Re: [問題] 嗆「MIGI」時機點疑問

看板 MJ
作者 NTUACTTT (邦邦)
時間 2019-04-20 16:18:38
留言 52 ( 19推 0噓 33→ )
我綜合了很多版本規則, 以下是我覺得最合理的, 希望跟板友交流看看。 1.天胡16台 只有莊家有,莊家配牌後即胡牌。 2.天聽8台 只有閒家有,閒家配牌後即聽牌。 (配牌後就可以嗆) 3.地聽4台 四家都有,莊家開門後打出第一張就聽牌,或閒家在無人吃碰明槓的情況下打出第一張就 聽牌。 4.地胡16台 只有閒家有,前提是閒家天聽並在第一巡自摸。(無人吃碰明槓) (若自摸前有人吃碰明槓,算天聽+自摸=9台) 5.人胡16台 只有閒家有,前提是閒家天聽並在第一巡胡牌。(無人吃碰明槓) (若胡牌前有人吃碰明槓,算天聽8台) 以上。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 我覺得容易出現爭議的原因有兩個: 【1】打牌節奏快,閒家的天聽來不及先喊就開打了,導致跟天聽有密切關聯的"地胡"和" 人胡"產生爭議。 ex.莊家打出第一張,結果被還沒喊天聽的對家胡了(人胡)。 解決方法:莊家打第一張前先問有沒有人天聽,莊家再決定第一張要怎麼打。 【2】天聽/地聽的爭議: 有人認為莊家打出第一張後聽牌,是天聽。 "天"的意思是什麼都還沒做就"與生俱來"。 莊家起手17張,只有天胡沒有天聽。 閒家起手16張,只有天聽沒有天胡。 為什麼我認為莊家起手是17張? 因為莊家開門的那張如果是花,那莊家可以優先補花,這代表莊家開門的那個第17張算是 莊家的起手牌之一。 比喻得誇張一點,如果莊家打了一張還能算天聽,那閒家第一張自摸應該也要算天胡。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 【結論】 1.天胡、天聽: 都可以在配牌後馬上宣告,別人吃碰明槓不會破壞天胡和天聽。 2.地胡、地聽、人胡: 有人吃碰明槓、行牌順序改變,就會被破壞。 假設下家宣告天聽,你可以硬吃硬碰來破壞他地胡的機會,但是他的天聽不會受影響。 3. 莊家有天胡、地聽 閒家有天聽、地聽、地胡、人胡 乍看之下莊家比較虧,但是仔細分析, 莊家天胡的機率和閒家地胡的機率相同(都是第一巡配滿17張後胡牌),但是地胡會受他人 吃碰影響、天胡有不受影響的優勢。 4.關於migi八台: migi是天聽+地聽,天聽不受吃碰影響,但是地聽會受吃碰影響。 那麼migi究竟該不該受吃碰影響?又要何時宣告? 我認為,既然要把地聽的獎勵提升為8台,規則就應該要更嚴格、降低發生機率。 (1)四張內的玩法: 天聽可直接嗆migi,不用輪到自己。 地聽要無人吃碰、輪到自己才嗆。 (2)八張內or莊家有第三手的玩法: 天地聽都要輪到自己才能嗆migi,而且都要無人吃碰。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 感謝所有讀到這的板友, 很希望可以藉由討論來減少台麻的爭議。 我個人覺得最沒爭議的玩法就是只玩天胡16台和migi四張內8台。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1555748320.A.11C.html

