[外絮] FLY教練談東西方差距:一味模仿不會贏

看板 LoL
作者 www846www (傘電傘電傘電~~~~~)
時間 2024-10-23 16:32:53
留言 245 ( 119推 8噓 118→ )
原文來源: https://reurl.cc/lyKOqv FLY教練,同時也是前選手的核彈鴨 NukeDuck 在八強賽後接受訪問,談東西方隊伍的 差距說得很不錯耶,分享一下~ 翻譯感謝一下GPT大神 Do you think your performance at Worlds this year could mark a resurgence for the West? 你覺得今年你們在世界賽的表現能標誌著西方賽區的復甦嗎? Nukeduck: Yeah, I think we have some things that are better for us. Of course, we have some major disadvantages, like our solo queue is worse and our scrim opponents all year are worse. So, in a completely standard game, we ’re worse than them, which is our downfall against Eastern teams. However, we have creative players, and as a staff, we work very hard to find ways to trip them up. We have a very open-minded group, so I think that helps a lot with that. Nukeduck: 是的,我認為我們有一些優勢。當然,我們也有一些主要的劣勢,比如我們的 積分環境比較差,整年的訓練對手質量也不如東方隊伍。所以,在完全標準、教科書式的 比賽中,我們會比他們差,這也是我們面對東方隊伍的劣勢所在。 不過,我們有很有創造力的選手,教練組也非常努力地尋找讓他們犯錯的方法。我們的團 隊非常開放思維,這對我們有很大幫助。 Should other Western teams take inspiration from FlyQuest's run this year? Is this the way for the West to contend in the coming years? 其他西方隊伍應該從FlyQuest今年的表現中汲取靈感嗎?這是未來西方隊伍的競爭之道嗎 Nukeduck: Yeah, I think at least a little bit. A lot of pro players get stuck just watching what Eastern teams play and then copy it without understanding why it's good or figuring out why something would work or not. Their drafting isn't perfect at all. For me, Gen.G is the best drafting team from the LCK, or at least the one I resonate with the most. But blindly copying them is definitely not a winning strategy, and it might not help you improve that much either. Nukeduck: 是的,我認為至少可以學習一點。很多職業選手會陷入只看東方隊伍玩的東西 ,然後不加思考地模仿,而不明白為什麼某些選擇有效,或者為什麼某些策略能夠成功。 他們的選角並不是完美的。對我來說,Gen.G 是LCK中選角最好的隊伍,或者至少是我最 認同的隊伍。但盲目模仿他們絕對不是取勝之道,也未必能幫助你提高太多。 -- 的確一直模仿是打不贏啦...像這次FLY能打出自己的東西真的值得讚賞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.249.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1729672376.A.4E0.html

留言

Chanlin01 PCS: 10/23 16:33 1F
DonDonFans 樓下說反觀 10/23 16:33 2F
u6vmp1756 我說反 樓下觀 10/23 16:34 3F
howard1997 10/23 16:34 4F
amsmsk 他講得沒錯吧 你天分不夠還一直超那就是穩輸阿 10/23 16:34 5F
qt359101 仮歡 10/23 16:35 6F
