Re: [原神] 策劃怎麼讓舊角色退環境？

看板 Mihoyo

作者 Fate1095

時間 2023-01-30 16:08:30

留言 204則留言，48人參與討論

推噓 64 ( 66推 2噓 136→ )

討論串 3

※ 引述《Rolldadice (人面蛙)》之銘言： : 肥肥大小月卡偶爾幾單 : 考慮趁這次抽滿命夜蘭 : 可是怕抽了以後被下毒退環境 = = : 目前的幾隻限五 : 策劃是怎麼讓舊角色退環境ㄚ : 前面推文 : 種門至少到4.0不會下毒 : 如果只是新角設計繞開夜蘭 : 那夜蘭還是可以維持強度 : 除非之後策劃設計多隻新的限五有1.5個夜蘭強度 : 又可以搭配夜蘭以外的舊角色嗎？以前米還停留在小廠思維時確實明顯有要讓角色退環境的動作就是2.0稻妻剛開那時,怪全都聚不動各種壩體厚血怪既海亂鬼之後又一系列出了流血狗、漂浮靈還有死在測試服的超強空殼怪但不知道是玩家反饋的效果還是他們自己商討的結果到了須彌怪物又回歸正常了簡言之目前原神沒有退環境一說至於深淵無課可能會打得比較痛苦一點我算中課很難以無課角度判斷深淵強度不打深淵的話原神目前真的完全沒難度了每次主/支線主角陷入困局的戰鬥打起來都很出戲 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.92.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1675066113.A.BC9.html