留言

garnett25 原po用心歸納… 04/20 17:21 1F
garnett25 大推~~~ 04/20 17:21 2F
garnett25 (但..個人還是認為→天胡只設定16台..真的太低了) 04/20 17:29 3F
garnett25 (如果大四囍有16台..我認為天胡至少要有24台 較為 04/20 17:29 4F
garnett25 合理) 04/20 17:29 5F
的確,台數的部分可以再討論,依據發生的機率調整。
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 17:42:11
nobunagawang 先釐清莊家起手配牌17張 還是配牌16張加摸一張 04/20 18:12 6F
nobunagawang 如果是前者 同樣是配牌 沒道理不算天聽 如果是後者 04/20 18:15 7F
nobunagawang 我先理牌 喊完天聽再開門可不可以? 04/20 18:15 8F
我文內已經釐清囉! 如果是16+1,+1那張摸到花的話,應該要等其他三家補完,莊家再補那一張。 可是現行的作法都是莊家直接拿滿17張並統一補花,因此莊家的配牌是17張。 由於莊家配牌是17張,所以只能天胡不能天聽。 同樣是配牌,但是莊家跟閒家配牌張數不同,不可混為一談。
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 18:37:43
nobunagawang 那就跟我的想法不一樣了 我認為配牌即聽就是天聽 不 04/20 19:01 9F
nobunagawang 論張數 莊閒本來就大家輪流 除了莊家台 其他大家都 04/20 19:01 10F
nobunagawang 一樣 04/20 19:02 11F
OuterLander 大學時候是學這樣的 04/20 19:32 12F
OuterLander 閒家天聽 莊家天湖 04/20 19:32 13F
evilwyh 地聽四台那我才不喊咧 而且四台的場很少吧 04/20 20:08 14F
evilwyh 最沒爭議是只玩米奇 像你天地胡的定義我看又要吵了 04/20 20:11 15F
garnett25 請教樓上..原po天地胡的定義…除了台數的設定上偏 04/20 21:03 16F
garnett25 少外..哪裡有問題…哪裡有得吵的呢? 04/20 21:03 17F
sin55688 光莊家有無天聽這件事就因場而異了 還是化簡玩migi 04/20 21:19 18F
sin55688 吧。反正規則、台數四家講好就好,想怎定也沒人反對 04/20 21:19 19F
garnett25 不不不…剛才evilwyh大特別專指說~原po對於“天地 04/20 21:30 20F
garnett25 胡”的定義 大家就有得吵了…我想請教~這個區塊是 04/20 21:30 21F
garnett25 哪裡有得吵? 04/20 21:30 22F
evilwyh 我把"吵"改成討論 行不行 而且上面已經有人對原po 04/20 22:33 23F
evilwyh 天地的定義提出"討論"了 04/20 22:33 24F
garnett25 上面...人家討論的是天聽的定義。你專門點出來的是 04/20 23:12 25F
garnett25 “天地胡”的部份。明顯不同吧! 可以講講“天地胡 04/20 23:12 26F
garnett25 ”的定義 哪裡有缺失需要修正嗎 04/20 23:12 27F
evilwyh 胡之前難道不是會先聽? 兩者不是息息相關的? 國文小 04/20 23:49 28F
evilwyh 老師你就繼續吧 我不奉陪了 04/20 23:49 29F
garnett25 那你就講“地胡”的部份啊,關“天胡”什麼事? “ 04/21 07:58 30F
garnett25 天胡” 就是 莊家17張拿起來就胡了,是有需要經過 04/21 07:58 31F
garnett25 聽的程序膩? 04/21 07:58 32F
garnett25 講人家原po“天地胡”的定義有問題..問你定義哪裡 04/21 08:00 33F
garnett25 有問題..卻又講不出個所以然。唉… 04/21 08:00 34F
e大的意思應該是"莊家有無天聽"會影響到"莊家有無地胡"。 如果莊家有天聽的話,那莊家就同時擁有天地聽、天地胡、人胡的權利。 表示莊家胡到16台的機率比閒家高,就看大家想用哪種方式達到公平: 1.會輪流當莊,所以莊閒不公平沒差 2.每一把都盡量讓莊閒公平
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/21/2019 11:05:32
NTUACTTT 我個人是傾向2 04/21 11:06 35F
garnett25 我只能說..原po真的是個好心人~ 04/21 11:53 36F
garnett25 不像某人在評價別人的言論時..明顯是講錯話了還不認 04/21 11:53 37F
garnett25 錯..還硬要“尻ㄙㄟ”他人是國文小老師 04/21 11:53 38F
osiris7319 跟之前爬許多文得到的結論一樣.但不只明槓連暗槓都 04/21 13:14 39F
osiris7319 不能出現才有天地聽(咪機) 04/21 13:14 40F
garnett25 樓上..別自己妄下結論 好嗎! 04/21 13:31 41F
garnett25 三位閒家..在第一巡..他們自己尚未摸牌前..將其所配 04/21 13:31 42F
garnett25 得之16張牌理牌後..發現有聽牌..是可以嗆天聽的~ 04/21 13:31 43F
garnett25 舉例:牌局開始…莊家打出一張九餅…第二家快速地吃 04/21 13:36 44F
garnett25 了九餅…接著第三家剛理牌完畢…發現他聽牌二五萬了 04/21 13:36 45F
garnett25 …有理由不給他嗆天聽嗎? 04/21 13:36 46F
garnett25 這情形…不給嗆的 真的就是輸不起了~ 04/21 13:36 47F
osiris7319 你說的情形(跟原PO一樣)我也支持要給.但跟這篇歸納 04/21 16:16 48F
osiris7319 大體上的規則沒啥關係吧 04/21 16:16 49F
osiris7319 更正一下:不是原PO 是#1Sj0mKNE的情況 04/21 16:28 50F
garnett25 我13:31提到的這些 是在回覆~你13:14所下的那個 04/21 16:40 51F
garnett25 結論。 04/21 16:40 52F

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