bmaple730 但就是天份不夠才只能抄啊 10/23 16:36 7F
rainnawind 記得核蛋鴨當年就很喜歡玩一些怪東西 10/23 16:37 8F
IaKoMu PCS,在韓服修練 炒作業,起碼是劣化版LCK LPL,打 10/23 16:38 9F
IaKoMu 打外卡還是可以的。要是沒有韓服修練 炒作業一定更 10/23 16:38 10F
IaKoMu 10/23 16:38 11F
a125g 還有一點就是實力不夠 無法執行戰術 10/23 16:38 12F
evan000000 10/23 16:38 13F
BusterPosey 確實 10/23 16:38 14F
kickvsbrad 不模仿也贏不了BO5 10/23 16:38 15F
roger2623900 你不抄你也不見得能拿出自己的東西欸 10/23 16:39 16F
nadleeh 反觀TES 10/23 16:39 17F
j91526frank 西:LPL 東:lck 懂了 10/23 16:40 18F
lucifiel1618 一味 10/23 16:40 19F
willy0713 可是那草人選了也沒贏阿,還讓chovy爽了一局 10/23 16:41 20F
diefish5566 核彈鴨角色池69隻 10/23 16:41 21F
hh123yaya 他們也很難模仿吧 團練遇不到這體系強的 10/23 16:41 22F
kingbemmy PCS:看我槓麻 10/23 16:41 23F
※ 編輯: www846www (111.242.249.40 臺灣), 10/23/2024 16:41:37
kqP5641 PCS也沒那個本錢拒絕中韓團練然後自己練出東西來 10/23 16:41 24F
nadleeh 草人每次回家局都有選吧 10/23 16:41 25F
kqP5641 跟自家賽區練新招估計最後只會練出一坨屎 10/23 16:41 26F
hh123yaya 打出自己的META真的讓這次比賽多了不少看點 10/23 16:41 27F
roger2623900 你不抄又拿不出體系也是會被打爛阿 PSG前面有BP問 10/23 16:42 28F
Torpedo9527 希望趕快全局BP 讓更多英雄上賽場 10/23 16:42 29F
roger2623900 題 但後面調整後完全是選手執行太差吧 10/23 16:42 30F
amsmsk 我覺得就是PCS把自己看很高阿 覺得我META打不贏中韓 10/23 16:42 31F
Suntia PCS隊伍哪敢在世界賽選怪角,輸了鐵定被噴到退役 10/23 16:43 32F
amsmsk 但我還打不了你歐美嗎 然後整天被教育 10/23 16:43 33F
lskjd9058 選角最好(絕境局拿史矛德開農 等對手失誤) 10/23 16:43 34F
madeinheaven BP有創意 但第5場的BP很爛 10/23 16:45 35F
wolver 一昧抄作業 就psg啊,所以永遠的外卡守門員 10/23 16:46 36F
frank00427 我們的角色池玩不起,抄作業都不太容易惹 10/23 16:46 37F
kiolp 他說他們訓練賽4:0tes tes到底是啥路邊隊伍 10/23 16:46 38F
justgetup 作業都抄不好了,怎麼可能自己寫論文 10/23 16:47 39F
lucifiel1618 他們談的是抄中韓當然贏不了中韓,那跟抄中韓贏不 10/23 16:47 40F
lucifiel1618 贏得了歐美完全是兩回事好嗎 10/23 16:47 41F
wolver 草人那個是戰術執行錯誤吧,選草人還跟對面一起農. 10/23 16:47 42F
lucifiel1618 講得好像pcs目標是世界冠軍一樣 10/23 16:48 43F
webermist dcg很敢選怪角啊 阿實力不夠出國也沒用 10/23 16:48 44F
wolver 4:0 那是因為tes真的爛 10/23 16:48 45F
moonzone 有料 10/23 16:48 46F
amos30627 bp就是main腳流吧== 10/23 16:49 47F
lucifiel1618 以pcs目標八強來說能打贏歐美就有機會抄中韓的方針 10/23 16:49 48F
lucifiel1618 很合理 10/23 16:49 49F
dwiee 確實阿 跟你人家玩一樣的 基本功沒比較好 穩輸 10/23 16:50 50F
engelba 道士泡麵頭速推 T1雙射手線霸 FLY小樹+鱷魚套盾陣 10/23 16:50 51F
engelba 每年能打出奇效 都是別人拿不出來的 10/23 16:50 52F
s12108478 要學的是強隊的思路而不是模仿他們玩出來的東西 10/23 16:51 53F
jevin 盜版怎麼打得贏正版 10/23 16:53 54F