1^F推cloud7515: 主線你可以只用旅人打體驗真實環境 01/30 16:18

2^F噓kenq5566: ㄜㄛ 01/30 16:19

3^F→kenq5566: 我覺得2.5後米設計角色有比較正常了 01/30 16:20

4^F→kenq5566: 就是會考慮到後期通用性未來頂多讓特定角色在特定環境 01/30 16:21

5^F→kenq5566: 下不是最優解不至於到完全玩不了 01/30 16:21

6^F→metallolly: 不用出機歪怪,只要上下路不同間組合一下打起來就不舒 01/30 16:23

7^F→metallolly: 服..:( 01/30 16:23

8^F推Valter: 說起來2.5正好是一個分界點這之後出了當下加精通沒用但在 01/30 16:32

9^F→Valter: 草反應起飛的八重詭異的水附著效率結果在綻放隊完美對軸 01/30 16:32

10^F→Valter: 的綾人也許須彌組這時候就已經進場主導整個方向了 01/30 16:32

11^F推aaaawang: 舊角色只要能夠賺錢就沒必要退環境 01/30 16:36

12^F推kenq5566: 開服那幾隻確實過於保守 01/30 16:40

13^F推protoss97: 開服五星就鍾離事件受害者尤其是靠倍率吃飯的盧老爺 01/30 16:50

14^F→protoss97: 可莉阿貝多，其他靠機制的都還能救起來 01/30 16:50

15^F→walter741225: 旅人劇情中的強度明顯遠強於實際機體 01/30 16:54

16^F→walter741225: 然而現實是殘酷的 01/30 16:54

17^F推zelda123: 現在有種門，深淵也不用課金了 01/30 17:03

18^F→OAOb: 八重有起飛嗎( 01/30 17:05

19^F推rockmanalpha: 草神加神子體驗起飛 01/30 17:11

20^F推hyuchi0202: 那時候一堆人罵有發怪物設計問卷阿 01/30 17:29

21^F推ricky469rick: 草反應加入後早就起飛了 01/30 17:33

22^F→ricky469rick: 根本還不用到草神版本 01/30 17:33

23^F推melzard: 沒有當時第一時間評論是皇女刻晴飛天八重順便喝湯而已 01/30 17:38

24^F→melzard: 因為剛開大家都只注意好懂的激化綻放是更後面才理解種門 01/30 17:38

25^F→melzard: 的威力才一一去看雖有種門候選名單的 01/30 17:39

26^F推rockmanalpha: 雲的時候是這樣後來提八就出來了 01/30 17:39

27^F→metallolly: 生命自會找到出路 01/30 17:42

28^F推ricky469rick: 那是用雲的才覺得沒起飛阿我早就說了加上綻放超強 01/30 17:52

29^F→ricky469rick: 3.0我就用行秋+主角在玩了早就起飛 01/30 17:52

30^F→ricky469rick: 要是沒有種門那個影片那麼洗腦我看現在還是一堆人 01/30 17:55

31^F→ricky469rick: 覺得沒起飛事實是3.0知道的人早就在用了 01/30 17:55

32^F推reader2714: 種門阿忍還是比較好觸發吧 01/30 18:04

33^F→Hertz52: 提八一開始是配柯萊啊，後來草神出來後才完整隊伍。可是 01/30 18:08

34^F→Hertz52: 當時小提剛出的時候就有配八神的攻略文章出來 01/30 18:08

35^F→Hertz52: 不想練菲謝爾跟久崎忍的玩家還是存在的 01/30 18:09

36^F→opcomtt: 主線你只用阿空去打，不要切補師，隊伍只有阿空一人我看 01/30 18:13

37^F→opcomtt: 你還會不會說很出戲 01/30 18:13

38^F→a58524andy: 主角打得了幾顆種子= = 01/30 18:14

39^F推shinobunodok: 照樓樓上的說法每款手遊都只用主角或御三家我看 01/30 18:20

40^F→shinobunodok: 都很好玩吧 01/30 18:20

41^F→a58524andy: 實際上就是小草出來前起飛的只有激化為主的配隊 01/30 18:20

42^F→a58524andy: 雙草硬壓相當於現在的小草一個或者說還讓個人 01/30 18:20

43^F→a58524andy: 沒起飛不是正常 01/30 18:20

44^F→a58524andy: *或者說雙草硬壓的玩法相當於隊伍讓個人 01/30 18:21

45^F→a58524andy: 柯萊也有命座C2需求的 01/30 18:21

46^F推catsondbs: 草主比雷主好用多了至少能入隊 01/30 18:23

47^F推slowsoul1998: 我手法不算好隊伍總共兩金深淵隨便打隨便滿了不 01/30 18:26

48^F→slowsoul1998: 過也玩一段時間了不清楚無課又剛入坑的玩家打深淵 01/30 18:26

49^F→slowsoul1998: 體驗怎樣 01/30 18:26

50^F→mono5566: 無課帳半年過去卡在11-2上不去 01/30 18:37

51^F推awenracious: 我是草一加入就玩超綻放了，激化那個我反而看不懂， 01/30 18:43

52^F→awenracious: 所以刻晴依然被我放置，當時一出就靠柯萊草主97忍打 01/30 18:43

53^F→awenracious: 通深淵了，後來補草神後還分兩隊超綻放打 01/30 18:43

