Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何

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剛完成散兵的間章。 講一下感想,應該不會引起太多爭論吧? 畢竟玩過的同好們也應該吵累了? 先問一下,我過完間章劇情,沒感覺到什麼淨善宮ㄐ夫ㄧ婦啊? 還是說要做什麼草神傳說任務? 好像有一張分析淨善宮夫婦的圖,請問有清晰點的大圖嗎? 我想好好看一下 >O< --- 以下非常個人想法/人生觀/道德觀,不強求大家認同,就個人抒發一下。 這個間章其實還滿哲學的,涉及至少兩個點 1. 刑罰的意義是什麼? 如果刑罰的意義是洩憤,那麼間章是滿有輕縱了散兵的嫌疑, 不過近代的看法多半認為刑罰的意義是再教育, 只有實在無法再教育的,才會處死 (而且就算是這樣,ㄧ些國家也取消死刑了) 劇情中,當散兵決定消除自我的存在,以改變歷史時, 我想當下他應該不知道這樣做,是無法成功的, (劇情後來說,提瓦特大陸上,個人無法真正抹除自己) 但他還是選擇了這樣做, 在我看來,這就是他願意以死謝罪,他給自己判過死刑。 只是最後他沒"死"成,變成沒啥記憶的人回來。 但考慮到,他至少一度真心願意以死謝罪,"我個人"是能勉強原諒他的, 不想當成朋友, 但也不太能再說出,你還是快下地獄吧,之類的咒罵。 比較有問題的可能是,散兵最後決定取回記憶, 這樣他還有罪嗎? 沒有記憶時,還可以說,法律不處罰白癡/精神病患(假裝的當然不算), 但他取回記憶了? 我的看法是,依照我對間章內容的理解, 似乎他進入世界樹試圖消除自己後, 在這條世界線上,刀匠家族就不是他殺的了, 既然從這個世界的角度,散兵沒有殺過刀匠家族,那麼他自然無罪,個人看法啦。 2. 我為什麼是我? 這大概是最大的哲學問題之一, 我個人到中年後,覺得我之所以是我, 就是累積過往的種種而成今日的我, 年少叛逆時,會覺得家庭很煩,很希望自由自在, 但現在反而覺得, 如果沒有家人,沒有朋友,那我是誰呢? 於是過往或家族,從想擺脫的負擔,逆轉成了我存在的理由。 所以當散兵選擇,哪怕是噁爛的記憶,罪惡的人生記憶,也要拿回來, 我那瞬間,覺得滿懂他的? --- 總之,請教有淨善宮夫婦的大圖嗎? 感激大家看到這裡 >O< --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.169.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1695053656.A.E78.html
1FMelShina: 敲鍵盤而已怎麼會累 09/19 00:16
2Farcherhole: https://i.imgur.com/ATMaBJ0.png 不用謝了 09/19 00:17
Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何
還是要謝謝啦 ^_^
3Fdustlike: 你放心 這些人吵不累的 09/19 00:20
4FAvvenire: 又要開趴了喔? 09/19 00:21
5Fleonhung97: 流浪密碼膩 09/19 00:21
6Fminipig0102: 靠杯今天禮拜一了欸 開趴等假日好嗎 09/19 00:22
7Fluweiwei: 你看樓下那篇 有累的樣子嗎 09/19 00:22
8FMelShina: 這間章納西達一直不給答案 用問題在回答問題 09/19 00:22
9FMelShina: 滿問號的 09/19 00:22
10Farcherhole: 樓上沒看過JOJO嗎 草蘿就沒老師R 09/19 00:24
11Fw3160828: 搭配草神2 就很明顯腦子怪怪的才會被關500年 09/19 00:24
12Fw3160828: 感覺歷代大賢者應該受不了這種腦子才絕望造神 09/19 00:25
13Flover19: 起來嗨 09/19 00:30
14Fmarlonlai: 草神是剛誕生就被關了才會乖乖待500年啦 如果她剛有樹 09/19 00:30
15Fmarlonlai: =草的記憶 那她就不會容忍賢者們這樣搞 09/19 00:31
16FMelShina: 提瓦特沒辦法創造一個有卡蓮的世界 09/19 00:31
17FMelShina: 衝樹大失敗 09/19 00:31
18Fluweber88: 有不同的觀點不錯啦 原po有帶入散兵這個人的故事 可能 09/19 00:31
19Fluweber88: 大部分人比較投入樹王的視角 會覺得樹王用一生維護世 09/19 00:31