macocu 基本功還是硬傷,強一點的話應該能贏GG 10/23 16:54 55F
amsmsk PCS目標就是進八強 所以只想鈔作業贏歐美R 10/23 16:55 56F
roger2623900 抄作業哪有問題 EDG抄到奪冠 問題還是在選手 10/23 16:55 57F
uv5566 只要打贏都是對的 10/23 16:56 58F
RumiManiac 西門算不算打出自己的東西 XD 10/23 16:56 59F
jay0055846 10/23 16:56 60F
fayjai94888 質量@@ 10/23 16:57 61F
cpleu123 psg運營的不錯吧 打blg還運營到有優勢 是打團就會 10/23 16:57 62F
cpleu123 電狼覺醒 10/23 16:57 63F
lucifiel1618 說到edg,連瓦羅蘭他們都是抄heretics抄到奪冠的= 10/23 16:57 64F
lucifiel1618 = 10/23 16:57 65F
ThreekRoger 當年一手瑟雷希就很爽 現在都沒有了 10/23 16:58 66F
howard1997 PSG這次問題不是抄作業吧 團打那樣 作業是啥有差? 10/23 16:58 67F
gox1117 反觀 10/23 16:58 68F
lucifiel1618 最後一局就像是heretics自己打自己,只是edg的戰術 10/23 17:00 69F
lucifiel1618 是升級版的heretics戰術 10/23 17:00 70F
bernon 反觀 10/23 17:00 71F
lucifiel1618 從這個個案來看要抄到比本尊強也不是不行 10/23 17:01 72F
pussbootss 確實阿環境天生弱勢 如果只照抄憑什麼贏 10/23 17:01 73F
Ishtarasuka 反觀 10/23 17:01 74F
howard1997 亞洲賽區免不了韓國作業的 連GAM都在追求標準營運 10/23 17:01 75F
tommy123310 就是硬實力輸人 不然我覺得的確是抄的不差 10/23 17:02 76F
howard1997 *抄 10/23 17:02 77F
hh123yaya 這個其實沒啥好反觀 因為不抄你高機率出不了國 LUL 10/23 17:02 78F
hh123yaya 能在賽區內有不同meta碰撞就很感動了 10/23 17:03 79F
npc776 沒說錯 只會抄meta要怎麼在meta主場贏 10/23 17:03 80F
howard1997 歐美是沒得練自己研發 亞洲平常團練就被虐了 不學虐 10/23 17:04 81F
howard1997 你的人自己悶頭煉丹也太歪了 10/23 17:04 82F
hh123yaya 同意樓上 當你自己研發結果團練打不贏中韓二隊 10/23 17:04 83F
qwe910439 Psg這次是打團操作超級爛 跟角色沒什麼關係吧 10/23 17:04 84F
npc776 對觀眾來說永遠都那幾隻在BP也無聊死了 10/23 17:04 85F
Qazzwer 反觀 10/23 17:05 86F
k63815 反觀 10/23 17:06 87F
alan82212371 反觀 10/23 17:06 88F
amsmsk edg最後有拿出凱能破局R 10/23 17:06 89F
Kai877 DCG選不抄所以出不了國啊 10/23 17:07 90F
Hylun 這裡又不鼓勵創新 還不都只看結果 10/23 17:07 91F
yfeel38 人家用自己的想法就是拿了兩場,沒毛病 10/23 17:08 92F
howard1997 亞洲小賽區 把標準營運練熟就是讓你穩出國啊 10/23 17:08 93F
amos30627 抄韓國那套可以公式化營運 很穩定 自己搞怪腳很不穩 10/23 17:08 94F
amos30627 而且可能只有第一次有用 10/23 17:08 95F
sarserror 老哥 教一下你家gpt不要翻質量 雖然我知道gpt教不乖 10/23 17:08 96F
howard1997 GAM PSG SHG 哪個不是光營運就把對手車掉了 10/23 17:08 97F
kanding255 不能理解的話 抄了=沒抄 10/23 17:09 98F
kqP5641 最大的問題就是PCS又不能像歐美一樣互練練出東西來 10/23 17:09 99F
kqP5641 平常能接觸到的強隊只有中韓當然只能抄中韓 10/23 17:09 100F
gelegelego PCS 10/23 17:09 101F
howard1997 PSG不抄應該還是能出國 但八成100T那邊就倒了 10/23 17:10 102F
Steven890211 拿出自己的證容還是要贏啦,輸了還不是被噴在牆上 10/23 17:10 103F
howard1997 然後今年PSG角色拿不少吧 雖然大方向還是中韓公式 10/23 17:12 104F
