指標 主要參考當然還是牌面 最怕的是你以為你自己在演 其實人家早知道 同時你有其他你自己不知道小動作已經被人看穿
a128561299 我是覺得不要用牌品這個詞 這詞原本就有他的意思在 08/29 08:32 57F
a128561299 08/29 08:32 58F
來不及了 我也很後悔
a128561299 8萬9筒的例子看不太懂要表達什麼 不就是閃避對家可 08/29 08:34 59F
a128561299 能要的牌嗎 跟習慣的關聯在哪裡 08/29 08:34 60F
a128561299 堅持繼續打9的最大機率和先打8閃避 選擇打哪張端 08/29 08:37 61F
a128561299 看當下牌局情勢還有自己對牌理的理解 這跟習慣無 08/29 08:37 62F
a128561299 關吧 08/29 08:37 63F
我例子寫的很清楚 當下”牌局情勢”順序應該是先打9萬再打8筒 但因為發現對家拿好牌小動作出現 所以改先打對家可能要的8筒 而不是當下”牌局情勢”該打的9萬
jasonrgogo 我沒嗆你是新手阿,我說新手按你說的做很合理,不會 08/29 09:25 64F
jasonrgogo 演就不要演,我只是對演的動作不會提高勝率是持反 08/29 09:25 65F
jasonrgogo 對看法,你沒遇過會讓你常常判斷產生錯誤的牌咖而已 08/29 09:25 66F
jasonrgogo 還有演技對新手使用是沒效的,因為他們不會觀察 08/29 09:27 67F
我沒說演戲不會提高勝率 而是整體看弊大於利 你演戲成功 那把或許胡了 也沒人抓到 但如果被抓到了 你覺得以下哪個反應機會大? 是覺得你真厲害 演的真好 還是 幹 好啊 打個消遣牌還這樣 等等盯死你 被盯死還算了 最怕的是你以為你在演 殊不知人家早就看穿且發現你有其他小動作 你自己還不知道 所以才說要固定打牌動作
w90j1642 人家演得好導致我判斷失誤,我真的只會覺得他厲害 08/29 12:12 68F
w90j1642 這種程度就要釘死人 長期勝率一定不高 08/29 12:15 69F
w90j1642 難道消遣牌就不能以"數學"外的小技巧提高勝率嗎? 08/29 12:18 70F
w90j1642 撲克臉是一種策略,偶爾演一下也是一種策略 08/29 12:22 71F
w90j1642 如文中提到的除了數學外,運氣跟小技巧都會左右勝負 08/29 12:22 72F
w90j1642 我認為這就是麻將百玩不膩的主因之一 08/29 12:23 73F
w90j1642 感謝你的分享,語氣和防衛心態讓討論失焦了蠻可惜的 08/29 12:28 74F
選題錯誤 前面每個都在討論這不是牌品 回個半天才發現原來大家都誤會 自己承擔囉 而且個人並沒有批評演戲的人 (只有批評愛演戲的) 只是說想讓自己牌技更進一步 應該盡量減少各種可能露出破綻的動作 在博弈遊戲裡這不是件好事
AV771118 痾,是我中文太差嗎? 08/29 14:27 75F
不是 你只是沒看內文 開頭就說了不好意思造成大家誤解
AV771118 我一直以為 牌品:打牌時的品德,不要拖,遵守規則 08/29 14:28 76F
AV771118 牌技:打牌時的技巧,如何減少自己被看透的時候,增 08/29 14:29 77F
AV771118 加胡牌機會,降低放槍機率。 08/29 14:29 78F
AV771118 結果你說的牌品不是我講的牌品,而是牌技的牌品... 08/29 14:29 79F
AV771118 第二件事情...固定動作在博弈類不一定是絕對的優勢 08/29 14:30 80F
AV771118 至少我在德州撲克的澳巡賽混過一年,某時候改變動作 08/29 14:31 81F
AV771118 是戰術的一種 08/29 14:31 82F
你這不是LP比雞腿嗎 最怕的是自己有自己不知道的小動作
blueberrypie 賭神:我在最近500副牌加入摸戒指的小動作.... 08/29 15:25 83F
jasonrgogo 被小動作騙到後,認為自己技不如人下次該小心,跟 08/29 15:48 84F
jasonrgogo 覺得對方卑鄙小人不削跟你一起打牌,哪個牌品比較好 08/29 15:48 85F
jasonrgogo 阿? 08/29 15:48 86F
我沒在討論牌品好壞啊
jasonrgogo 還有假動作弊大於利你確定?我固定打法,其他三家可 08/29 15:57 87F
jasonrgogo 以按照我牌面打牌,永遠只有A模式,我加一些動作, 08/29 15:57 88F
jasonrgogo 就算你看破好了,你還是照A模式打牌,如果真的騙到 08/29 15:57 89F