20Fluweber88: 界樹(資料庫系統) 除掉了一堆bug(禁忌知識) 然後散兵 09/19 00:31
21Fluweber88: 卻用了這個漏洞再創造了新的bug(磨損) 嗚哇哇哇草神維 09/19 00:31
22Fluweber88: 護世界樹有夠苦的 09/19 00:31
23FMelShina: 問就是螢在雷 螢明明知道這棵樹衝了也沒用 09/19 00:32
24Fluweber88: 螢: 可莉不知道喔.jpg 09/19 00:35
25Frex7788: 我覺得你沒看懂,散兵跟流浪者是前世關係不是失憶 09/19 00:35
26FMelShina: 畢竟螢是很精明的 大家都在第一層想到沒散兵 09/19 00:36
27FMelShina: 神里跟幾個刀匠家會過不會過的不一樣 09/19 00:36
28FMelShina: 但螢想到的是0華還會不會繼續跟自己貼貼(才不是 09/19 00:36
29Frex7788: 兩代草神也不是同一人物 09/19 00:37
30Fa58524andy: https://i.imgur.com/gsJGDqi.gif 09/19 00:37
Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何
31FMelShina: 螢為了保住在稻妻的妻小 只能讓出新認識的阿草 太苦了 09/19 00:37
32Fstudentkeich: https://i.imgur.com/bp1EmIa.jpg 09/19 00:39
Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何
33FO300: 誰在乎啊 都楓丹了我們要看芙芙! 芙芙! 09/19 00:43
34Fzerosystem12: 世界線沒有變 破水壺和結尾女聲都告訴你了 09/19 01:13
35Fzerosystem12: 就算你只願相信流浪者是清白的 那從旅行者的視角看 09/19 01:14
36Fzerosystem12: 這仍是一個把受害者變兇手的作惡過程 更惡劣了不是 09/19 01:15
37Fllabc1000: 散寶:我欠的債,已經全部都還清了 還想找碴的就來吧!! 09/19 01:18
38Fllabc1000: 受害者:我還是受害了,也沒有收到任何補償啊 哭啊 09/19 01:19
39FMelShina: 他應該是把重點放在要幹掉博士 但是...劇本會讓你上ㄇ 09/19 01:25
40Fshinobunodok: 去看看FF14的夜露 人家那才配叫得到救贖的同時也為 09/19 01:29
41Fshinobunodok: 罪孽付出代價 屁孩這寫法還是閃邊涼快 09/19 01:29
42Fasdfg0612: 有明說發生過的事實是不會改變的 只是紀錄變了 09/19 01:34
43FSirasawa: 感想跟這篇差不多,草自爆也只覺得就跟高麗菜一樣生死 09/19 01:39
44FSirasawa: 觀與凡人不同,不過風向如此也就這樣 09/19 01:39
45Fandy0481: 草神除了生死觀以外 還有責任感的問題 放爛500年了卻因 09/19 01:43
46FSirasawa: 高麗菜自種只是略顯感慨輪到小草才在生77,黃毛阿姨也 09/19 01:43
47FSirasawa: 只是個雙標仔 09/19 01:43
48Fandy0481: 為自己的不謹慎又要搞自爆 是不是又要放草國500年 09/19 01:43
49Fasdfg0612: 草神還有認知錯亂問題 他以為他有樹王經驗只是變小 09/19 01:45
50Fasdfg0612: 合併後可以明顯感受到態度不同 (扔 09/19 01:46
51FSirasawa: 被關500年反過來說有沒有她根本也無所謂,根本比璃月更 09/19 01:46
52FSirasawa: 快人治 09/19 01:46
53Fandy0481: 回到散兵的話就是 懲罰跟自我追求那些 本來就不是被噴得 09/19 01:50
54Fandy0481: 點 被噴得主要是受害者跟那句叫他們來跟我對峙吧 09/19 01:50
55Fprotoss97: 就當小草神從世界樹消除樹王後思覺失調症,就不會怪她 09/19 01:54
56Fprotoss97: 了,只會覺得她好可憐 09/19 01:54
57Fhutao: CP入腦擅自破防無法理解也是常情,散草、宵公、一九都是 09/19 02:13
58Fgundam953109: 不知道須彌的免費醫療有沒有包含諮商 他很需要 09/19 02:20