chasegirl 因為模仿不起來 10/23 17:13 105F
f222051618 先前新聞說不跟中韓練習怕戰術洩漏還被大家嘲笑 我 10/23 17:13 106F
f222051618 就是其中一個 這邊跟他們道歉 10/23 17:13 107F
terry73402 PSG抄的還行吧 贏7K的bp確實有料的 10/23 17:13 108F
kqP5641 BP啥的感覺就是次要的問題 PSG今年的BP沒有怪招但 10/23 17:14 109F
kqP5641 幾乎都拿得不差 與其練怪招不如多點時間去想一下中 10/23 17:14 110F
kqP5641 後期怎麼打 不然給你練出新招來還是一樣7000被翻盤 10/23 17:14 111F
f222051618 10/23 17:14 112F
f222051618 fly這玩法還真的能練出逆九陰真經 10/23 17:14 113F
cjy1201 歐美還能互相團練新東西 psg你不跟中韓練怎麼玩 練 10/23 17:14 114F
cjy1201 了有用比賽就沒了 選一堆戳角下次也沒人會理你 10/23 17:14 115F
amos30627 FLY這次也就上野搞怪 可是細看Bwipo都是拿線霸main 10/23 17:14 116F
amos30627 或是前期鬥士 10/23 17:15 117F
chasegirl Bwipo 只會玩那幾隻啊,就以前歐美風格 10/23 17:15 118F
howard1997 要PCS或是以後APAC閉門玩自己的 一定死更快 10/23 17:16 119F
cjy1201 抄不抄不是重點 重點是玩的如何 第五場那個草人還 10/23 17:16 120F
cjy1201 拉野失敗 10/23 17:17 121F
amos30627 所以實際沒什麼 在賭前期團硬撞 撞贏就翻 10/23 17:17 122F
vanassa 這次的問題 明明是END GAME能力超爛 10/23 17:18 123F
amos30627 努努髒到一把韓華 GG就被車過去了 10/23 17:18 124F
vanassa 跟BP沒什麼關係 10/23 17:18 125F
waterfully 如果lck沒拿冠軍 上面講的都是廢話 10/23 17:19 126F
ooxxman 確實 反觀PSG 10/23 17:19 127F
loopdiuretic 反觀 10/23 17:19 128F
TWeng 世界賽就是要看各meta的碰撞啊! 10/23 17:19 129F
SatanLoveGod 東方?請講中韓好嗎 10/23 17:21 130F
a4715646 DCG就是實力不夠,運營也差,不然選角是挺有自己想 10/23 17:22 131F
turtleaoc PCS不模仿的不就卡瑪趙信 上路庫奇下路魔鬥 10/23 17:23 132F
lovevul3s06 反觀西門用小魚人打到八強 10/23 17:24 133F
howard1997 DCG代表的就是你底子不行還是先抄作業比較有效果 10/23 17:25 134F
turtleaoc DCG玩自己的就是連CFO都打不贏 10/23 17:25 135F
nadleeh 也有逆命16強,都是贏家說話 10/23 17:26 136F
turtleaoc 要走捷徑你也要先會跑 走都走不好了… 10/23 17:26 137F
freesakura 反觀什麼 psg爛的又不是選角 而是團戰吧… 10/23 17:29 138F
roger2623900 抄作業是最快的 但選手執行不了才是問題 10/23 17:30 139F
macocu DCG底子抄作業輸更快啦 10/23 17:30 140F
drunk0102 草人6等不做事(沒辦法做事)才是問題 10/23 17:30 141F
c871111116 團戰爛某部分也是因為自己不知道要這陣容要幹嘛嗎 10/23 17:31 142F
chasegirl 不是吧 PSG是什麼組合團戰都爛啊… 10/23 17:31 143F
ga278057 dcg 887不太行 10/23 17:31 144F
howard1997 最大的問題是團戰溝通一坨屎吧 各打各的 瞎打 10/23 17:32 145F
budaixi 基本功輸太多,選啥都不會贏 10/23 17:33 146F
rea1 說的蠻好的 10/23 17:33 147F
npc776 你抄了然後不會玩又有何用 表演四大皆空嗎 10/23 17:33 148F
npc776 我寧願看你玩會玩的死前燃燒一波 10/23 17:34 149F
chasegirl PSG基本功可以跟LPL#1對線 問題是運營跟團戰… 10/23 17:34 150F
chasegirl 贏7K輸game 這概念很誇張 不知道要贏多少才能贏團戰 10/23 17:35 151F