jasonrgogo 了,就算只影響到其中一家的一張捨牌,也算成功了, 08/29 15:57 90F
jasonrgogo 你確定利大於弊? 08/29 15:57 91F
jasonrgogo 而且有時演完打完一將你都不會發現,又沒人在賽後 08/29 15:58 92F
jasonrgogo 檢討牌局的 08/29 15:58 93F
而且我前面回覆已經說了 固定動作是防止自己出現自己不知道的小動作 也沒說完全不能演 只是不建議 再舉個例 很常見的是拿好牌說牌爛 後來很快胡了 你覺得其他人會怎麼想? 無聊 愛演戲 傻眼 還是 太厲害了吧 高手 你覺得這樣人家還會樂意輸給你嗎? 不過其實這沒討論意義 這本來就沒有對錯
aa29824306 胡完就結束了 被胡的人通常根本沒興趣聽是怎樣 08/29 17:35 94F
也不用聽 演戲成不成功你通常感覺得出來 相對其他家如果因為演戲而付到錢 大部分也都會發現
AhowXD 摸牌是打牌的樂趣耶 08/29 20:38 95F
jasonrgogo 所以你到底是要講演技沒有辦法提高勝率,還是手段 08/30 10:40 96F
jasonrgogo 乾不乾淨阿,我是被騙會模模鼻子,之後會小心的那 08/30 10:40 97F
jasonrgogo 種人啦,你這種態度感覺牌品也沒多高尚 08/30 10:40 98F
不要激動 我已經說了這裡的牌品指的是打牌習慣 不是在討論牌品好壞的牌品 (我唯一提到的只有說愛演戲的牌品通常不好)
jasonrgogo 還有我說的演技不是你講的打嘴砲,你那種牌咖我就 08/30 10:42 99F
jasonrgogo 算遇到也不會說什麼 08/30 10:42 100F
jasonrgogo 你不準我演,那你可不可以不觀察我打牌的動作?我 08/30 10:46 101F
jasonrgogo 覺得你打個牌一直觀察人家很陰險耶 08/30 10:46 102F
沒人不准你演啊 只是說個人不建議 我每次回覆你都說重點其實是 怕自己有自己不知道的小動作 至於演戲 上次回覆也說了 這本來就沒有對錯 當然 我個人認為是弊大於利 但這本來就自由心證的東西
jasonrgogo 你還有說演戲的牌技差阿,對我而言真正的高手是做 08/30 18:57 103F
我說的是”愛”演戲的牌品牌技差 前面也解釋過愛演戲多少一定會影響打牌的速度
jasonrgogo 的面面俱到,演技也是一環,如果你還是持反面看法, 08/30 18:57 104F
jasonrgogo 那你可能把我想說的太表面化了,我也不想再花時間 08/30 18:57 105F
jasonrgogo 說服你,只想說的是,博奕遊戲心裡戰也是戰略一環, 08/30 18:57 106F
jasonrgogo 別把這件事情當成非正當手段的一種。 08/30 18:57 107F
首先 我沒說它是非正當手段 再來 其實你看我回覆就知道我一直沒有說死 在”一般情況”打牌 我建議不要演戲 避免造成其他人的反感 喪失別人心甘情願輸錢給你的機會 但你如果拿比賽來講 3明顯就不適用 所以前面回德州撲克才會說LP比雞腿
AV771118 說實在話,你中文爛或牌技爛選一個,就你自己講牌品 08/31 04:21 108F
AV771118 ,又說不是在講牌品。 08/31 04:21 109F
AV771118 提出不同意見,你又在那邊OOXX 08/31 04:22 110F
AV771118 打麻將摸個牌都不行?嘴個炮也不行 08/31 04:22 111F
AV771118 那你跟電腦打就好啦 08/31 04:22 112F
AV771118 博弈類是你自己講的啊,還是我講的? 08/31 04:23 113F
AV771118 你可以只說打麻將,不說博弈啊 08/31 04:23 114F
AV771118 德州不是博弈? 08/31 04:23 115F
看到這我相信你中文可能真的不好 不然就是邏輯不好 原本內文就說我把打牌習慣用牌品來解釋 但大家沒注意誤會 我也改在文章前面面highlight和道歉了 就你死咬這塊不放 再來從頭到尾都是經驗分享 也解釋原因 在你這邊變成OOXX 我不准別人這樣做 LP比雞腿說的是你拿比賽跟一般打牌比 我對德州撲克不熟 假設澳巡賽非常厲害 在非常厲害的職業比賽應該不容易看到還有人會因為拿好牌 動作不自然 重複動作 偷雞盜汗/抿嘴 但你實際打德州撲克一定碰過這樣的人 這些不是應該要避免嗎? 據我認知 德州撲克打到最後 比的也是這個 誰有最少的破綻 誰演戲演的最好 但排在前面的還是最少破綻阿 (有錯請指正) 最少破綻跟我說的1 2點哪裡不一樣?