59Fleo945haha: 世界樹沒有改變世界線,就跟樹王被刪除的情況一樣,你 09/19 02:45
60Fleo945haha: 仍然不能說在現在這個線就是小吉祥草王在過去解救須彌 09/19 02:45
61Fleo945haha: 之後變小成為現在的模樣,因為在我們旅行者眼中的現實 09/19 02:45
62Fleo945haha: 才是真正的歷史紀錄,散兵自刪失敗之後他屠殺刀匠家族 09/19 02:45
63Fleo945haha: 的罪惡只是被世界樹粉飾太平、在記錄上推給另一個龍套 09/19 02:45
64Fleo945haha: 家族而已,在旅行者的眼中就是如此,完全不是什麼這個 09/19 02:45
65Fleo945haha: 世界線他根本無罪的情況,你徹底搞錯了 09/19 02:45
66Fa13471: 不愧是流量者 09/19 02:47
67Fleo945haha: 可笑的是被他屠殺的龍套家族現在還要背上害雷電五傳沒 09/19 02:50
68Fleo945haha: 落的惡名,已經是受害者了還要被冤枉,有沒有那麼慘 09/19 02:50
69FGoodEnd: 流量密碼 09/19 06:03
70FValter: 其實原本二創界玩的大多是母子梗 會演變成夫婦還得感謝討 09/19 06:13
71FValter: 厭散兵的人的大力散播 09/19 06:13
72Fciled1: 世界線沒有改變 只是包含文字跟記憶的紀錄都改了 09/19 07:32
73Fciled1: 最直接的證據就是雷神已經沒有阿帽的記憶了(間章後角色語 09/19 07:32
74Fciled1: 音對散兵被刪掉了) 但阿帽仍然存在 09/19 07:32
75Flaugh8562: 二樓那圖是什麼鬼 笑死 09/19 07:33
76Fopcomtt: 現在都什麼版本了,還是專注於遜砲吧 09/19 07:35
77FMOMONGANAITO: 黑白貓都在交配了還母子梗 09/19 07:55
78FSangoGO: 流量者會是流量者,也有他除罪化(不是洗白)過太爽,然 09/19 09:06
79FSangoGO: 後前面有個女士賭輸直接剩粉的溫度差的時空背景 09/19 09:06
80FSangoGO: 當然從他的角度看,求自滅卻得除罪,還在說真正的受害者 09/19 09:06
81FSangoGO: 有權力知道自己的過錯與進行復仇,但改樹已經在結果除罪 09/19 09:06
82FSangoGO: ,成了除草神與旅行者外已無法證實他曾經有罪,又如何成 09/19 09:06
83FSangoGO: 立罪名與復仇呢 09/19 09:06
84FSangoGO: 至於三媽家奴變姦夫淫婦還是第一次聽到,這發想有創意算 09/19 09:06
85FSangoGO: 他厲害了 09/19 09:06
86Fjk182325: 流量密碼又來囉 09/19 09:23
87Fshinobunodok: 其實還好 以前的話放那麼久早就爆了 09/19 09:24
88FAikwocd: 三媽是雷神 草神 還有誰? 09/19 09:27
89FCasullCz: 須彌很多都有佛經故事的味道 09/19 09:29
90Fcloud7515: 印度就佛教起源啊 09/19 09:30
91Fshinobunodok: 冰神? 09/19 09:30
92Flien0972: 我沒有釣 09/19 09:38
93FValter: 蘭羅摩這名字就是捏他印度神話的羅摩的 09/19 09:42
94FCasullCz: 嗯 散間 草二 就佛經那味兒 09/19 09:59
95FciviC8763: 當下試圖消除一切這很棒,是原諒他的 09/19 10:00
96FciviC8763: 但取回記憶後既不前進挑戰愚人眾 09/19 10:01
97FciviC8763: 也不退後幫助或補償被自己影響的人事物中的負面結果 09/19 10:01
98FciviC8763: 覺得沒記憶沒紀錄就不做事是怎樣,你看看散兵語音內容 09/19 10:01
99FciviC8763: 多帥 09/19 10:01
100FciviC8763: 實際上就只是龜在須彌向神撒嬌,讚喔編劇 09/19 10:01
101FciviC8763: 另外目前看來沒有世界線這東西,除非能解釋這時間線中 09/19 10:01
102FciviC8763: 被認為不會被世界樹影響的旅行者他 09/19 10:01
103FciviC8763: 被我們的時間線的旅行者覆蓋了記憶 09/19 10:01