chasegirl 跟運營 10/23 17:35 152F
willy0713 可是那草人的拉野能算“會玩”? 10/23 17:35 153F
Flyroach 也有不是抄作業但拿出來想問你他媽在玩什麼的呀 10/23 17:35 154F
Flyroach 比方FNC的斯溫 10/23 17:36 155F
abd86731 就想不想動腦的差別吧 懶得思考的就只抄選角和符文 10/23 17:36 156F
abd86731 剩下的部分以為靠練習出來的技術就能彌補了 10/23 17:36 157F
howard1997 光是經典魔鬥下路就不知道想衝三小啊 10/23 17:37 158F
s920223 反觀抄作業還抄不好 10/23 17:37 159F
Shawn0439 10/23 17:38 160F
QluckQ 寧願看不抄作業一坨 也不想看作業抄不好一坨的 10/23 17:38 161F
npc776 你要執念那個草人 怎麼不看看那個電子花車 直接進B 10/23 17:39 162F
pimachu 所以dcg觀眾緣好阿 大家都喜歡看打架和怪角 10/23 17:39 163F
howard1997 那是別人家的一坨才好看吧 魔鬥那時候快暴動了 氣死 10/23 17:40 164F
amos30627 除了patch note被buff的英雄外 動腦為什麼這個meta 10/23 17:40 165F
amos30627 可以選這隻出來打比較重要 10/23 17:40 166F
enchyi 說寧願看亂選打出一坨 我才不信 :O 10/23 17:40 167F
howard1997 不然那時候應該是要給有創意牡蠣啊 10/23 17:40 168F
sowulo 確實 沒有韓服可以練已經基本功矮人家一截了 還要 10/23 17:41 169F
sowulo 抄別人練一整年的東西怎麼樣也比不過 但是那個PSG. 10/23 17:41 170F
tim200513 G2高人氣也是因為他們那幾年選角太有創意了,還記得 10/23 17:41 171F
tim200513 派克三路混淆真的很帥,只是G2創造力感覺慢慢失去了 10/23 17:42 172F
cornsoup 老話一句 贏了才是META 10/23 17:42 173F
hh123yaya 一定會有喜歡的粉絲啦 但隊伍終究要能贏才是重點 10/23 17:43 174F
bmaple730 如果只走自己路就能奪冠,G2早就奪冠了,終究是實力 10/23 17:43 175F
bmaple730 的問題,抄不抄作業根本是假議題 10/23 17:44 176F
hh123yaya 然後不管怎樣都一定有人噴 只有贏球才能治百病 10/23 17:44 177F
hasroten 職業運動 不來贏難道來輸的嗎 10/23 17:45 178F
sowulo 但是中韓強的地方是他們發現自己的meta錯了臨時抄 10/23 17:45 179F
sowulo 你們的還是可以屌打 有一年小組賽第二週就是這樣 10/23 17:45 180F
FAQmakeMEsad 反觀只會抄作業 10/23 17:46 181F
ms0286415 寧可看DCG送一送也不要看PSG拉拉拉 10/23 17:46 182F
cjy1201 第五局還不是被逼著選牙凝 版本op角都不會創造力就 10/23 17:46 183F
cjy1201 是笑話 10/23 17:46 184F
cjy1201 Dcg粉真可憐 被cfo3-0還走不出來 10/23 17:47 185F
metalj 中韓太卷了,韓國幾乎是每個男生12歲開始玩LOL,最 10/23 17:49 186F
metalj 強的幾十個打職業。歐美的基數就沒那麼瘋 10/23 17:49 187F
geniusw 不用反觀啦 人家教練領多少 我們…? 10/23 17:49 188F
kqP5641 想太美了 DCG連去世界賽送都沒辦法 10/23 17:50 189F
TwinkleFany 看到這話題說DCG就覺得有趣 在聯賽被抄半套的隊伍當 10/23 17:51 190F
TwinkleFany 豬宰 別鬧了吧 10/23 17:51 191F
howard1997 SHG都0-4 speedrun了 DCG是要挑戰最速總時長嗎 10/23 17:51 192F
kingianlin 創造力就是個笑話 10/23 17:51 193F
kingianlin 他們好歹叫世界賽的隊伍 別拿一堆鬼東西來碰瓷 10/23 17:52 194F
kingianlin G2當時確定是靠創造力?? 10/23 17:52 195F
rappig 基本功都不行了 是要創造什麼 10/23 17:53 196F
cjy1201 抄作業就是會贏啊 季中抄作業還不是贏blg2場 玩的 10/23 17:53 197F
cjy1201 好才是重點 10/23 17:53 198F