AGITOH 摸牌跟看牌,對會摸的人來說根本一樣,會不會演戲就 09/01 17:27 116F
AGITOH 是知道牌是什麼後的事,跟你說德州動作不自然完全 09/01 17:27 117F
AGITOH 不能混為一談。你視野太狹隘了 09/01 17:27 118F
AGITOH 其實你也不用說什麼造成大家誤解,全部只有你對於牌 09/01 17:30 119F
AGITOH 品兩個字的認知不一樣,別硬扯大家不懂你意思 09/01 17:30 120F
你中文大概真的不好 我只是把這三點用牌品這個字來解釋 誰認知不同? 原文: 牌品”這裡指的是”... 別擔心 我不會因為你中文不好怪你
rocke 沒事 以前也有人說過 鹿"這裡指的是"馬 對吧 09/01 20:32 121F
這個舉例都不知道從哪吐槽起 再來 前面已經針對造成大家誤會道歉 搞不懂打這個的點是什麼?
rocke 最少破綻=/=不演戲 有人各種演戲但是沒有破綻 09/01 20:33 122F
rocke 也有人完全不演戲但是動作一堆破綻 09/01 20:33 123F
rocke 把少破綻跟演戲兩件不同的事做連結才奇怪吧 09/01 20:34 124F
連結在哪 在你的腦補裡嗎? 對演戲的看法從頭到尾內文和回覆都只有”不建議” 唯一有負面的意見也是針對”愛演戲的” 少破綻所以照著1 2做 問題在??
rocke 問題在不用照著1 2做一樣可以少破綻 09/01 22:45 125F
rocke 然後愛演戲人家演得好有什麼問題 不知道你在針對什 09/01 22:46 126F
rocke 你該針對的是演戲演的爛的 不是愛演戲的 09/01 22:46 127F
麻煩這位先生 看清楚內文和回覆 1和2是大部分人會有破綻的原因 但我沒說非得這樣做 再來針對愛演戲的 我也解釋了 打麻將愛演戲或多或少一定會影響牌局進行的流暢度 這點不能針對?
rocke 大部分人都給你講就好了 我怎麼看大部分人不是這樣 09/02 09:01 128F
rocke 你要針對流暢度 那還有一堆事情比演戲更拖 09/02 09:01 129F
rocke 你怎麼不針對 我覺得那就是牌局的一點樂趣 你要求 09/02 09:02 130F
rocke 流暢度 那乾脆跟電腦打牌好了 絕對不會拖 09/02 09:02 131F
有多少人有1 2的問題不重要吧 分享不就是揀對自己有用的改進嗎 如果你沒這問題不用參考啊 至於演戲演到什麼程度 這很難有標準 不過你自己都說影響到流暢度了 難不成還要鼓勵?
※ 編輯: bombomtom (14.0.237.64 香港), 09/02/2019 11:59:45
horseroot 見解很好,感謝分享! 09/03 10:53 132F
horseroot 大多數人不太樂見說出細節,偏偏細節往往是影響結局 09/03 10:55 133F
horseroot 的關鍵。 09/03 10:57 134F

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