104Fskyofme: 失憶還要不要背鍋這個滿多故事都探討過,我比較有印象的 09/19 10:08
105Fskyofme: 是你將我們稱作惡魔之時 09/19 10:08
106Fging1995: 叫流浪者 可是家裡蹲 09/19 10:10
107Fskyofme: 不過這問題討論下去都會很失焦,因為基本都是來洩憤的 09/19 10:11
108Fmax83111: 哪有 人家想找博士算帳耶 自己犯的錯叫主角想講就講 被 09/19 10:15
109Fmax83111: 人衝康的倒是記得很細 明明博士已經不知道他誰了:) 09/19 10:15
※ 編輯: moslaa (106.64.72.219 臺灣), 09/19/2023 10:15:50
110Fmetallolly: 沒看完 帶你確定又吵累嗎(疑 09/19 10:26
111Fskyofme: 他現在啥都沒幹是因為被草神管理了ㄅ 09/19 10:30
112Fshinobunodok: 散兵:博士 我要為大家報仇! 09/19 10:30
113Fshinobunodok: 博士:嗯...你誰啊? 09/19 10:30
114Fskyofme: 所以現在只能當草神的跟班 09/19 10:31
115Fike855160: 博士:你是誰你要幹什麼你不要過來啊 09/19 10:53
116Fbah: 還是搞不懂發生過的事不變但記憶改變這件事,感覺就是只看結 09/19 10:59
117Fbah: 果,不看過程,那發生過大家記得散兵殺人這件事怎麼就改變了? 09/19 10:59
118Fskyofme: 就是某些事情的結果沒變過程變了 09/19 11:01
119Fskyofme: 世界線變動常見的設定就是有些事情會被定義成必然的 09/19 11:02
120Fskyofme: 也就是說人死光是必然的,所以抹掉散兵就會變成有另一個 09/19 11:03
121Fskyofme: 人殺人 09/19 11:03
122Fskyofme: 所以記憶就可能被扭轉成不記得這件事,或者變成記得是另 09/19 11:04
123Fskyofme: 一個人做了這件事 09/19 11:04
124Fskyofme: 通常會用一個"世界線收束"來描述 09/19 11:06
125Fskyofme: 就是說不管過程怎麼改變,都只會收束到同樣的結果 09/19 11:07
126FValter: 通常世界線收束是指過程改變 但最終仍然會達到同一個結果 09/19 11:08
127FValter: 比如你拿兩種數學算式最後算出同一個答案 09/19 11:08
128FValter: 不過世界樹修改只是很粗暴的只改記憶沒改實際過程 所以深 09/19 11:10
129FValter: 究的話很容易找到漏洞 09/19 11:10
130FValter: 比如散兵的那個席位是誰的?大家只知道空了很久 到底什麼 09/19 11:10
131FValter: 原因也答不出來 09/19 11:10
132Fbah: 結果就是出現一堆背黑鍋還背得理所當然的倒楣鬼 09/19 11:10
133Fging1995: 不是太子的路人就乖乖吞下去 :( 09/19 11:11
134Fskyofme: 那至於為什麼有些事情可以改變有些不行,這就沒啥劇情上 09/19 11:12
135Fskyofme: 的邏輯了,就是作者決定的(邏輯可能比較偏向場外因素) 09/19 11:12
136Fskyofme: 有些事情改了劇情會跟著不好糊攏 09/19 11:12
137Fskyofme: 比方說如果抹了散兵所以當初的慘劇沒發生的話那整個稻妻 09/19 11:13
138Fskyofme: 故事跟部分腳色經歷可能都要重寫 09/19 11:13
139Fskyofme: 世界線收束的概念就大概源自於你認為過去那些事情是造就 09/19 11:14
140Fskyofme: 現在的關鍵 09/19 11:14
141Frabbithouse: 二樓的圖 在很多地方都聽到別人零零散散的講 沒想到 09/19 11:15
142Frabbithouse: 整合起來這麼壯觀XD 09/19 11:15
143Fbah: 如果抹了雷神砍八醞島那一刀 不知道要找誰來背XD 09/19 11:19
144FValter: 問就是地殼變動 深淵湧出 啊為何深淵詛咒是雷系?我不知道 09/19 11:27
145FAUGnebulaUGA: 四天王有五個也是世界樹修改的嗎 09/19 11:29
146FAUGnebulaUGA: 數字怎麼看都對不上 09/19 11:29
147Fskyofme: 還想了解更多的話可以去玩玩看石頭門 09/19 11:31