54^F→OAOb: 有雷神97忍我是不會想拿八重去打超綻放就是了 01/30 18:46

55^F→OAOb: 八重電的範圍還小到不行 01/30 18:46

56^F推ricky469rick: 你要打超綻放是要狐狸在場上普攻他的普攻判定很大 01/30 18:47

57^F→ricky469rick: 即使在屁股後面普攻都能觸發種子超綻放 01/30 18:47

58^F→OAOb: 沒帶盾就是用稀爛手感還被擊飛 01/30 18:48

59^F推ricky469rick: https://b23.tv/CA3jlta 有人問草主能產幾個種子 01/30 18:52

60^F→ricky469rick: 我的八重神子基本不帶盾的 01/30 18:53

61^F→a58524andy: 激綻概念早在賽諾內鬼期就有了 01/30 18:59

62^F→a58524andy: 起飛什麼時候這種客觀觀察而已不需要爭吧 01/30 18:59

63^F→a58524andy: 再者草行忍起飛是純綻而不是還需要一定直傷的激綻耶 01/30 18:59

64^F→takechance: 岩元素沒反應才是退環境啦 01/30 19:06

65^F→a58524andy: 也就是說種門起飛本身是草行忍尤其小草讓大眾看到真 01/30 19:16

66^F→a58524andy: 的可以直傷皆虛大種皆允 01/30 19:16

67^F→a58524andy: 大可不必先打練度型激綻然後說大家怎麼沒看到種子很 01/30 19:16

68^F→a58524andy: 強= = 01/30 19:16

69^F→a58524andy: 我發現有點錯頻我在講種子r大好像在講狐狸本身而已 01/30 19:24

70^F→a58524andy: 總之種子起飛的意思是擺爛裝也能打深淵的下限爆炸式 01/30 19:24

71^F→a58524andy: 膨脹這種起飛 01/30 19:24

72^F→a58524andy: https://b23.tv/a9W0jnR 01/30 19:24

73^F→a58524andy: 不過狐狸至今往高配走仍然唯一指定提八納純激就是 01/30 19:24

74^F推ricky469rick: 我一直都講的是狐狸阿 01/30 19:28

75^F→ricky469rick: 狐狸就是能在不丟直傷的情況下打出綻放傷害 01/30 19:29

76^F→ricky469rick: 介於阿晴跟阿忍之間你低命破爛雙爆就偏超綻好一點 01/30 19:29

77^F→ricky469rick: 就偏激化些強度早就在3.1被開發出來的草神只是更 01/30 19:30

78^F→ricky469rick: 簡單啟動畢竟他是E啟動跟萬葉E啟動之於砂糖Q一樣 01/30 19:30

79^F推Valter: 不過我現在比較想知道海久行皇跟海久行八哪個比較強 01/30 19:31

80^F→ricky469rick: 事實上3.1以前的超激綻就是卡在主角的充能而已 01/30 19:32

81^F→a58524andy: 我錯頻的問題沒事 01/30 19:33

82^F推melzard: 那兩組比我會說是海久行八比較強 01/30 19:37

83^F→melzard: 皇女你少掉天賦的傷害就只是普通的單體後台雷 01/30 19:37

84^F推ricky469rick: 皇女不雙雷或打水雷武裝就少個附著所以應是後者強 01/30 19:38

85^F→ricky469rick: 阿忍的附著速度快不快我就不知道了 01/30 19:40

86^F→ricky469rick: 如果慢的話那皇女單雷差不多 01/30 19:41

87^F→ricky469rick: 跟 01/30 19:41

88^F推melzard: 即使附著快考慮對群的狀況依然會是八重比較好一些 01/30 19:47

89^F→melzard: 但是皇女畢竟取得成本相對低天賦也不吃命座 01/30 19:48

90^F推BApple: 主線草爺超強，至少須彌前期我有帶 01/30 19:58

91^F推Valter: 感謝因為看海哥蔓激綻隊大都說海久行皇我在想八重能不能 01/30 19:59

92^F→Valter: 成為上位替代 01/30 19:59

93^F→BApple: 不給凍不給吸還漂浮真的噁心 01/30 19:59

94^F推rockmanalpha: 前台是草站場皇女沒有優勢而且海哥有對群能力神子 01/30 20:07

95^F→rockmanalpha: 能靠隨機索敵多上幾個目標雷且還有Q的斬殺能力 01/30 20:07

96^F→OAOb: 海森激化的話，皇女滿命有終末會比八重強，其他情況就差不多 01/30 20:11

97^F→OAOb: 總之就是有啥用啥八重皇女各有優缺咧 01/30 20:13

98^F→rockmanalpha: 不過話說久行打近戰的如果怪夠集中阿忍群體上雷是沒 01/30 20:13

99^F→rockmanalpha: 問題草站前台只是虧了皇女上雷天賦 01/30 20:13

100^F推melzard: 皇女滿命有終末這個成本可能就不輸八重了 01/30 20:20

101^F→OAOb: 如果要照計算帖的方式皇女滿命終末跟八重0+1一樣啊 01/30 20:22

102^F→OAOb: 所以才說有啥用啥 01/30 20:22

103^F→OAOb: 主要是終末加精通給海哥提升不少 01/30 20:23

104^F推asdfg0612: 滿命皇女+終末比八重0+1難多了 == 01/30 20:26