kingianlin 不是他們的能力嗎? 10/23 17:53 199F
kingianlin 當初G2就是基本功夠屌打,現在一群老了連基本功都沒 10/23 17:53 200F
kingianlin 你有蝦積巴創造力能幹嘛 10/23 17:53 201F
sprite0527 打幾把就被看破手腳的東西 他們可以自己練 pcs不抄 10/23 17:54 202F
sprite0527 要跟誰練 10/23 17:54 203F
bmaple730 一直都這樣啊 拼命黑FW、PSG 結果轉頭尬吹根本沒出 10/23 17:54 204F
kojo1234 確實 歐洲基本要贏也是靠怪招 10/23 17:54 205F
bmaple730 國的隊伍 以前是AHQ現在是DCG 10/23 17:54 206F
kingianlin 怪招的前提是自身基本功要有,外卡也一堆怪招 10/23 17:54 207F
kingianlin 有贏得多嗎? 10/23 17:55 208F
kingianlin VCS#2 跟#1同樣都選龍女 兵長秀到進BAN 10/23 17:55 209F
kingianlin 另一個龍女醜到吐 10/23 17:56 210F
macocu AHQ沒出國,OK 10/23 17:56 211F
hasroten edg當時就抄作業抄到贏的 10/23 17:57 212F
kingianlin 你起碼能力不能落差太大才有可能靠所謂的創造力縮短 10/23 17:57 213F
shigurew 歐美營運是真的不行,基本交換都打不好,別想打會戰 10/23 17:57 214F
mm225560 可以反觀了吧 10/23 17:58 215F
FertilizerN 模仿是讓你少掉摸索時間的... 重新摸索一遍輸更遠 10/23 17:58 216F
BusterPosey 不用代入PCS或其他啥的 他這個是講給NA和EU的 10/23 17:59 217F
FertilizerN 重新撞牆一次發現對面是最佳型 才來學嗎 10/23 18:00 218F
bnm89164 當大家以為雙射手已死時又掏出來玩,還可以吧 10/23 18:00 219F
zeyoshi 就有隊一直學韓國營運 然後其他隊還拿他沒辦法啊 10/23 18:02 220F
zeyoshi 白癡賽區 10/23 18:02 221F
howard1997 因為其他隊只學半套或學不起來連營運都沒有 10/23 18:03 222F
bluejark 問題就抄答案可以打敗那些比較爛的啊 10/23 18:04 223F
bluejark 但每隊的bp會因為選手的習慣與定位不同不能全套用 10/23 18:05 224F
peter5140 確實,去年遇到蓋倫就被砍爆 10/23 18:07 225F
bluejark 你看像shg版本沒跟上被打爆 10/23 18:08 226F
Yao0815 狂抄LCK然後不會玩 10/23 18:10 227F
poui0567 確實 10/23 18:10 228F
bluejark 像edg抄t1能成功就是因為他們的隊伍架結構接近 10/23 18:12 229F
zxcasd328 一開始掏自己的東西結果差點入圍賽被帶走 10/23 18:13 230F
ice76824 10/23 18:13 231F
juicylove 這次psg運營已經達到中韓等級了 就是團戰打太爛 10/23 18:15 232F
ahomegod 台灣人只能抄阿叫他們練角色不可能太努力 10/23 18:17 233F
ga278057 都不用爭了,我宣布pcS隊伍都是垃圾 10/23 18:20 234F
bluejark 抄也是要練角啊 而是抄了之後要想怎麼破解 10/23 18:20 235F
bluejark 還有id差距的問題像小火龍、阿璃、燼抄了但不是本人 10/23 18:22 236F
lee0820 10/23 18:24 237F
gash9890 台灣也是東方隊伍啊 cmonBruh 10/23 18:27 238F
samwang7027 LPL每年都在抄 抄爽沒 10/23 18:27 239F
Dazzium PCS 10/23 18:28 240F
etim51893 PSG營運搞不好比DK還更好 BP和營運可以靠後勤教練 10/23 18:29 241F
etim51893 團還有選手訓練次數提高來進步 就是團戰操作太差了 10/23 18:29 242F
etim51893 這就是選手上限的問題沒辦法 白癡賽區就這些人 10/23 18:29 243F
etim51893 不敢找機會 我覺得其實就是操作不行 10/23 18:30 244F
MFultz 照自己meta團練選幹角被虐歪 然後下次沒人想約你了 10/23 18:31 245F

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