148Fprotoss97: 就是因為世界樹的改法很粗暴 所以我現在都把小草之後人 09/19 13:28
149Fprotoss97: 設崩壞的鍋丟給世界樹 為了保護世界 小草被世界樹玩到 09/19 13:28
150Fprotoss97: 思覺失調 她也是受害者 更惹人憐愛了 09/19 13:28
151FWilson310: 我因為沒捐錢給須彌王子感到很抱歉 09/19 13:39
152FWilson310: 目前的劇情表現就是又當又立啊 09/19 13:40
153FSangoGO: 指至冬女皇沒錯,雖然實際上因為人沒個影算是有硬要套 09/19 13:43
154FWilson310: 活動劇情甚至還有一個鏡頭是黑白貓捉i 09/19 13:44
155FSangoGO: 然後還有間章三沒多久就須彌六院賽,阿帽選手完全看似不 09/19 13:46
156FSangoGO: 玩又最後搶分,事後還同草神一起登場喜獲阿帽代稱與那句 09/19 13:46
157FSangoGO: 「犯人也有受教育的權利嗎?」,就他整個到新環境過太爽 09/19 13:46
158FSangoGO: ,說好的復仇呢 09/19 13:46
159FSangoGO: 當然合理的解釋是草神治下他就是一邊被更生一般被當草神 09/19 13:49
160FSangoGO: 人馬,也不再是那種能到處亂跑的「至冬女皇不管愚人眾, 09/19 13:49
161FSangoGO: 我第一次聽到覺得幹怎麼可能」的身份了 09/19 13:49
162FValter: 黑白貓是哪段啊 完全忘了 09/19 13:56
163Fluweber88: 沒吧有捉i我怎麼會不知道 09/19 14:14
164FWindSpread: 智商堪慮會當一回事的節奏 09/19 14:14
165FWindSpread: 不記得才是正常人 09/19 14:14
166Fkeerily: 就我個人來說,最不爽的是正直好青年的白散被奪舍吧 09/19 14:49
167Fkeerily: 因為找回記憶結果主人格被取代,才是最莫名奇妙的 09/19 14:50
168Fkeerily: 白散經歷過的人生也沒比屁散短,被取代掉根本毫無道理 09/19 14:50
169FValter: 過場動畫表現出來的是互相接納 我覺得白散的成分還是在 09/19 14:56
170FValter: 雖然他對我們都只表現傲的那部分就是了 09/19 14:56
171Fgtfour: 我也覺得不是完全奪舍 比較像納美克星人的融合 比克跟神合 09/19 15:00
172Fgtfour: 一 主導人格以比克為主那樣 09/19 15:00
173FLeonBolton: 嗯…這篇可能會算注音文? 09/19 16:44
174FNaNaSe88: 講明了就一堆獨角獸覺得自己被流量者NTR,在那邊亂挑毛 09/19 18:00
175FNaNaSe88: 病而已 09/19 18:00
176Fleo945haha: 如果沒辦法反駁還是不要給人亂戴帽子比較好,很難看的 09/19 20:03
177Fllabc1000: 他是在回發文的那個什麼ㄐ夫ㄧ婦 是獨角獸在那邊哭吧 09/19 21:32
178Fkeerily: 問題是看不出來白散的那一面呀 09/20 09:18
179FLeonBolton: 啊?所以回文可以注音文的意思?這可不是引文耶 09/20 15:43

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37 >> Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何
179 mihoyo 2023-09-19 00:14

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20 [健檢] 鐵道想健檢一下
56 mihoyo 2023-09-25 20:42
27 Re: [原神] 4.2立繪公開
49 mihoyo 2023-09-25 18:30
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31 mihoyo 2023-09-25 18:21
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88 mihoyo 2023-09-25 18:08
112 [原神] 4.1 卡池預告
298 mihoyo 2023-09-25 16:51