105^F推LeonBolton: 群怪集中- 阿忍；群怪分散- 八重；單怪boss- 皇女 01/30 20:28

106^F→LeonBolton: 看怪下菜 01/30 20:28

107^F→RKain: 策劃：我知道了，各擺一種 01/30 20:30

108^F推super1937: 3.0草剛上我怎麼記得皇女喝的湯比0命八重多 01/30 20:45

109^F推super1937: 草神出來之後才開始有八重站場的玩法? 01/30 20:48

110^F→super1937: 至少我的印象是這樣，有錯幫更正，謝謝 01/30 20:48

111^F推death0228: 因為那時刻皇聲量大，提八還沒成熟吧 01/30 20:50

112^F推asdfg0612: 皇女贏在超理想軸 01/30 20:51

113^F推Valter: 而且3.0時期很多人提納里也還沒練起來 01/30 21:13

114^F→OAOb: 因為提納里不會打普攻=不會觸發皇女6命但海哥會所以海哥 01/30 21:20

115^F→OAOb: 搭皇女也挺適合的就算不能觸發天賦 01/30 21:20

116^F→Hertz52: 以一位小提當天up就抽的玩家來講講。那時期YouTube 搜尋 01/30 22:03

117^F→Hertz52: 小提就已經有配八重的講解影片了，因為這兩隻角色適配度 01/30 22:03

118^F→Hertz52: 很高。 01/30 22:03

119^F→metallolly: 我的八重不會用用回去阿忍了qq 01/30 22:07

120^F推super1937: 試試八鐘草夜阿，八重站場 0命就很好玩了 01/30 22:11

121^F推rockmanalpha: 建議八皇草一起上再帶個鐘離或草奶哪邊亮點哪邊 01/30 22:15

122^F→rockmanalpha: 沒輸幹神子站場平A 很無腦 01/30 22:16

123^F推ap9xxx: 種門(各綻放)就太需要草神的便利對群中草草主柯萊用起來 01/30 22:28

124^F→ap9xxx: 問題多又卡兩個位置妮綻出了才因為當時後台草只有這兩位 01/30 22:28

125^F→ap9xxx: 故拉來打但後面你有草神也是必踢一個激化提八這邊則除非 01/30 22:28

126^F→ap9xxx: 你都有專又高命不然也是需要草神補傷害補對群八納納這隊 01/30 22:28

127^F→ap9xxx: 競速上分後連帶也開始看越來越多推這隊 01/30 22:28

128^F推gm79227922: 激綻殺生櫻放一放戰場普攻就無腦打了 01/30 22:28

129^F→ricky469rick: 3.0剛出的時候就一堆人雲測說皇女海放狐狸阿搞得大 01/30 22:49

130^F→ricky469rick: 家都被誤導了有草之後你問題就只有主角充能而已 01/30 22:50

131^F→ricky469rick: 草神則是無腦E啟動我一開始就是直接絕緣西風主角 01/30 22:50

132^F→ricky469rick: 0命就很猛了有了草神是更舒服而已 01/30 22:51

133^F推Valter: 不過草神中草反而影響刻皇隊帶萬葉時的雷擴散能力現在也 01/30 22:52

134^F→Valter: 有人開始改帶瑤瑤順便還補了帶萬葉缺生存位的問題 01/30 22:53

135^F推garyasdf: 現實是舊角沒退環境新角照樣賣得出去 01/30 22:53

136^F推solo0724: 這就是米哈由跟一些免洗手游的差距 01/31 06:06

137^F推hidewin200: 雷主在大世界輔助諾艾爾好用 01/31 08:05

138^F推TBdrays: 公連新黑一個失誤腳填數值要讓CY想很多花招去彌補還補不 01/31 09:06

139^F→TBdrays: 了，你就知道CY的數值策劃根本被米屌打。 01/31 09:06

140^F→TBdrays: 不過「聽說」之後有一個比神子更迷惑的角色要登場了…到 01/31 09:07

141^F→TBdrays: 時候看會不會翻車吧 01/31 09:07

142^F→OAOb: 做爛不用彌補啊做爛要補什麼 01/31 09:24

143^F推TBdrays: 新黑是做的太強了直接戰力崩壞，連帶導致其他角色地位下 01/31 09:35

144^F→TBdrays: 降很多，同時因為大家都想出新黑刀導致掛樹時間大幅增加 01/31 09:35

145^F→TBdrays: ，時間不夠的社畜只能甲賽 01/31 09:35

146^F推shinobunodok: 那個都幾年了還在新黑刀而且那是超前端戰隊才在 01/31 09:41

147^F→shinobunodok: 打的有沒有全部玩家的3%都是問題 01/31 09:41

148^F推ricky469rick: 新黑不是有自動刀嗎 01/31 09:44

149^F→qqxu5: 可麗魈優菈莫娜迪魯 77 退環境不准禁止禁止 01/31 09:51

150^F推Diaw01: 新黑根本就痛苦刀，生氣 01/31 09:56

151^F推Valter: 照這樣講夜蘭也是做壞的一個吧每次問這個角色那個角色如 01/31 09:58

152^F→Valter: 何都要被說不如夜蘭想到就煩 01/31 09:58

153^F→shinobunodok: 夜蘭確實是做壞的那個一命和六命完全不知道在那 01/31 10:00

154^F→shinobunodok: 個時間點出她的意義在哪 01/31 10:00

155^F推LeonBolton: 測試服應該也要對夜蘭做壞負部分責任，當初光測上水 01/31 10:06

156^F→LeonBolton: ，都不知道其他測了什麼 01/31 10:06

157^F→melzard: 因為夜蘭真的太誇張的設計就算七神級別的也沒得比 01/31 10:10

158^F→shinobunodok: 主要是那個E(和一命）能位移回體就已經很離譜了傷 01/31 10:16

159^F→shinobunodok: 害還不知道高三小高練夜蘭一個E都五萬起跳讓他除 01/31 10:16

160^F→shinobunodok: 了Q啟動還能E啟動 Q啟動完瘋狂A E的CD又好了根本 01/31 10:16

161^F→shinobunodok: 沒有空窗的存在 01/31 10:16

162^F推melzard: 而且E能對單能對群還可以拉怪。性能高的太異常了 01/31 10:17

163^F→LeonBolton: 所以我才奇怪，測試服除了測上水，還測了三小？ 01/31 10:18

164^F推melzard: 附註：草神一次只能抓8個夜蘭沒上限 01/31 10:20

165^F→OAOb: 所以他才要在下禮拜來榨大家的紅包錢啊 01/31 10:22

166^F→LeonBolton: 夜蘭e的上限是距離（或者說是e的持續時間） 01/31 10:24

167^F→LeonBolton: 手機邊跑邊轉視角，還要看怪的位置，很常手忙腳亂@@ 01/31 10:24

168^F推Diaw01: 我覺得…草神比夜蘭好多了 01/31 10:25

169^F→OscarShih: 王者對王者沒有意義 01/31 10:32

170^F推catsondbs: 鍾離也是一個失誤腳填數值 01/31 10:37

171^F推Diaw01: https://i.imgur.com/qnsVMpu.jpg 01/31 10:39

172^F→OscarShih: 鍾離可能比較複雜一點它關係到遊戲機制的方針就是惹 01/31 10:48

173^F→OscarShih: 夜蘭了不起是小爽和大爽差別鍾離是影響到攻守問題 01/31 10:49

174^F→OscarShih: 2版那一堆奇怪的炸盾和流血就是時代的眼淚 01/31 10:49

175^F推tim201227: 鍾離至少現在很明確就是給絕對霸體和護盾 01/31 10:51

176^F推Valter: 至少鍾離還是專心當個輔助不會反客為主自己跑去當主C 01/31 10:52

177^F→Valter: 雖然也能自幹但屬偏門要最大發揮依舊是開盾交給其他人打 01/31 10:52

178^F→tim201227: 以鍾離後的角色來說算是定位明確的七神又不會太強 01/31 10:52

179^F→tim201227: 喔少說到減抗雖然一般帶鍾離還是會算輸出有打折 01/31 10:54

180^F推kenq5566: 我退坑公連了還記得紐約巴斯特 01/31 12:05

181^F噓lightaurora: 稻妻根本糞怪大集合 01/31 12:19

182^F推metallolly: 有夜蘭這種超人權角也不錯啦給強度焦慮的人抽 01/31 12:22

183^F→tinghsi: 草神對環境影響比夜闌大多了草神一上一堆莫名其妙沒練度 01/31 12:22

184^F→tinghsi: 的角色都能進深淵滿星了 01/31 12:23

185^F推Severine: 海亂鬼最哭難打東西少 01/31 12:25

186^F推Severine: 當初最無法理解的是為何夜蘭做這麼強 01/31 12:26

187^F推r60214: 稻妻根本垃圾版本陰間地圖陰間怪連發 01/31 12:35

188^F推TBdrays: 因為不做強一點就要被辱不如四星（雖然是行秋）了 01/31 12:55

189^F→TBdrays: 不過夜蘭其實也有缺點啦，零命的話 01/31 12:55

190^F→TBdrays: 而且原神沒有公會戰深淵就是大家各打各的，跟公主不太一 01/31 12:56

191^F→TBdrays: 樣 01/31 12:56

192^F→OscarShih: 因為大行秋要相對小行秋有感沒想到一做就飛天 01/31 13:28

193^F→OscarShih: 反正深淵都亂打你不是拼Time attack的話挑手感好的 01/31 13:29

194^F推Severine: 我還滿愛稻妻地圖的耶，每個島各有特色，非常有趣 01/31 13:36

195^F→MelShina: 夜闌設計問題命座太強 0命還算合理 01/31 13:49

196^F→OscarShih: 八重:有點耳熟 01/31 14:00

197^F→pc945: 所以「大點／香」應該很難最近出來吧？搞不好要等到納塔？ 01/31 14:47

198^F→fanlongs: ========雷國永凍隨便打隨便滿星快一年沒抽新角====== 01/31 15:38

199^F推TBdrays: 可莉只要大招改成切人不消失就是大香菱了 01/31 16:20

200^F→tnpaul: 至今無法理解海亂鬼為何非菁英怪蹷@堆菁英怪在他（們） 01/31 16:23

201^F→tnpaul: 面前都是雜碎。掉個400摩拉也不過分 01/31 16:23

202^F→OscarShih: 我猜一開始只是想搞你風神所以霸體+八風吹不動 01/31 17:00

203^F→OscarShih: 結果合在一起就變成有點煩的王了 01/31 17:00

204^F推opeminbod001: 夜蘭就是做壞了對她沒有愛但她太強了 02/01 07:37